D*****i
发帖数: 8922 | 1 把塞北牧民全部内迁不是好办法。塞北成了真空地带后，总有其他牧民像野草一样生长
起来，将来还是会有麻烦。
唐太宗灭了突厥后，采取的是羁縻统治方法，给塞北的各个少数民族划分地盘，给其头
领封官。这样安定了五十年。后来高宗、武则天时代，唐朝自己内斗，突厥死灰复燃，
在塞北复国（西域的西突厥还在唐朝羁縻统治之下）。不过这个后东突厥折腾了几十年
，被唐朝联合回纥，把它又灭了。这之后，回纥基本接受唐朝册封，后来还帮助平定安
史之乱。回纥在晚唐时被黠戛斯灭掉，不过黠戛斯一直接受唐朝册封，而且他们自称是
李陵之后，跟唐朝皇帝是同宗，所以双方关系不错。等到黠戛斯被契丹赶走，唐朝自己
也因内部藩镇割据而完蛋了。
总的来说，唐朝在塞北的羁縻统治大体上是成功的。 |
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o*****k
发帖数: 57 | 2
so that唐军威武，灭突厥丫还真没费功夫
安禄山的事情扯不到突厥，安姓、史姓是河中粟特昭武九姓中的大姓，只能叫杂胡
你叫安禄山突厥人，他都不好意思，呵，那时候突厥汗国早都亡国灭种，远遁西亚了 |
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g**1
发帖数: 10330 | 3 路透社：突厥斯坦伊斯兰党领导人向中国政府发出威胁
【自由亞洲14日訊】隐藏在巴基斯坦和阿富汗交界处的深山丛林中的维吾尔武装分
子的领导人告诉路透社说，他们正在准备就中国政府严厉镇压维吾尔人而对中国进行报
复行动。
巴基斯坦和阿富汗交界处是一个非常混乱的地区，塔利班和基地组织都在此出没。
突厥斯坦伊斯兰党的领导人阿布杜拉•曼苏尔罕有地接受路透社采访时说：
“反抗中国政府是我们穆斯林的责任，我们必须要反抗。”
曼苏尔还说：“中国不仅是我们的敌人，也是所有穆斯林的敌人。我们有很多袭击
中国的计划。”
曼苏尔还专门对中国政府说道：“东突厥斯坦人民和其他穆斯林已经苏醒。他们（
中国）不能再镇压我们和伊斯兰了。穆斯林会进行报复。”
路透社的报道说，曼苏尔接受采访时使用的是一个装有阿富汗SIM卡的手机，效果
很差，他发表完这个声明后就挂机了，路透社记者没有机会向他问及昆明血案。
报道说，阿富汗塔利班的消息来源说，在当地有大约250名维吾尔武装分子。
突厥斯坦伊斯兰党被... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 李世民 和 突厥tuli 可汗 是拜把子兄弟。
李家父子 为了起兵建国。向突厥称臣。然后和突厥的shibi 可汗有约定。，曰：“若
入长安，民众土地入唐公，金玉缯帛皆可汗有之”.
