d*****s
发帖数: 5610 | 1 和这个也没有关系，产业升级也要借债还钱啊。
一般私人企业投资会考虑回报率，国家投资是考虑总需求，回报率也会考虑一些。但是
无论如何，投资的钱总需要还的，如果是私人，那就需要有回报率，美国很多企业是年
率15%，你看Exxon，就要求新投资有每年15%的compounding回报率。
日本当年在泡沫下投的钱，很多还不回来，所以一直只能放在债务里，现在日本在发达
国家里面财政最糟糕，政府负债占GDP 200%，并且GDP增长一直不好，一个原因就是因
为投下去的都是没有回报率的。
前苏联也是类似，投资不讲究回报率，结果经济增长不行，最后爆了。
经济发展是要求有回报率的，没有回报率怎么会发展？ 很多国人有误区，谈高技术，
产业升级，其实最最重要的不谈，就是回报率。
如果一个低技术东西，回报率有15%一年，为什么要升级啊？根本不需要升级。 |
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p********o
发帖数: 8012 | 2 中国现在要追的只是名义gdp，实际gdp中国已经追上美国，所以直接印钱就可以达到这
个目标了。 |
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j***g
发帖数: 11325 | 3 不知道你这个优越感是哪里来的。大部分领域老中的技术还差得远。
至于科学家队伍，庞大是够庞大了，不过几乎全都是废柴 |
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l******t
发帖数: 55733 | 4 还有说比发展中国会输的。这脑子里光屎都不能解释了。脑子里都是反物质 |
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d*****s
发帖数: 5610 | 7 这个不是你说怎么就怎么的，人有多大胆，地有多大产，已经证明不work了。
最后还是市场说了算，对市场最敏感的，还是私人企业。私人企业越强，赚钱越多，国
家收的税才多，才会换得了国家借的钱。
至于依靠国有企业和国家下指令来发展，1949-1978，南斯拉夫，东欧，和苏联已经搞
过了，不成功。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 8 我只是给你指出，中国还有很多科技树还没有攀，这是一个提高投资回报率的空间。
至于是用国有企业来搞，还是靠私人企业来搞，那是另一回事。 |
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d*****s
发帖数: 5610 | 9 那你觉得亚投行，一带一路要花上百亿投资，看不见回报的，是私人企业，还是国有企
业在搞？ |
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a****e
发帖数: 1840 | 10 花幾百億投資
比買美債高明
實際上米國已經破產 . |
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 你是要将未来中国的GDP增长还是说亚投行和一带一路这具体的两件事，
亚投行和一带一路，那可能是国有企业在搞，但未来中国的GDP增长并不必然依靠这两
者。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 12 和回报率没啥直接关系。中国就是在走日本的老路，产能过剩，开始靠国家投资，进而
发展到倒贴嫖资，以拖待变。但中国和日本一样，老龄化，无解。新兴国家会慢慢取代
中国的地位，就像中国取代日本一样。不是说明年就被取代了，每年转移个5%到10%，
10-20年中国基本就没啥希望了。 |
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d*****s
发帖数: 5610 | 13 钱就那么多，一些地方花了多，另一些地方就少了。如果花很多钱的地方回报率差，自
然总体回报率差，经济增长就受影响。
如果国家花的这么多钱，通过减税，让给私人企业和老百姓，私人企业有钱，就希望投
在有回报率的地方，总体上自然比国家乱投资回报率好。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 14 还有一条路：把以前靠进口的高技术产品，全部变成出口 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 15 这就又绕回来了，如果通过攀升科技树，实现高科技产品的由进口变出口，则自然就有
了回报率的提升。
至于一带一路么，可以看作基础设施建设，不一定赚钱，但是为将来高科技产品的出口
建立一个国际的平台。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 16 没用，日本的科技发达不，出口不？市场就那么大，过剩了以后就只有缩减。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 17 日本也没有怎么样吧，
也没有倒退到几十年前，大家日子照过。
没用，日本的科技发达不，出口不？市场就那么大，过剩了以后就只有缩减。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 18 那你要这么说，任何国家都将在老龄化中慢慢等死。 |
