c*********1
发帖数: 5 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: catanddog01 (猫狗一家亲), 信区: ChinaNews
标 题: zt秦晖：中国以“低人权优势”造就惊人竞争力(with LINK)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 16 16:12:47 2008)
http://news.qq.com/a/20080708/002374.htm |
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k*****m
发帖数: 1094 | 2 《南风窗》：政府对中国“经济奇迹”的出现无疑功不可没。而在这30年间，政府扮演
的角色中，哪部分是迫切需要重新检视的？
秦晖：我觉得就是一些经济学家鼓吹的用国家权力剥夺工人讨价还价的权利，形成所谓
“‘交易费用’降低”。我从来是将这种“交易费用”加引号的，因为它根本不是西方
经济学意义上的交易费用。
如科斯所讲，交易成本有两个重要原则：第一，一方讨价还价的权利是不能剥夺的，只
有在此基础上形成一个集体的谈判，避免分散谈判所要支付的成本。比如科斯讲为什么
要企业呢，一般我们讲每个劳动者都有能力或者权利当个体户，而不是受雇于企业，但
为什么不直接面对消费者，原因是交易成本过高。所以企业是一个节省交易成本的组织
，而且大多数人还是倾向于进入企业的。但科斯绝对没有说过建农奴制庄园可以节省交
易费用。然而，按照有的经济学家的逻辑，却是没有讨价还价便是节约交易成本。第二
，这个交易成本是整个社会的成本，而不是一方的近乎强制的出价。
科斯有两本书题目就很好，一是《企业的性质》，我说按中国有些人的理解直接叫 “
奴隶制的性质”就可以了，而不是“企业的性质”了。他们认为企业的性质就是降低交
易费用的组织 |
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d******a
发帖数: 32122 | 3 秦晖就是个杂牌大学毕业的文科小左，天真浪漫的书呆子。 |
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p*****i
发帖数: 1183 | 4 顶一个，秦晖的文章一贯都是不错的
联：
50.
35 |
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m********y
发帖数: 21909 | 5 秦晖:法兰克福研讨会风波
新世纪/会前风云
法兰克福书展是国际上最有影响的图书盛会之一，今年中国是书展的“主宾国”，作为
书展的“前奏”活动，9月12-13日主办方在法兰克福的塞万提斯西班牙文化中心举行了
“中国与世界——感受与现实”国际研讨会。我是德国主办方邀请的发言嘉宾之一。几
个月前他们就与我联系此事，并且要了我的家庭地址说是要给我用快递寄发正式邀请书
。然而我却一直没有收到。直到约半个月前，才从我任教的清华大学国际处转来了这份
邀请书，学校说是国家新闻出版署转来的，我在校国际处看到新闻出版署发来的这个大
信封中有好几份邀请，但只有人文学院李强院长的一份附有保险、酒店订单等签证资料
，其余几份都没有，觉得很奇怪。打电话问新闻出版署，回答说本次嘉宾是中德两方各
自邀请的，李强院长属中方邀请，由新闻出版署组团前往，一应手续也由公家办理；我
们则是德方邀请，费用由德方出，手续需自办。但既然是德方邀请，为什么邀请书却不
直接寄给我，而要由新闻出版署代转？我当时想，大概是德方为了表示尊重中方意见，
所以把他们发的邀请书都请中国官方“把关”吧。
由于8月底起我要到东南亚参加预期半个月的湄公河 |
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l**i
发帖数: 8144 | 8 秦晖就是一个沙比 以抹黑前30年 推行土地私有化 为主要论点 |
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p***r
发帖数: 20570 | 11 记得秦晖自称是比较喜欢社会民主主义那套，北欧模式。
波哥新年好 |
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s****e
发帖数: 116 | 12 "作为中国文革后首批硕士毕业于"
这句话有趣的很, 有趣的很....