这种联合胡人突厥骑兵 杀入关内 到汉人的地盘杀人抢钱抢地 的作风。这是大唐的建
国时候的污点。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 5 瞎扯。
阿史那是柔然国姓。
柔然和突厥是死敌。开始突厥是柔然的锻奴，也就是打铁的奴隶工匠。
不知道搭错了哪根线，突厥的首领竟然去向柔然可汗求亲。
柔然可汗哈哈大笑，说“你一个打铁的奴隶，竟然也癞蛤蟆想吃天鹅肉！”
突厥大怒，立即起兵灭了柔然，自己变成了北朝和隋唐北方的大患。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 6 犹太人不忠于德国；
东突厥斯坦人不忠于中国；
犹太人信仰犹太教，不信仰新教或是天主教；
东突厥斯坦人不拜孔子，不拜佛爷；
犹太人奸诈，做生意捣鬼；
东突厥斯坦人奸诈，切糕党；
德国人对犹太人监视居住改造，是为他们好，提供免费的教育、劳动机会和洗澡；
中国人对东突厥斯坦人监视居住改造，是为他们好，提供免费的住处、教育、劳动机会
和洗澡； |
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发帖数: 1 | 7 东突厥斯坦是想象出来的的，没存在过
以前是 匈奴，汉朝，突厥（真正突厥，阿史那家族），唐朝，西凉，吐蕃，察合台/西
蒙古，满清，国民党/军阀， 共产党
统治者换来换去，东突厥斯坦几千年都是底层奴隶 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dahuang (大黄), 信区: Military
标 题: 新疆简史及“东突厥”问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 17 05:21:23 2009, 美东)
一、维吾尔民族早期历史
早在公元前三世纪，维吾尔族（Uygur/Uyghur）的祖先丁零人远在贝加尔湖北岸放
牧，到公元前后才来到北疆，传为赤狄的一支。后来他们又被称为高车、狄历、铁勒、
敇勒、丁令、袁紇、韦紇等，但这些名称有着很大区别。狄历、铁勒、丁零是对漠北（
外蒙和东西伯利亚南部）除匈奴以外的草原民族的泛称，突厥是铁勒的最西面阿尔泰一
带的分支，与远在贝加尔湖一带的维吾尔族不属于一个部族。高车、敇勒是南下漠南（
今内蒙一带）的铁勒分支，他们与柔然、北魏一直处在对抗之中。袁紇、韦紇才是维吾
尔族的真正源头，当他们在公元前后进入新疆之前，中国汉王朝已经开始统治新疆楼兰
（Krora’ina/Khauranai）等地了，不久以后汉军越过了葱岭（即帕米尔高原）。
公元五世纪，匈奴民族早已西去欧洲，以阿史那氏（Asāna）为首的突厥人（Tü
rk）灭 |
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f****r
发帖数: 5118 | 9 我一直很浆糊，只知道突厥的伊斯兰头头叫苏丹，阿拉伯伊斯兰头头叫哈里发
而且按理说突厥人和阿拉伯人应该血海深仇，可是这两拨人好像很和谐，而且让人分不
清楚
非洲那个苏丹国是突厥人的吗？黑人为什么也叫苏丹？ |
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L******l
发帖数: 76 | 10 我也觉得可靠。突厥是出来打劫的，不是玩命的。达奚长儒的几千个隋兵是必须玩命，
左右是一死，死之前拼命拉垫被的，置之死地而后生。突厥被杀1万之后估计心灰意冷
，东西没抢到就付出这么大代价，再打下去无益，只得撤了。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 11 现在的突厥跟隋唐的突厥差十万八千里，那前可不是什么屑小都可以称作突厥的
现在的汉人也不是隋唐的汉人，差九万八千里，现在有些自称汉人的祖先放在那时候，
还不知道在哪放羊打猎呢
所以你这么比真是没什么意义
如果就因为一个名字你就觉得牛逼了
那你也太幼稚了 |
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l***y
发帖数: 1166 | 12 伊宁事变又称三区革命或三区叛乱，是1944年在中国新疆北部伊犁、塔城、阿勒泰“三
区”爆发的维吾尔人、哈萨克人、回族人、柯尔克孜人分离暴动，分离运动得到了中国
