m***n
发帖数: 12188 | 1 白起是楚国人
宣太后是楚国人
魏冉是楚国人
李斯也是楚国人
还有很多
不但亡秦必楚，亡楚也一样必楚 |
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x****u
发帖数: 44466 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
标 题: 楚虽三户亡秦必楚
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 24 23:57:45 2012, 美东) |
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m*********1
发帖数: 559 | 3 你忘了，亡秦必楚，但是最后兴的是大汉。看来印度的崛起不可替代阿。历史的规律洪
流滚滚，不以个人意志转移 |
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发帖数: 1 | 4 越灭吴
楚灭越
秦灭楚
吴人灭秦。
这是历史时间线。
而且吴越是东夷人
楚国是南蛮，原来族群很大不同。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 5 2016-05-01陈苏镇
北京大学中国古代史研究中心 微信号BDZGGDSYJZX
功能介绍
北京大学中国古代史研究中心，1982年10月，教育部93号文件正式批准成立。是教育部
人文社会科学重点研究基地。
【编辑说明：陈苏镇教授《“天下苦秦”辨》发表于日本东京都立大学《人文学报》第
315号，微信版文字略有调整，引用请据原书。】
一
“天下苦秦”是秦末战乱中颇为流行的一句鼓动反秦的口号。陈胜于大泽乡起事时，分
析过成功的可能性，认为“天下苦秦久矣，……今诚以吾众为天下倡，宜多应者。”此
后，这一口号每每被起义将领用来证明反秦的正当性与合理性。如《史记·张耳陈余列
传》载张楚将军武臣谓赵地豪杰曰：“天下同心而苦秦久矣”，《高祖本纪》载刘邦谓
沛父老曰：“天下苦秦久矣”，等等。
这里有两点值得注意。一是当时关中并未发生反秦暴动，《始皇本纪》言“山东郡县少
年苦秦吏”，比较确切，“天下苦秦”则有夸张之嫌。二是喊出“天下苦秦”口号的陈
胜、武臣、刘邦等人皆为楚军将领，而楚人正是当时反秦的主力。这说明“苦秦”最甚
者其实是楚人，“山东郡县”尚不能准确揭示这一事实，“天下”云云更进一步将... 阅读全帖 |
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m*t
发帖数: 2464 | 6 本文摘自：《秦始皇的秘密》 作者：李开元 中华书局
1 丞相的反叛
秦王政二十一年，秦始皇的表叔，权高位重，出任丞相达十一年之久的昌平君熊启，突
然被迁徙到秦楚两国边界的郢陈。他为什么被迁徙到郢陈，他与秦王嬴政之间，究竟发
生了什么事情？由于史书失载，又成为一桩历史之谜。
昌平君被迁徙到郢陈的事情，见于《史记·秦始皇本纪》，一共只有六个字："昌平君
徙于郢。"简略而不详的纪事，文字上并没有特别难解的地方。徙，迁徙。郢，地名。
这里的郢，指的是郢陈，故址在今天的河南省淮阳市。这条记载说，秦王政二十一年，
昌平君被迁徙到了郢陈。
郢陈这个地方，从前是陈国的国都，楚国灭掉了陈国以后，曾经将首都迁到这里，于是
被称为郢陈。昌平君被迁徙到这里以前，郢陈已经被秦军占领，改称为陈县，属于秦国
的领土，地处秦国和楚国的交界地区。那么，昌平君为什么会被迁徙到这样一个地方来
呢？
昌平君被迁徙以前，是秦国的丞相；他的迁徙路线，是从咸阳到郢陈。咸阳是秦国的首
都，郢陈是秦国的边地，由首都到边地，从中央到地方，对于政治人物来说，如果不是
为了特殊的事情一时性前往，常常意味着贬斥和失意。大家再看看史料中的... 阅读全帖 |
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D*******s
发帖数: 749 | 7 第16章 楚虽三户
秦羽坐在宾馆酒吧的大厅里，望着手中的酒杯呆呆发愣。他刚刚从警察局录完笔录回来
，警察们清理完现场，已经把韩山农的尸体弄到医院的太平间里暂时保存。韩馆长老伴
死的早，子女也都在外地，只好等着他们回来再处理了。而此时，整个木鱼镇上都传遍
了杀人熊的事情，各种版本都有，却没有一个在离奇程度上能够接近事实真相。毕竟，
又有多少人曾经看到过楚国飞熊呢？
脚步声在身后响起，随即两个人坐到了秦羽对面，正是楚红玉和齐蓉。秦羽长叹了一口
气，说道：“都处理完了？”“是的，”齐蓉低低的说：“现在警察已经封山了，听说
明天要组织警力进山搜索杀人熊。”秦羽苦笑了一声：“他们没起什么疑心么？”“没
有，”齐蓉摇摇头：“其实，就是告诉他们真相，他们反而不会相信的。”秦羽点点头
，没在说话。“还有，”齐蓉又说道：“下午的时候警察联系省里的考古所了，他们也
很震惊，说是要给韩馆长办个因公殉职，并且让你暂时代理一下所里的事情。现在都在
放假，等年过完了，让你提交个报告。”
秦羽喝了一大口酒，知道这也许是他唯一能为韩山农做的事情了。一直没说话的楚红玉
此时说道：“现在就吴湄还在医院里，韩馆长不在了，就... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 8 故楚南公曰〈【集解】徐廣曰：「楚人也，善言陰陽。」駰案：文穎曰「南方老人也」
。【索隱】徐廣云：「楚人善言陰陽者，見天文志也。」【正義】虞喜《志林》云：「
南公者，道士，識廢興之數，知亡秦者必於楚。」《漢書·藝文志》云南公十三篇，六
國時人，在陰陽家流。〉『楚雖三戶，亡秦必楚』也。〈【集解】瓚曰；「楚人怨秦，