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秦晖（1953年12月生），现为清华大学人文社会科学学院教授。1981年作为中国文革后首
批硕士毕业于兰州大学（研究生），曾任陕西师范大学教授（1992年起）、中国农村发展
信托投资公司研究员（1994年），现为中国经济史学会理事、中国农民史研究会理事。中
国青少年发展基金会理事、青基会社区文化委员会委员、研究委员会委员、北京天则经济
研究所特邀研究员、《方法》、《开放时代》、《中国学术》和《中国社会科学季刊》等
学术刊物的编委。 |
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o********l
发帖数: 677 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oldgeneral (老将), 信区: Military
标 题: 秦晖：南非，中国的前车之鉴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 3 14:47:46 2014, 美东)
称赞中国改革的人认为中国改革"无与伦比"，批评中国改革的人则有很多比较，例如，
有人认为中国改革会陷入"拉美化的困境"。但前些时拉美研究所的副所长就写了文章说
，中国"拉美化"是个伪问题。所谓"拉美化"，指的是新自由主义，有利于资本而不利于
劳工。但是中国到拉美投资的企业发现一个相反的现象，拉美的劳工非常厉害，中资企
业到拉美连续遇到七年工潮，中国报刊的标题说中资公司"坠入工会陷阱"，陷入"血色
黄昏"。我常说，中资到了海外，就知道什么是"咱们工人有力量
中国改革与拉美没有什么相似之处。例如，人们往往说到拉美有贫民窟，这恰恰是中国
最不"拉美"的地方：中国动不动就把贫民撵出城市，这在拉美是绝对没有的。我倒觉得
，世界上有一个国家跟中国体制差不多，那就是南非。
改革30年来我们经济的发展在亚洲最快，而南非经济的发展在很长时期内（恰恰也是30... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military
标 题: 老唐：秦制，法家和军国主义
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 8 21:22:07 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=129916
说起秦制，一个重要的特征就是郡县制。秦始皇灭六国之后，丞相王绾曾建议“请立诸
子” 和“置王”以应对国土疆域的急速扩大的管理问题。始皇让群臣讨论，廷尉李斯
就指出，封建制以亲情或熟人关系为基础，以伦理关系为纽带的尊卑关系并不能维持长
期稳定：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇眦，诸侯更相诛伐，周
天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足
易制，天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”一般的说法是，这次秦始皇听了李
斯的建议，不封建而设郡县，从此中国就成为大一统的中央集权的专制国家，一种延续
中国两千年的政治形态，而与世界其他地区发展殊异。这是所谓“百代皆行秦政制”的
说法。
其实，中国的历史并没有那么断崖式的变革。封建也并没有自秦朝以后... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 16 http://hx.cnd.org/?p=129916
说起秦制，一个重要的特征就是郡县制。秦始皇灭六国之后，丞相王绾曾建议“请立诸
子” 和“置王”以应对国土疆域的急速扩大的管理问题。始皇让群臣讨论，廷尉李斯
就指出，封建制以亲情或熟人关系为基础，以伦理关系为纽带的尊卑关系并不能维持长
期稳定：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇眦，诸侯更相诛伐，周
天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足