共产党和苏联的资助，并建立了东突厥斯坦共和国。
维基百科：http://zh.wikipedia....a.org/wiki/伊宁事变
人民网：http://unn.people.co...74/8189564.html
1944年4月，在苏联驻伊宁领事馆的支持和帮助下，“伊宁解放组织”成立，主席为苏
联籍乌兹别克人艾力汗·吐烈。
1944年8月，苏联鞑靼族侨民帕提赫·莫里斯莫夫组织巩哈游击队，发起“巩哈暴动”。
10月7日，游击队攻占巩哈县城，伊宁驻军主力1600人调往巩哈平乱。苏联侨民铁伊·
伊凡诺维奇·列斯肯在果子沟组织游击队，形成战略呼应。
11月6日，在得到苏联驻伊宁领事馆的帮助下，苏联军官阿列克山德洛夫率军从霍尔果
斯潜入伊宁，同“伊宁解放组织”组成军事指挥部。同日，列斯肯占领芦草沟，切断迪
伊公路。
11月7日，伊宁事变爆发，外有巩哈游击队进攻，内有苏军和武装人员呼应，驻军中少
数民族士兵哗变。
11月9日，伊宁驻... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 内附匈奴的底细中原人很清楚的，就是叫他们匈奴，如刘渊那拨人。内附匈奴人中还有
羯人，也是被称为匈奴别种，石虎那拨人就是羯人，这一拨人祖上大概是被匈奴人打败
的大月氏人中投靠匈奴的。
突厥跟这两拨人不是一回事，估计是匈奴垮台后，留在北方草原西部的部众。等刘渊石
虎那些人大闹中原，鲜卑也南下中原后，突厥才南下。突厥进入中国人的视野是在北魏
后期。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 或者说蒙古系向西扩张的太猛。相信两个民族在迁出北亚草原之前，人口都少得可怜—
—那鬼地方支撑不了多少人口。但突厥系稳扎稳打，一边藩息一边扩张，从西突厥汗国
灭亡到奥斯曼兴起五六百年的时间，润物细无声。蒙古系半个世纪内横扫欧亚，猛则猛
矣，人口基数跟不上，只能接受被之前扎下根的突厥系同化的命运。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 15 匈奴和突厥本身可能就是白黄混合，再说匈奴和huns是否是同一拨人群还有大疑问，更
主要的，入侵也不是一步到位，比如突厥众部落，每往西攻，要消化一段时间，东方
DNA(N,Q,C,O)就稀释一次，假设原来50%的东方成分，每次稀释成分减半，4次稀释就低
于5%了。
所以现代匈牙利/保加利亚/土耳其血统和其邻居相似，几乎没有东方成分，虽然还在语
言文化上认同乌拉尔/突厥 （保加利亚连语言都变了），更验证了以前我读过的关于民
族的定义：
“所谓民族是对祖先抱有共同误解，对周围抱有共同敌意集合而成的一群人” |
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l*****o
发帖数: 9235 | 17 泛突厥主义有三大障碍：俄罗斯，伊朗和中亚各民族的独立民族主义意识。
俄罗斯自然不用说，伊朗一直在中亚推行泛波斯主义，扩大自己的势力，这点和土耳其
直接冲突；中亚各民族的民族主义意识也对泛突厥主义有所警觉。 比如有趣的一点是
，现在有个泛突厥大会，就是土耳其，阿塞拜疆和中亚各国，这个大会的官方语言居然
是俄语。
但是具体到新疆，情况完全不同，维吾尔人的民族主义意识更多是针对中国的，而把土
耳其看成帮手和学习榜样。 所以这点上，不能轻视土耳其在新疆的意识形态渗透。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 18 突厥化是什么会事？语言？在东欧保加利亚一带突厥人占据了几百年也没能突厥化当地
。为什么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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a***g
发帖数: 3377 | 19 1944年三区事变的时候，共产党在新疆几乎没有任何力量。1945年10月，以阿合买提江
为首的三区革命政府的代表与国民党政府的代表在迪化举行和平谈判，并成立了联合政
府。张治中任新疆省联合政府主席，阿合买提江、包尔汉任副主席，阿巴索夫任副秘书
长。取消了“东突厥斯坦共和国”的名称，改称为新疆伊犁专区政府。1946年7月1日，