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x****o
发帖数: 21566 | 19 呵呵，希望透明计算层这样的出不穷，中国就有希望了 |
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l*********8
发帖数: 1313 | 20 问题是高科技的东西一般人玩不转.中国这种没有福利的国家需求的是人人都有份工作,
而且工资不能太低.高科技这一行不能解决这方面的问题,服务业工资又太低. |
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d*****s
发帖数: 5610 | 21 你说了容易，那还不如假设外星人和中国联系，把高技术给中国，结果中国发明很多高
科技。
经济政策最重要的是提供一个好的环境给私人企业，少和私人企业抢钱。也别老做梦什
么今后升级了，就如何如何。升级的事情，只有私人企业做，并且他们觉得能赚钱才会
去做。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 22 没说容易，但是很多时候是有没有被逼到那条路上。
以前中国是卖袜子换飞机就可以过下去，发展到了一定的程度以后，就只能往这个方向
发展了，条件也具备了以后，希望能有不同吧。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 23 人人都有份工作，这个是可以实现的。
至于工资高低么，那是个相对概念
虽然，中国产业成功升级以后，不能把中国人的工资拉到跟以前美国人的工资一样高
但是，可以把美国人的工资拉到跟中国人的工资一样低，这样满意了吧，呵呵。
作, |
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s******8
发帖数: 4192 | 24 啥真金白银，绝大多数都是绿票子。一直收绿票子维持不了多久，到时候真的会崩溃的
。预期被逼崩溃，还不如先手一步。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 26 不要忘了，互联网技术的前身阿帕网，是美国军方出钱搞的，这是彻底的国家行为。
没有阿帕网，哪来的互联网？ |
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k********y
发帖数: 3586 | 27 看上去大家还是没有从专业的经济学的角度来讨论问题，建议转学术版 |
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b**e
发帖数: 3199 | 28 中国必须向东南亚开放边境，让越南老挝泰国缅甸年轻人到中国来打工！不能走日本闭
关的道路。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 29 同意。
对他们开放是最明智的策略。一是同源同种他们融入中国社会就成为中国一分子。二是
他们融入之后自然带动本国融入实现大东亚的自然统一。 |
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P**6
发帖数: 4699 | 32 习胖主要是被周小平和小破熊这样的五毛给忽悠了。五毛一多，网上一咋呼，习胖就觉
得美帝是死鱼一条了，我天朝经济军事超越美帝是一眨眼的事。于是开干了。
到5 |
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x***b
发帖数: 151 | 33 国家不是在鼓励民间企业了么？
各种简政放权，各种上市新政。
最近国内动作还是很多的。
就看能不能真的从官本经济转型成功到资本经济或者市场经济了。 |
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e****e
发帖数: 1885 | 34 背景首先是这个关于台海两岸相继举行军事演习的新闻：
http://udn.com/news/story/4/1178101
这里能take Home的信息很有趣。
首先是表象。台湾先进行例行汉光军演是9月7日到11日。这个军演具有明确假想敌（中
共）。对待这个军演在以往解放军是当笑话来看，很长时短时间内并没有对台湾敌对性
的军演做应有表态。可以理解为在96台海危机之后，大陆用来缓和台海两岸矛盾，在
kmt当政期间，对台湾民众以笑脸相迎之，期望能够让利以挽回民心。但是这次确实明
显针对之，在汉光演习之后立马争锋相对，这边台湾刚刚打完炮，在9月11日当天到13
日解放军就是接着打炮。看得出来，这场演习就是演给台湾看的。
分析这个表象，联系最近的岛内生态，能够进一步的看出来，这次93阅兵不但是tg的军
力展示，更是国际政治的照妖镜。这面镜子把台湾岛内的政治生态照的雪亮。应该能够
看得出来，这次93阅兵之后，tg应该不会再对台湾岛内的蓝绿政治势力抱有更大希望。
对于“中华民族”抗战持否定态度的 或是 即便在“中华民族伟大复兴”的框架下仍无
法跳出历史包袱的岛人将不会在被列为争取对象，而变为了斗... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 35 普京是被逼的。叙利亚这么搞确实是胜负手，赌大的，后盾就是核弹
那个伊斯兰国，西方哪个国家正经出手
军事击溃是分分钟的事情
尼玛丫就是傻大幕还魂而已
普京应该是为油价去的
生活必需品，毛子估计就可能缺粮食
丫要能明年开春能摆平就行了