易制，天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”一般的说法是，这次秦始皇听了李
斯的建议，不封建而设郡县，从此中国就成为大一统的中央集权的专制国家，一种延续
中国两千年的政治形态，而与世界其他地区发展殊异。这是所谓“百代皆行秦政制”的
说法。
其实，中国的历史并没有那么断崖式的变革。封建也并没有自秦朝以后就完全消失了。
刘邦项羽之争，有一种说法是项羽试图恢复封建制，亡秦之后大封诸侯，而刘邦则顺应
历史潮流重建中央集权制，所以刘邦战胜了项羽。但实际上刘邦不但在逐鹿中原的过程
中分封韩信，彭越，英布等异姓王，而且建立汉朝之后，恰恰就是部分实行了这种“立
... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 17 老唐
说起秦制，一个重要的特征就是郡县制。秦始皇灭六国之后，丞相王绾曾建议“请立诸
子” 和“置王”以应对国土疆域的急速扩大的管理问题。始皇让群臣讨论，廷尉李斯
就指出，封建制以亲情或熟人关系为基础，以伦理关系为纽带的尊卑关系并不能维持长
期稳定：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇眦，诸侯更相诛伐，周
天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足
易制，天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”一般的说法是，这次秦始皇听了李
斯的建议，不封建而设郡县，从此中国就成为大一统的中央集权的专制国家，一种延续
中国两千年的政治形态，而与世界其他地区发展殊异。这是所谓“百代皆行秦政制”的
说法。
其实，中国的历史并没有那么断崖式的变革。封建也并没有自秦朝以后就完全消失了。
刘邦项羽之争，有一种说法是项羽试图恢复封建制，亡秦之后大封诸侯，而刘邦则顺应
历史潮流重建中央集权制，所以刘邦战胜了项羽。但实际上刘邦不但在逐鹿中原的过程
中分封韩信，彭越，英布等异姓王，而且建立汉朝之后，恰恰就是部分实行了这种“立
诸子置王”以镇庞大的帝国的措施。这种郡国制经过汉景... 阅读全帖 |
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e***s
发帖数: 1188 | 18 辛亥革命“成功”了吗？
1911年武昌城头一声炮响，辛亥革命爆发，至今已经整整一百年了。
辛亥革命要干什么？要推翻帝制。辛亥革命干成了什么？也就是推翻了帝制。辛亥
以后百年，当时先进者追求的民主、自由、宪政、人权等等依然任重道远。但是帝制这
玩意，后来再也行不通了。尽管民初的中国兵荒马乱，内忧外患，人祸天灾连绵，复辟
派说是今不如昔，客观地讲很多方面的确如此。相比起过去很多人夸张渲染东欧、泰国
等地民主化以后的所谓“乱象”，民初的乱象何啻百倍，比之更甚的恐怕只有俄国革命
后引发的惨烈内战了。
但所谓人心怀旧不过是想入非非，袁世凯、张勋两次尝试复辟帝制，都立即成为国
人公敌，身败名裂。人就是这样怪：有的事情人们就是认准了不能回头的。正如世上不
少国家独立后长期治理不善，但就是乱到卢旺达、索马里那种地步，也没有人把重回殖
民地作为选项。南非废除种族隔离后治安问题严重，过去也曾被一些人引为民主有害的
证据，但南非现在就是白人也无人想恢复种族主义的“好秩序”了。同样，辛亥以后国
人告别帝制也是义无反顾，民国再“乱”，复辟也是不得人心的。
但是辛亥革命毕竟... 阅读全帖 |
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r*******s
发帖数: 308 | 19 宋体字是雕版的刻字师傅发明的，跟秦晖屁关系没有。
宋体字的特点，象竖画粗，横画窄但两端加粗加固，完全是基于木版的花纹走向。这秦
晖是不会理解的。 |
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s***t
发帖数: 115 | 20 秦晖：中国是左派还是右派得势？
——在中美欧学者“问题、前景与选择研讨会”上的发言
● 秦晖
前年在哈佛，一个美国学者疑惑地问：今天的中国，究竟是左派得势，还是右派得
势？
我对他说：按照你们的标准，中国如今是左派右派都不得势。因为你们的左派要追
问统治者的责任；你们的右派要限制统治者的权力；这两种人在中国都被打压。但是，