新疆联合省政府正式成立，国民党西北行营主任兼任新疆省政府主席，阿合买提江任副
主席。东突厥斯坦共和国中的达里力汗任卫生处长；伊斯哈克别克任省保安副司令；阿
巴索夫任政府副秘书长；赛福鼎任教育厅长；艾力汗吐烈、阿木都克里木·买合苏木任
委员。1947年5月21日，《国民政府公报》发布国民政府政令：任命麦斯武德为新疆省
政府主席，艾沙·玉素甫（维吾尔族，泛土耳其主义的代表人物。现任世界维吾尔民族
大会主席阿尔肯的父亲。曾组织“东土耳其斯坦学术研究会”、“东土耳其斯坦青年团
”。1946年7月，任新疆联合省政府委员。1949年9月流亡海外，继续从事中国土耳其斯
坦活动。）为新疆省政府秘书长。新疆的权力沦入分裂分子之手。
你以为当初三区领导层没有分歧？艾力汗.吐烈是一个伊... 阅读全帖 |
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n**e
发帖数: 574 | 20 zz from WSJ
回想起来，是一场足球赛点燃了穆罕默德(Mehmet)对汉人统治的怨恨，让他走上了流亡
之路。
2002年时，穆罕默德还在新疆上大学。位于中国西北的新疆是维吾尔族的聚居地，也是
过去两年一系列致人死亡的暴力事件的发源地。默罕默德说，他和其他一些维族人决定
在世界杯(World Cup)足球赛中支持土耳其队。
大多数维族人是穆斯林，讲一种突厥语，他们认为自己是一个大的土耳其民族的一部分。
但穆罕默德表示，中国的汉族学生被冒犯了。双方发生了打斗，校方因此开除了默罕默
德的六个朋友。
默罕默德的政治意识由此觉醒，为此他被关进了新疆的一个劳教所，最终在途经中亚和
东南亚并经过两个月的危险旅程（大多数时间没有护照）后来到了土耳其。
维族流亡者、活动人士以及沿途国家的政府官员称，近些年来，已有数百名甚至可能数
千名维族人逃离中国，经常是借道泰国和马来西亚前往土耳其。穆罕默德就是他们中的
一个。
他们的逃离给中国带来了许多困扰西方国家的相同担忧；西方国家正努力阻止本国的穆
斯林民众激进化或者为赴海外作战而接受训练。
由于担心维族分裂分子采用圣战思想和手段，中国希望关闭官方媒体所... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 220 | 21 老祖宗有智慧，韬光养晦，打不过就先不打，笑笑走开。
当年突厥大军攻入长安城外，唐太宗亲自轻骑到渭水岸边赔礼道歉装孙子空府库赔钱。
后来不到4年，我大唐连灭东突厥，唐高宗又灭了西突厥。牛逼时代。
土鳖现在国力，和习包子跟唐太宗水平差远了，不笑笑走开还能干啥。 |
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l**********n
发帖数: 1742 | 22 几个南朝鲜游客被当做中国人被暴民攻击了。该国号称南疆缠头是他们的亲戚，但是人
种上讲两个民族似乎根本不搭界。赛尔柱突厥人生理上是波斯人或者巴尔干人。突厥人
血统不到10%，维族人主要是蒙古血统和当地杂胡的血统，几乎也没什么突厥种。这两
个不挨着的人群亲近起来真是有点尴尬。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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r******e
发帖数: 8925 | 23 因为中亚国家被苏联吃了，西突厥被唐朝打跑后一直跑啊跑，终于十世纪迁到了小亚细
亚半岛，也就是安娜托利亚半岛，二十世纪民族情绪在各地复燃，阿古达这个逼贼心不
死，总想与西突厥即牛逼呼呼的凹凸曼帝国遥相呼应，于是有了东突厥 |
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r******e
发帖数: 8925 | 24 你也可以说东突厥被回鹘肏了一遍，后来被肏完的一部分又跟着西突厥跑到了赛尔住，
然后又谎称是东突厥的祖先。。。 |
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b******s
发帖数: 1089 | 25 不过泛突厥主义很危险，这个感觉不是以真正血统来定义的，而是根据宗教和文化认同。
埃尔多安的祖先是格鲁吉亚人，他领导的正发党副主席说希腊语克里特方言，土耳其第