挑这时候出手，赌的是冬天到了欧洲不敢太放肆 |
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w******s
发帖数: 263 | 36 中国的对手弈棋术都差了点.胜负手的时机很重要.务虚来说,从全球化开局以及世局发
展,只有开弓没有回头箭.政府政策长期来说只是修表不修里. |
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o*****p
发帖数: 2977 | 37 奥巴马这一手就相当于劣势之下的胜负手，其实自己的利益未必能保障，天晓得后面
是什么结果。当然中国应该是吃亏的，但美国未必占便宜。最糗的可能是中美双输，中
国长叹我tm怎么就碰着一牛二。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 38 中国这次是央妈上阵，连乳贴都不要，赤膊亮相啊。。。
且不说这么做是好是坏，单说小强 --- 这孙子真是没出息！毫无大酱风度。大约为三
国曹爽一类的人物。经济萧条才开头，就顾头不顾屁股地放出胜负手，打出最后底牌。
这才中崩元年，后面还有好多年怎么办？ |
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G*******r
发帖数: 657 | 39 我认为主要还是要靠清朝自己，面对敌人的挑衅，即使不主动进攻，也不能一味溃逃，
还把大量辎重留给敌人，雇佣兵只是辅助作用，不是甲午战局的胜负手。
你的意思我也理解，中国各个方面确实比日本落后，但是以中国的实力不该像甲午战争
那样不堪。国军尚能打出徐州会战，桂南会战，长沙会战等出彩的防御战，清军和日军
的对比不像国军与日本那么悬殊，但纵观整个甲午战争，清军没有表现出配的上他们实
力的表现。 |
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x****i
发帖数: 729 | 40 笑话，lz只算消极影响（先不管考虑的对不对），而不考虑拿回台湾岛对国家战略的好
处。这是什么逻辑？如果台湾岛在大陆手中，直接突破第一岛链封锁，更好的控制南海
，反制日本进入南海的通道，军事部署逼近菲律宾，对美国在南海的力量形成攻势。中
国力量已经突起，韬光养晦策略早就不适用也已被包子一届班子否定。取不取台湾是“
胜负手”，台湾在手，南海就尽入中国囊中，力量此消彼长，美日力量削弱，南海周边
小国到时候有多少倒向中国也未可知。海南岛到黄岩岛及其中间群岛的岛链，加上台湾
岛，南海半壁称为“中国海”，未来再加上南沙群岛岛域，中国从大陆型走向海洋型国
家了。
习包子就是毛左，他的野心非常大，想做“千古一帝”，广交朋友，也刚刚深度插手中
东。陆上一带一路、亚投行，海上难道会止于小动作吗？绝不会的，一旦时机成熟，中
国势力深度介入重要大国的国家利益（不止是生产衣服玩具），那试问谁能制裁中国？
拿回台岛顺理成章。目前经济并不好，如果持续的话，有可能促成尽快动手，维护祖国
领土完整、收复台岛，这种政绩也保证了习的权力，他就是除了毛之外的第二人。军队
目前刚重大调整，各级军官都求战心切。这件事应该在习的第... 阅读全帖 |
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L**G
发帖数: 2602 | 41 我家里电脑上有一个围棋AI，自称可以达到业余五段（实际并没有）的棋力，我有时候
会和它下两盘，虽然大部分时候都轻松获胜，却也有时会在局部战斗中因为随手受到很
严厉的追究。这个时候的心情是很糟糕的。
在刚刚结束的一局里，开局李世石主动求变，走了一步在大局观训练题中通常会得到低
分的棋。但李世石棋风怪异，对他来说，这也不足为奇。随后AlphaGo立刻出现了有疑
问的一手，这个时候相信很多棋友的心情都和我一样呵呵了。虽然这步棋并非那种大是
大非的错误，但似乎显示出AlphaGo对棋型的判断力存在一定问题。几步之后李世石之
前的低分棋就显得生动起来了。如果这样下去，一定是李小胜的棋。因为围棋比赛你一
步我一步，棋型效率高的一方必然会取得胜利。但要命的是AI对于棋型的漠视或者说无
知也是它厉害的地方，就在几步之后，李世石一次看起来毫无问题的腾挪遭到了猛烈的
反击。从李世石赛后接受的采访看，他并没有意料到电脑会以这种方式来求战。这时候
一种熟悉的感觉袭来，我想起了家里那个愚蠢又有力的AI。
业棋手常说“气势的一手”，意为到了某些关头，即使你看不清楚局势的变化，也不得
不鼓起勇气和对方硬上。李世石当... 阅读全帖 |
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g***n
发帖数: 14250 | 42 102 打入啊，胜负手
前面还有一招最妙的，脱先自补，吃死白二子
后来又自点三三，边上还抢到拆二
这都是扩大优势的妙手
虽然人都觉得非常不屑
还有那个砌墙，当时很难看，可是 102 打入后成为坚强后盾，
直接为挖掉右下角立下汗马功劳 |
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p******3
发帖数: 119 | 43 白102手强行打入的确是精妙的胜负手。
此前白86扭断比较无理，李大师此刻盘面已经领先10目左右。
话说alphago的局部战斗力已经相当强大了。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 44 中央振兴东北喊了十来年了， 怎么样？
越来越挫逼！
我他妈早就知道今天的结果。嘴里说一套，