统治者也扶植他们需要的左、右派：他们需要“左派”为其扩张权力，需要“右派”为
其推卸责任。所以也可以说，中国如今是“左派”、“右派”都很得势。 ( http://www.tecn.cn )
可见今天观察中国，不能用西方语境中的“左右”眼光来先入为主。遗憾的是人们
往往如此。
今天国际学界、尤其是国际经济学界对中国认识千奇百怪，但荦荦大者不外乎三
：其一曰中国崩溃论。即认为中国经济的高增长只是浮夸造成的假相，实际则是内部危
机与全球化压力日益严重，难免崩溃。其二和其三都相反，认为中国经济创造了增长与
繁荣的奇迹，但对此则按西方经济学两大阵营的传统学理形成两种相反的解释：古典自
由经济学把“中国奇迹”归功于经济自由化或市场化的成功，而左 |
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H****g
发帖数: 14447 | 21 总结了一下这篇文章的主要论据论点。
1. 关于联动西纠的秦晓孔丹之流。
秦：这些贵族红卫兵，专整黑五类等社会的弱势群体。这种人的累累罪行，但社会对这
些从来不清楚。
全国而言，贵族红卫兵现在大量进入高层。他们很多人参与过文革初期的对群众的镇压。
2. 关于言论自由和罢工权利。
秦：不可否认，文革时期的确有比较变态的言论自由。不过这种畸形的自由在民主墙之
后就被明令取缔了（注：指82宪法取缔四大和罢工自由）。邓号称取缔这种自由是否定
文革的起点。同时废除了一九五四年宪法以来的游行示威罢工的权利。
3. 关于改革后形成的先富党阶层。
秦：大家可能不知道，九零年的时候有过一个所谓太子党纲领。他们宣称，我们国家是
有执政者的利益的，这种利益当然和人民的利益不一样的，我们不能放纵人民。
4. 关于毛泽东发动文革的理论依据：即发动群众打倒党内的走资当权派。
秦：随着改革的深入，当权派立场越来越得势。今天的当权派不仅比过去更腐败，由于
他们现在搞市场经济改革，更像是走资本主义道路的当权派。当年的走资派的确很冤枉
，但今天名副其实。他们的事实坐实了毛当年的指责。
5. 关于刘少奇在（四清以及文革初期）... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 22 总结一下主要论据论点。
1. 关于联动西纠的秦晓孔丹之流。
秦：这些贵族红卫兵，专整黑五类等社会的弱势群体。这种人的累累罪行，但社会对这
些从来不清楚。
全国而言，贵族红卫兵现在大量进入高层。他们很多人参与过文革初期的对群众的镇压。
2. 关于言论自由和罢工权利。
秦：不可否认，文革时期的确有比较变态的言论自由。不过这种畸形的自由在民主墙之
后就被明令取缔了（注：指82宪法取缔四大和罢工自由）。邓号称取缔这种自由是否定
文革的起点。同时废除了一九五四年宪法以来的游行示威罢工的权利。
3. 关于改革后形成的先富党阶层。
秦：大家可能不知道，九零年的时候有过一个所谓太子党纲领。他们宣称，我们国家是
有执政者的利益的，这种利益当然和人民的利益不一样的，我们不能放纵人民。
4. 关于毛泽东发动文革的理论依据：即发动群众打倒党内的走资当权派。
秦：随着改革的深入，当权派立场越来越得势。今天的当权派不仅比过去更腐败，由于
他们现在搞市场经济改革，更像是走资本主义道路的当权派。当年的走资派的确很冤枉
，但今天名副其实。他们的事实坐实了毛当年的指责。
5. 关于刘少奇在（四清以及文革初期）派工作组打击... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 23 总结了一下这篇文章的主要论据论点。
1. 关于联动西纠的秦晓孔丹之流。
秦：这些贵族红卫兵，专整黑五类等社会的弱势群体。这种人的累累罪行，但社会对这
些从来不清楚。
全国而言，贵族红卫兵现在大量进入高层。他们很多人参与过文革初期的对群众的镇压。
2. 关于言论自由和罢工权利。
秦：不可否认，文革时期的确有比较变态的言论自由。不过这种畸形的自由在民主墙之
后就被明令取缔了（注：指82宪法取缔四大和罢工自由）。邓号称取缔这种自由是否定
文革的起点。同时废除了一九五四年宪法以来的游行示威罢工的权利。
3. 关于改革后形成的先富党阶层。
秦：大家可能不知道，九零年的时候有过一个所谓太子党纲领。他们宣称，我们国家是
有执政者的利益的，这种利益当然和人民的利益不一样的，我们不能放纵人民。
4. 关于毛泽东发动文革的理论依据：即发动群众打倒党内的走资当权派。