二大党共和人民党主席是阿列维派库尔德人后裔，极端泛突厥民族主义的灰狼党的创始
人竟然是亚美尼亚大屠杀中幸存的孤儿。所以通过泛突厥文化的大力宣传，把从伊朗血
统的阿塞拜疆，到蒙古宣统的哈萨克，吉尔吉斯都包进去了，维吾尔就更不用说了。 |
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发帖数: 1 | 26 陈朝降将周罗睺参与对西突厥的战争
十九年，突厥达头可汗犯塞，从杨素击之。虏众甚盛，罗睺白素曰：“贼阵未整，请击
之。”素许焉，与轻勇二十骑直冲虏阵，从申至酉，短兵屡接，大破之。
注意 这里是南朝人周罗睺主动冲击西突厥人
我比这里大多数人强就强在读书多 掌握的史料丰富 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 如同anti-semitism 是大罪一样，
反突厥罪也是大罪，等于反人类
参考：
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Turkism
土耳其人权组织，已经在土耳其起诉中国犯有此罪，同时起诉反人类罪和种族灭绝罪。
“在半个世纪这样的一个时间里，中国政府对维吾尔突厥人实行的同化已经走到了种族
灭绝的地步。穆斯林维吾尔突厥人长期受到压迫，特别是在75乌鲁木齐事件中，军队将
坦克冲着人群开，又有飞机从空中扔炸弹，同时，而国际社会继续对此袖手旁观。”
“土耳其为人权和受压迫者协会伊斯坦布尔分会会长贵克戴米尔说，在犯有严重罪行的
最新事件中，（即7•5事件中），3000余维吾尔族人被杀，5万余人受伤，3万余
人被捕。他们当中的一部分迄今没有任何下落。面对所犯下的这一严重滔天罪行的责任
者中国，我们以反人类罪和种族灭绝罪要求在土耳其对其进行审判和处罚。” |
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W*****B
发帖数: 4796 | 28 还有反伊斯兰，反穆斯林，反安拉罪吧？这都是大罪啊。
：如同anti-semitism 是大罪一样，
：反突厥罪也是大罪，等于反人类
：参考：
：https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Turkism
：土耳其人权组织，已经在土耳其起诉中国犯有此罪，同时起诉反人类罪和种族灭绝罪。
：“在半个世纪这样的一个时间里，中国政府对维吾尔突厥人实行的同化已经走到了种
族灭绝的地步。穆斯林维吾尔突厥人长期受到压迫，特别是在75乌鲁木齐事件中，军队
将坦克冲着人群开，又有飞机从空中扔炸弹，同时，而国际社会继续对此袖手旁观。”
：
：“土耳其为人权和受压迫者协会伊斯坦布尔分会会长贵克戴米尔说，在犯有严重罪行
的最新事件中，（即7•5事件中），3000余维吾尔族人被杀，5万余人受伤，3万余
：人被捕。他们当中的一部分迄今没有任何下落。面对所犯下的这一严重滔天罪行的责
任者中国，我们以反人类罪和种族灭绝罪要求在土耳其对其进行审判和处罚。” |
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f****e
发帖数: 24964 | 29 西进的蒙古人被突厥木木同化了，不是说突厥是西蒙古
：西蒙古就是突厥。
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发帖数: 1 | 30 佛教和古希腊的共同之处在于弑父蒸母
古希腊的俄狄浦斯王杀父娶母生孩子
佛教也有这种故事
佛死后百余年，上座、大众两部大决裂，大众部首领名大天。
《大毘婆沙论》记载 大天是商人的儿子，商人远出经商，久不归来，大天长大，与母
通奸。
后来商人回家，大天设计杀父，与母同逃到波吒厘子，遇见曾经供养过的罗汉，恐被告
发，又设计杀罗汉。
后来母又与别人私通，大天发怒杀母。
罗马和突厥的共同之处在于兽交
罗马狼孩的故事
罗慕路斯和雷穆斯的外祖父努米特及其兄弟阿穆利乌斯是从特洛伊逃出来的埃涅阿斯的
后代。他们的父亲死后，努米特成为阿尔巴朗格的国王，而阿穆利乌斯则掌握了王家宝
藏，其中包括埃涅阿斯带来的特洛伊的金子。
由于阿穆利乌斯拥有宝藏，因此他的权力也更大。最后他将努米特推翻，自己篡位为国
王。但是他怕努米特的女儿雷亚·西尔维亚会生出孩子来有朝一日推翻他，因此他逼迫