口号喊得震天响（振兴东北）；但是，手里做另外一套，
插管吸血，一刻不停。 这玩意要能work，太阳得从
西边升起来才行！
陆昊这种团派的保守官吏， 一切以团派中央指示为中心，
要是能搞好黑龙江，就他妈的见鬼了。
黑龙江要想翻盘，必须要有能吏，而且是有魄力的能吏，
下重手， 彻底猛搞，才有可能爬起来。
而且，猛搞的话，短时间甚至还会乱一下（伤害太多利益集团），
还有风险的，还不一定能搞成。不搞的话，肯定是完蛋了。
必须得上牛逼人，出胜负手了。
指望中央出个政策，四平八稳地执行以一下，就把黑龙江的问题解决了？
门都没有！团派的那帮二货， 汪洋，陆昊等，最喜欢的就是这个。
脑子都不用动，直接喊喊教主英明，执行一下，到点就升职。
这些人都是废物！
而且现在， 土共的中央自己都快火烧屁股坐不住了。人口急剧老化，
社保穿底，房地产业泡沫剧大，严重畸形，经济举步维艰。中央是
不可能一把撒给你几千甚至上万亿，无底线的帮忙的。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 45 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: namdog (●_高智晟_浦志强_还被铲子迫害吗？), 信区: Joke
标 题: 奇闻录 | 周末段子荟萃 3-13
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 00:16:25 2016, 美东)
1 中国数字时代 by 无可奉告 / 20h // keep unread // hide // preview
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@hnjhj：有朝一日AI一旦统治人类，一定会监视你的所有隐私、审查你的所有言论、会
给你洗脑让你相信AI是你的大救星、会让你背核心价值观、会把你绑架了之后上电视痛
哭流涕、会活摘你的器官、甚至会并把你碾成肉糜。想想真是可怕。
@hnjhj：有人说，在规则越清楚的领域，人工智能越占优势，我觉得有一定道理。这样
说来，总体上计算机将全面击败人类，并在面对中国人的时候输得一败涂地。
@letscorp：谷歌搞出来 #AlphaGo 下围棋，股价才涨了2%。反观我们的科大智能和远
大智能因为名字带了智能，属于AI概念股，直接涨停10%！这说明我们天朝的科技... 阅读全帖 |
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e**a
发帖数: 2169 | 46 随着南海仲裁案日期的临近，相关各国的动作开始逐步增多。北京时间4月15日，《解
放军报》报道称，中央军委副主席范长龙已于近日赴南沙相关岛礁视察。梳理公开资料
显示，范长龙似乎是迄今为止视察南中国海人工岛礁级别最高的官员。
长期观察南海局势的专家表示，此次范长龙赴南沙的意义十分明确，是对近期南海区域
各国动作的一次强硬反弹，表明北京在南海并不畏惧可能的冲突甚至是对抗。而随着中
国在南海基建建设和军事设备的不断完善，未来亦不排除会有更高级别的中共领导人到
南海做出类似宣示主权的行为。
而就在相近时间，路透社也于4月15日报道，美国国防部长卡特(Ashton Carter)将登上
美国航母，穿过南海争议水域。
更早之前，则是中国国防部饶有意味地发布了一份西沙旅游攻略，对西沙群岛各岛礁的
自然风光和基础设施建设做出详尽介绍。
作为中美战略利益愈见重叠的三个地缘重地之一，南海因众多的域内国家增添了更多复
杂性。菲律宾、越南等国和中国长期摩擦，东盟诸国也摇摆不定，前几日新加坡总理李
显龙全面倒向美国的说法更是表明，中国在南海或许并不能顺利地维持“和平与发展”
，而更像是面临“群敌环伺”。
可以观察... 阅读全帖 |
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g***c
发帖数: 11523 | 47 目前看来，没任何坏处，只有好处。
无论是战术上，还是战略上，
对土共来说，百益而无一害。
1. 为中国建筑行业做广告，而且是震惊世界的广告。中国建筑居然可以短期内疯狂建
岛，史无前例，质量一流。2013年之后全世界都找中国建筑公司建设，除了土共援助，
南海填岛的广告绝对有贡献。
2. 宣泄中国愤青的民族主义自豪感，巩固土共政权基础。对几千万年轻人来说，南海
建岛，绝对是近20年来最扬眉吐气的举措。如果土共真能在曾母暗沙建碑，甚至建岛，
土共的政权基础绝对会极大增加。
3. 转移民众对国内问题的关注度。土共这一招有前瞻性，2013年估计就预见到经济要
不行了，提前铺路，南海建岛，跟美帝死拼，暴打菲律宾越南，教训日本，台巴子，这
些议题每一个能让国内民众的情绪高涨，转移民众对经济问题的关注程度。
4. 牵制美国。美帝这一代政府没高人呀。土共花个几亿美刀填岛就把美帝捆绑在南海
，大家你来我往，互相折腾，至少未来四年中美关系没可能再恶化了。土共的真实意图
明显是明修栈道，暗渡陈仓，通过南海绑住美国，然后大幅增加土共钢铁，水泥之类产
品的全世界倾销。比利时钢铁会议，美帝没主导，其他国家拿土共一点... 阅读全帖 |
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h****n
发帖数: 3447 | 49 你放心，美国压根不会和中国打仗。而且再过几个月，Trump上台，直接撂挑子，美国
只管自己家的事儿。其他人都傻眼。 |
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