秦：随着改革的深入，当权派立场越来越得势。今天的当权派不仅比过去更腐败，由于
他们现在搞市场经济改革，更像是走资本主义道路的当权派。当年的走资派的确很冤枉
，但今天名副其实。他们的事实坐实了毛当年的指责。
5. 关于刘少奇在（四清以及文革初期）... 阅读全帖 |
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g***e
发帖数: 1168 | 24 与此相关，youtube上有秦先生『晚清启蒙运动再思考』。
最近拿伊youtube上的一些讲座当背景音乐听，差不多每听每新。而且，虽然秦号称讲
话直截的自由派，他的一些看似广阔领域上的观点---土改、文革、周秦之变、近现代
西方思想、东欧政改、南斯拉夫与印度民族政策及影响之比较等等，连起来多听几遍，
或者说read between the lines，渐渐觉得还蛮有些一以贯之的见解，而且这些见解还
并未直讲，或者说不能直讲（伊在大概2013某展望未来10年座谈称未来无法预测，是否
在牢中也未知，并非虚言，哈哈）。
几时总结下感想挖个坑。
目前简单说，秦恽（乃至李零）这些人让我觉得国内学术研究还真了不起，让我觉得乐
观。而相比李，秦治近现代中国史，从他种种演讲和讲座中对中国近现代史之管窥，令
我对中国近代知识界很生敬意，甚至不下春秋之人物。一言括之，作为近世中国史上只
受过中学严重扭曲历史教育的文盲，（有保留）佩服秦，无保留感激秦的启蒙，惭愧之
余十分欣喜。拜谢。 |
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J*********r
发帖数: 5921 | 25 【帝制兴衰：辛亥百年话“传统”之三】
"历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的"
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传统中国独有。罗马帝国极盛时人口据说达到一亿，帝国崩溃
后原领土上的居民估计还... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 26 给你补充点
通典，食货志：
及平蜀，得户二十八万，口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万，通计户九十四万三千四百二十三，口五百三十七万二千八百八十一。除平蜀所得，当时魏氏唯有户六十六万三千四百二十三，口有四百四十三万二千八百八十一。
孙权赤乌五年，有户五十二万，男女口二百三十万。
通典同篇：
晋武帝太康元年，平吴，收其图籍，户五十三万，吏三万二千，兵二十三万，男女口二百三十万，後宫五千馀人。
九州攸同，大抵编户二百四十五万九千八百四十，口千六百一十六万三千八百六十三，此晋之极盛也。
蜀刘禅炎兴元年，则魏常道乡公景元四年，岁次癸未，是岁魏灭蜀。至晋武帝太康元年
，岁次庚子，凡一十八年。户增九十八万六千三百八十一，口增八百四十九万九百八十
二。
则当三国鼎峙之时，天下通计户百四十七万三千四百三十三，口七百六十七万二千八百八十一，以奉三主，斯以勤矣。
又：
皇甫谧在《帝王世纪》，景元四年（公元263年），与蜀通计民户九十四万三千四百二十三，口五百三十七万二千八百九十一人。
简单说几句：
1. 首先吴的数字好像有问题，从赤乌到太康，差不多孙皓从生到死的40年，吴户数增加一万，人口总数不变，感觉不... 阅读全帖 |
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j****n
发帖数: 7636 | 27 是有些跳跃了。可能不确切。 不过我理解确实是作者想拿中国的大一统政治制度和西
方“领主林立”的“封建”做比较。
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 28 不知道你看过传统十论没有。
其实确切的说，作者不是反对大一统，反对的是帝制，秦制。
两者是有区别的，大一统的确多半是秦制，但割据一样可以是秦制。