雷亚·西尔维亚成为一个维斯塔贞女。维斯塔贞女是维斯塔的女祭司，她们必须是处女
，而且发誓不与男人发生关系。
一天晚上，战神玛尔斯来到西尔维亚所在的维斯塔庙里化成狼性侵了西尔维亚。西尔维
亚生下了两个异常健壮和美丽的双胞胎男孩：罗慕路斯和... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 2216 | 31 http://book.9911.com/cl5/junshi/7.htm
中国新疆发生的骚乱，有深远的历史渊源，更有潜伏的民族矛盾
和政治危机。在这样的国际环境之下，势必继续成为国际政治的焦点
，值得世人注目。
不久前新疆发生骚乱，伊宁和乌鲁木齐都有死伤。土耳其国防部
长居然劝北京政府“小心”，中共的回应也不很客气，断然警告该国
不得干涉中国内政。双方关系顿时紧张。
其实中国和土耳其之间一直有冲突的潜在因素，可说是历史的一
大伏笔。今日之事，自有其必然性。以前隐而不发，时辰未到而已。
具体讲来，新疆骚乱的的关键之一便是自苏联解体以後，在欧亚
大陆“徘徊的幽灵”——泛突厥主义。苏联存在一日，土中两国便无
直接的利益冲突。但是不少有识之士预见的苏联解体的后果之一，便
是土中两国在中亚的角力。“昔日戏言身后事，今朝都到眼前来”。
新疆是中国的西域，也是中东世界的最东部，这是地缘政治的基本常
识，只有泛突厥主义者称之为“东土耳其斯坦”。本文将从历史角度
，简略介绍一下此事的来龙去脉。
泛突厥主义的语言文化背景
为了有所区分，笔者将Turkey及Turkish译为“土耳其”，“学
术上”一般仅 |
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z***t
发帖数: 10817 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
losmoon (若月秋) 于 (Mon Oct 5 23:46:55 2009, 美东) 提到:
周末吃饭的时候，和大大蜜，acne，WP 说到过土耳其这个民族。
我就记得曾经专门research 过这段关系，
翻出来当时的blog，贴过来大家看看玩玩吧~~
July 25
匈奴，突厥，土耳其，大韩民国
源于对身边某位韩国PostDoc 一句“韩国人和土耳其人是同根的”疑惑，对匈奴，突厥
，土耳其，大韩民国四个国家、民族进行考古，整理历史纵线如下：
匈奴，古代生活在欧亚大陆的游牧民族，于秦汉时期称雄中原以北。
东汉初，匈奴王庭分裂为南北两部，后南匈奴同汉合击北匈奴，使之西迁。
南匈奴南下韩化，居河套一带，其中一支融入高丽的鲜卑宇文氏部落，进入朝鲜半岛。
匈人，生活在古代欧亚大陆的游牧民族，四世纪进入欧洲东部，入侵东西罗马帝国；
因为时间上的吻合，也被部分认同为北匈奴的第四时期——阿兰时期。
突厥，中亚民族主要成分之一，源流尚未定论，但大致可以确定带有匈奴血统，于南北
朝、唐朝时期居住中国西北方 |
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i***z
发帖数: 7508 | 33 赵构的信金朝保留下来了， 宋史不载。
突厥没有保留典籍文档的习惯阿。还是后来李靖攻打突厥时毁尸灭迹了？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 五代十国？你想说的是五胡十六国吧？出现是在南北朝晚期（感谢维基大神和国学网）:
北史/卷099
"突厥者，其先居西海之右，獨為部落，蓋匈奴之別種也。姓阿史那氏。後為鄰國所破，盡滅其族。有一兒，年且十歲，兵人見其小，不忍殺之，乃刖足斷其臂，棄草澤中。有牝狼以肉餌之，及長，與狼交合，遂有孕焉。彼王聞此兒尚在，重遣殺之。使者見在狼側，並欲殺狼。于時若有神物，投狼於西海之東，落高昌國西北山。山有洞穴，穴內有平壤茂草，周迥數百里，四面俱山。狼匿其中，遂生十男。十男長，外托妻孕，其後各為一姓，阿史那即其一也，最賢，遂為君長。故牙門建狼頭纛，示不忘本也。漸至數百家，經數世，有阿賢設者，率部落出於穴中，臣於蠕蠕。至大葉護，種類漸強。當魏之末，有伊利可汗，以兵擊鐵勒，大敗之，降五萬餘家。遂求婚於蠕蠕主。阿那瑰大怒，遣使罵之。伊利斬其使，率眾襲蠕蠕，破之。卒，弟阿逸可汗立，又破蠕蠕。病且卒，舍其子攝圖，立其弟俟叔稱為木杆可汗。"