最后小小建议一下，你觉得有讨论的必要的时候可以讨论，否则的话。。。。。。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 29 没那么多精力继续扯了，我就简短说说总结一下吧，这句“明代的人口记录很怪，在明太祖统治的31年内，人口增长出奇地快，到朱元璋临死时据说已经达到5987万，以后一直没有超过这个数字。”短短一句话就有两三个错误，一，数据是洪武十四年的数据，作者愣是能说朱元璋临死的数据，合着这就和前面有位大神解释的××年──××年都是一统时一个逻辑，我就可以替你解释清楚了。洪武十四年之后十多年，朱元璋就是在一直临死进行时。如果能出这种解释，那么我就啥话没得说了。二，说以后一直没有超过这个数字又是另外一个错误，后面起码明万历，明永乐，甚至明洪武二十六年都比这个人口数多。三，明太祖统治的31年内，人口增长出奇地快，这句话又是另外一句错误，扯淡扯到无极限了。你如果看过元史，再加上你自己搜索出来的明洪武26年对比洪武十四年的数字，就能知道，“明太祖统治的31年内，人口增长出奇地快”这句话到底错还是没错。一句话愣是整出三个错误还好意思说不是硬伤？至于说明后面的时代人口没有显著增长的问题，那是另外一个大问题，我不想在这儿长篇大论扯淡。这个放一边，我根本就没想过用这句话引用是为了质疑他说什么明朝人口停滞不前的这个问题。举例... 阅读全帖 |
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j****n
发帖数: 7636 | 30 说了这莫多，大家对史实没啥分歧，对作者说的话也没啥分歧。 这就够了。有些东西
，你要承认，你认为是硬伤的别人不一定认为是，如此而已。我还真觉得，在这个文章
的时间尺度，去追究朱皇帝临死临了多久没啥意思。退一步，就算是个笔误把，对他的论点（无论对错与否)也没啥影响。
汉分封诸王有几年呢？说隋唐门阀世家可以影响一方政局就没劲了，俺们那县长也影响
一方政局， 他们和西周的诸侯很象吗？客观一点吧，现在的主流就是“百代皆行秦政
制”。 你提其它的观点（隋唐之前都行周）不是不可以讨论，可是据此说人家文章里
这是个“硬伤”就过了。
至于东西方比较，优劣何在，实在是题目太大，不敢妄言。可是你这个东西方的集权，分封的程度差不多的观点，我还是头一回听说。
明太祖统治的31年内，人口增长出奇地快，到朱元璋临死时据说已经达到5987万，以后
一直没有超过这个数字。”短短一句话就有两三个错误，一，数据是洪武十四年的数据
，作者愣是能说朱元璋临死的数据，合着这就和前面有位大神解释的××年──××年
都是一统时一个逻辑，我就可以替你解释清楚了。洪武十四年之后十多年，朱元璋就是
在一直临死进行时。如果能出这种解释，... 阅读全帖 |
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g***e
发帖数: 1168 | 31 赞小丰丰~~~
哪里有下载？还没拜读过小秦哥哥的书呢，哈哈。小秦哥哥蛮有意思的，有些讲法我不
相信，但很多讲法---大概我平常不大在文史方面动脑的关系---很受启发，很有点开智
的感觉（可以跟他走多远另讲）。
反思欲灭一国先灭其史，国内历史教育着实可恶。
小秦讲新儒家、西方现代思想的也都很有趣。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 32 没有冒犯的意思，你这个
汉朝不是郡县制的秦制，隋唐之前的门阀统治正经更接近于周的制度（相对于秦的郡县
制）。
更是非主流。不一定是错，可是不能当常识用。个人认为你要是认为北周借了周易的壳
就是周制，那就太离谱了。
最后，我认为他中国的数据谈不上错，无非是使用时少了些分析。 西方的历史，俺不熟悉，
所以没法评论。 只是阅读上讲，我觉得他批的是政治制度（确切说就是大一统的帝制
）和与之相关的文化部分。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 33 通篇多处笔误？HOHO，那也行，非要这么认为我无话可说。你到了如今估计也没明白我
为什么说朱元璋那段，因为明建立的时候就没有骇人听闻的低什么三分之二，七分之六
的死亡数据，也谈不上明初人口增长奇快的说法。5900多万人口是他偷换概念模糊概念
奇快增长的结果。同样，类似数据错漏的多了去了。这里就不多说了，说了也没用。你
愿意说通篇那么多笔误，我无话可说。
另外，说后代袭秦制说的是承袭秦的法制和其他体系。还有，我哪句话说“隋唐之前都
行周”的意思了？我很奇怪的是为啥这个文章作者错漏百出的内容总是能原回来，我说
的话，没有的意思都能被解读出来。呵呵，那就这么算了吧，那是笔误。
的论点（无论对错与否)也没啥影响。
，分封的程度差不多的观点，我还是头一回听说。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 34 真是怪哉。我们还是一个事一个事的说比较好。 你好几个帖子不是一直在批秦讲朱院
长临死的时候人口的数据实际是洪武十四年的，故此是个“大硬伤”，三国的总人数是
统一前二十年的所以又是个“大硬伤”吗？ 我觉得对个杂文来说，这个实在是吹毛求
皮。 至于你怎样分析解读这些引自不同来源的数据，那是另一个问题。你可以不同意
秦，可是人家只是讲一家之言，连是不是错误都难说，更不必说硬伤了。你的观点，比
如啥战乱时期上千万的人口减少一定是统计问题，个人认为更是臆断。
最后多说一句，古代人口问题有多难，只要想一想仅仅几十年前的大饥荒饿死了很多人
还有很多人否认就知道了。 你也不必总觉得你的真理是那样毫无疑问的。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 35 这个，你不能自己篡改名词定义呀，英国它不是共和国，虽然它是民主政体国家。
如果连基本概念都有疑问，那就没法讨论了。
英国是君主国，不是共和国，这个是有定论的。
专制和封建在发展上没有什么先后的，古罗马是专制，比罗马更古老的埃及也是专制，
之后欧洲变成封建制，搞了有1000多年，到路易十四说出“朕即国家”，欧洲大陆又走
向专制集权。中国商周都是封建，秦之后开始专制到现在。
日本明治维新后搞的是二元君主立宪，跟德国很像，跟秦就差得多了，虽然权力也是集
中了。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 36 秦的文章里的硬伤可不止一处，人口数据也也不支持秦的所谓民国比印度发展的好的结
论。
比如说，就拿中国和印度的两国人口差来说吧，民国时期两国人口差最多也没有超过清
朝的高点，更是远远低于解放后的两国人口差。 |
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l*****y
发帖数: 337 | 37 以前秦晖教偶们的中国革命史
总是逃课,或者在暖气那里睡觉
后来选了他上的中国农民史啥的选修课
他总喜欢下课前,把大家堵在课堂里面,让大家问问题
结果去的人也越来越少
再后来,听说他被学校解聘了
方法杂志好像也办不下去啥的
sigh |
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k******k
发帖数: 6800 | 40 哎呀，你怎么至今吓得再不敢提一句“google”或者“红旗杂志”啦
哈哈哈哈，被秦老师威名吓成这样啦，哈哈哈哈
不久前不还大言不惭厚颜无耻的叫嚣【随便google一下就知道】吗
还摆出一副很权威的资深毛轮的嘴脸呢
哈哈哈哈哈哈
还有机会呢，哈哈哈，机会是哪年啊，3012年？
哈哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 41 偶哟，哈哈哈哈，这个“谈不上学术非历史专业”共产变色龙
怎么再不提google啦？改口说“我提供的材料”，哈哈哈哈哈
你怎么提供的？你能提供什么啊？哈哈哈“谈不上学术非历史专业”的烂货
我认可秦老师credit，意思就是没见到他的依据时，选择相信他
这就是credit的意思啊。你不刷卡，直接付现金，还叫什么credit？
哈哈哈哈哈哈
这条贱狗还汪汪呢
你google的那些玩意呢，那张什么王什么，你还记得全名吗？
哈哈哈哈，那红旗杂质，有个什么credit？哈哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 42 你google啊，哈哈哈哈，你google的又来问我啦
哈哈哈哈，我是google吗？哈哈哈哈
你自己白痴烂货只会google怪谁呢？哈哈哈哈
秦老师演讲多了，我听的也多了
知道为啥我拍你们这路共匪贱货轻而易举了吧
因为，我把你们打网游的时间都用来听讲座啦
哈哈哈哈哈哈
香港的讲座：
有而是70年才出现，76年就废除了，短短6年而已，哈哈哈哈”这话是在这个讲座里面
提到的吗？还是你参加过他别的地方举办的讲座？ |
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d******0
发帖数: 3640 | 43 抽个JB的耳光，赤脚医生啥时候产生我不知道，但是我知道是他