花木兰里的“可汗”指得是北魏的皇帝，是自己人。因为出身也是蛮族鲜卑，在当时也称“可汗”。花木兰的对手应该是北魏的主要北方敌人：柔然。突厥那时整部都是柔然的奴仆。 |
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F******k
发帖数: 197 | 35 呵呵，光百度搜索，看不到这么多讨论的细节。
另外一个问题，从匈奴到突厥，这中间主要的胡族鲜卑、羯、氐、羌似乎进入中原后由
于种族乱杀，人口大量减少，或融入汉族，或被灭族。但是匈奴和突厥为什么没有？是
人口基数大，还是碰到汉族雄主，被击溃，不能进据中原，只能远遁？祸兮福所倚？ |
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l****h
发帖数: 1189 | 36 如果记载是可靠的， 突厥一定是因为粮草或其他原因退兵。
他几十万人，隋军尽管勇猛拼掉了1万，战力损伤比例太小。如果后勤没问题，后方也
没有紧急状况， 怎么可能退兵。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 37 可能突厥不知道隋军还剩下那么点人
就像方先觉，投降了才知道自己还有很多人 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 38 我怎么记得隋炀帝被突厥围了一次，还是靠李二解得围。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 40 同问
一直不知道所谓的突厥化是嘛意思
突厥文化的核心是什么，为什么有这么强的张力 |
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p********a
发帖数: 5352 | 43 其实不能怪满蒙无能，这实际上是文化上的被征服。
蒙古把突厥以及全世界打得满地找牙，可是自己没有强势文化，只在世界各地留下一堆
野种。满人呢，也没啥文化。
突厥接受回教早，和伊斯兰绑在一起了，否则也蹦跶几天就完了。 |
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a***a
发帖数: 1879 | 44 满蒙混得比突厥匈奴好太多了.
突厥匈奴都变成绿教徒了, 还能好到哪里去 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 45 在天朝一个输给了汉，另外一个输给了唐
但是近代看，感觉突厥强盛一点，因为突厥近代还建立了火鸡国
中期还建立了奥斯曼帝国，虽然干不过毛子，但是还是有值得称道的成绩拿出手
匈牙利就差了点，那一块比较嚣张的是保加利亚 |
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l***o
发帖数: 5337 | 46 如果假设汉唐的实力一样，那么匈奴远远强于突厥。汉打匈奴太费劲了，经过几代人努
力，还把全国人口财富马匹储备都耗光才成功。唐打突厥代价小多了。 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 47 突厥被杨坚君臣搞得差不多了
突厥一直没有完全统一北方， 还是部落联盟。
冒顿很逆天。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 48 在天朝一个输给了汉，另外一个输给了唐
但是近代看，感觉突厥强盛一点，因为突厥近代还建立了火鸡国
中期还建立了奥斯曼帝国，虽然干不过毛子，但是还是有值得称道的成绩拿出手
匈牙利就差了点，那一块比较嚣张的是保加利亚 |
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l***o
发帖数: 5337 | 49 如果假设汉唐的实力一样，那么匈奴远远强于突厥。汉打匈奴太费劲了，经过几代人努
力，还把全国人口财富马匹储备都耗光才成功。唐打突厥代价小多了。 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 50 突厥被杨坚君臣搞得差不多了
突厥一直没有完全统一北方， 还是部落联盟。
冒顿很逆天。 |
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