们是在分田到户之后，逐渐由大队卫生所转成单干的。我们大队
的赤脚医生都是本地人，他们没有秦“老师”那样的可以寄点药的
父母。单干之后，他们多数还在继续行医，也有转行的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 44 我的回帖和你的原帖的关系是：
你引了一段谭嗣同的话，说这个和“中国人不配民主”没啥区别，我就回你说区别很
大。谭和秦的意思无非是如果专制帝制下的中国兵强马壮，那近代就和禽兽沙俄苏俄区
别不大了，绝不是中国不配富强。
你说谭该杀，理由是谭的观点和“中国人不配民主”没有区别，我觉得过于荒唐，好
像反民主就该杀一样。民主说起来简单，但是隐含的东西很多，其中很重要一条就是非
暴力。当然，我说的是宪政民主，雅各宾、文革式的“民主”是以暴力为主要特征的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 45 老兄，隋文帝时过一千万是tin估计的的，又不是秦说的，西晋末年是1600万，又不是整个南北朝都这个数，南北朝后期就比较缓和了，又不是一直那么战乱。从永嘉到大象可是二三百年 |
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t*n
发帖数: 14458 | 46 是我估计的，应该合理
因为北周大象年间的记载是九百万出头
老兄，隋文帝时过一千万是tin估计的的，又不是秦说的，西晋末年是1600万，又不是
整个南北朝都这个数，南北朝后期就比较缓和了，又不是一直那么战乱。从永嘉到大象
可是二三百年 |
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j****n
发帖数: 7636 | 47 三分归晋的时候全国人口760万的数据估计也不算是秦的臆造。
东吴亡的时候是“領州四、郡四十三、縣三百一十三、戶五十二萬三千、吏三萬二千、
兵二十三萬、男女口二百三十萬”
蜀国亡的时候是“二十八萬戶，口九十四萬”
照这个比例全国人口760万也不算离谱。
不过我也认为这个数字是严重低估乐。 按两千万算可能更靠谱。不过即使是这个数字依
然可以说明东汉末年人口锐减的事实。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 你转的这段，我看了，说的不是所谓大一统，而且这就更是所谓“硬伤”了。为啥？一
，他以为汉朝还是郡县制的秦制？隋唐之前的门阀统治正经更接近于周的制度。二，我
举例N多了，西方所谓的大起大落不比中国少多少，我强烈建议你搜搜西方历史。俺对
西方历史都已经属于文盲级别的了，基本上只知道科普的历史，但是俺依然知道西方类
似比例的死人的战乱不少。三，我前面就说了，比死人的比例就拿欧洲和西方统一比较
蒙人，因为他们国家小，好家伙，都算外族入侵，不算改朝换代了。你去看看欧洲互相
攻伐死人的比例再说吧。根本比例不必中国小。要不我说作者就是偷换概念扯淡呢？到
了中国了，就不算外族入侵了，靠，这啥逻辑？四，我说了，他要想比较，就得举例西
方和世界其他地方的国家战乱死人的比例比中国小，问题是他举例西方什么例子进行对
比了？全都是拿着中国的错误数据扯淡。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 49 作者有一个主要观点是“文化无高下，制度有优劣”。你觉得你最后一句话套到他身
上合适么，解读得是不是过度了点。
是秦戴着有色眼镜看中国人还是你戴着看他？
？大 |
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f****i
发帖数: 9419 | 50 户口之数，增减不一，其可考者，洪武二十六年，天下户一千六十五万二千八百七十，
口六千五十四万五千八百十二。弘治四年，户九百十一万三千四百四十六，口五千三百
二十八万一千一百五十八。万历六年，户一千六十二万一千四百三十六，口六千六十九
万二千八百五十六。
明太祖洪武十四年朱元璋就临死了？那个数据是明太祖实录里面哪年的数据？不会是差
了十多年，朱元璋正在临死进行时吧？
不方便多打字，你自己对比一下在土地，行政，军事，人口上的权利和西方领主在土地
，行政，军事，人口上的权利不就看出来差哪儿了？我是不是说的是对比秦制更接近周？ |
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