雖三戶猶足以亡秦也。」【索隱】臣瓚與蘇林解同。韋昭以為三戶，楚三大姓昭、屈、
景也。二說皆非也。按：左氏「以畀楚師於三戶」，杜預注云「今丹水縣北三戶亭」，
則是地名不疑。【正義】按：服虔云：「三戶，漳水津也」。孟康云：「津峽名也，在
鄴西三十里」。《括地志》云：「濁漳水又東經葛公亭北，經三戶峽，為三戶津，在相
州滏陽縣界」。然則南公辨陰陽，識廢興之數，知秦亡必於三戶，故出此言。後項羽果
度三戶津破章邯軍，降章邯，秦遂亡。是南公之善讖。〉 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 9 秦者，陕西也！
武汉者，楚也！
三户者，还不明确！
鞑子我今天真高兴！ |
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发帖数: 1 | 13 开始是宋国地盘。
后来秦国不断打楚，楚国往东把一些国家灭了，成了楚国地盘。
但是也只占领了几十年就被秦灭了。 |
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v********d
发帖数: 4413 | 14 唯楚有才
楚虽三户，亡秦必楚。
不过现在不行了。你那个荆楚文化变成了码头文化。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 15 湖北的荆楚文化确实堕落了，市井气太重。湖南的湖湘文化也在太祖以后，特别是邓笑
贫及以后的时代失去了骨气。现在牛逼的湖南人都出来了，留下的把厚黑学发扬光大，
自己玩自己人，玩的不亦乐乎
: 唯楚有才
: 楚虽三户，亡秦必楚。
: 不过现在不行了。你那个荆楚文化变成了码头文化。
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G*******m
发帖数: 16326 | 18 李信20万虎狼之师也是虎狼之师。
不是被打得满地找牙吗？
楚虽三户，灭秦必楚。 |
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发帖数: 1 | 21 项羽是出锅贵族，这个不说了
刘3是龙迷奸他老母所生。当时云梦大泽，深千尺，宽800里，巴山巫山以东之水尽归之
，龙只可能是云梦泽所出，其它地方水太浅。云梦泽就在今天的湖北，所以刘3也是楚
人。后来地势变化，洞庭湖凹陷，云梦泽抬升，形成大大小小无数的小水坑，湖北就被
称为千湖之省。 |
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M****J
发帖数: 2908 | 22
四族被土共滅到只剩三戶人家,
楚虽三户，亡秦必楚”一典出自《史记·项羽本纪》。 其实，这句产生于反抗暴秦统
治的时代名言，除其代表了一种情绪化了的坚定信念之外，又不可思议地与历史演进的
过程吻合。它先验而无比正确地预言了亡秦的真谛：即亡秦这一事业乃起于楚，又终成
于楚。而仅就亡秦这一事实，这句名言还有着双重应验。首先，亡秦大业虽成于天下民
众，但真正起决定性作用的确实当首推三个楚人——陈胜、项羽、刘邦。其次，亡秦的
决定性战役就是在三户水（今河北临漳西）一带展开，楚将项羽率军战胜秦军主力，并
接受其投降。从此，秦亡便成了不可逆转之势。以下即根据历史记载，考察这句名言的
应验情况。 楚虽三户，亡秦必楚 项燕不但英勇善战，对部属更如同兄弟，因而在军中
声望极高，很得楚人敬重。他死后，楚国民间几乎均不愿接受此恶耗，因此纷纷传言死
去的项燕只是个替身，真正的项燕将军则仍藏于楚境的某一山区，等待机会随时准备再
度领导楚人抗秦。 “楚虽三户，亡秦必楚”的谶言，便在这种执着的信念下广为流传
。即使在秦始皇统治的10年中，项燕的大名不但未消失，反随着秦国统一政策失败和楚
人憎恨秦政的情绪而愈滚愈大。... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
Commissar (Comrade Commissar) 于 (Fri Apr 6 00:12:12 2012, 美东) 提到:
谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
等也行。
2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
的出生国吗？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Apr 6 00:32:41 2012, 美东) 提到:
赵第一，秦第二，齐ws，楚sb，其它都是浮云。
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cayi (嘉漪) 于 (Fri Apr 6 00:39:04 2012, 美东) 提到:
这好感度是按实力排滴？
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M... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 24 居鄛人范增，〈【索隱】晉灼音「剿絕」之「剿」。地理志居鄛縣在廬江郡，音巢，是
故巢國，夏桀所奔。荀悅漢紀云：「范增，阜陵人也。」〉年七十，素居家，好奇計，
往說項梁曰：「陳勝敗固當。〈【正義】顧著作云：「固宜當應敗也。」當音如字。〉
夫秦滅六國，楚最無罪。自懷王入秦不反，楚人憐之至今，故楚南公曰〈【集解】徐廣
曰：「楚人也，善言陰陽。」駰案：文穎曰「南方老人也」。【索隱】徐廣云：「楚人
善言陰陽者，見天文志也。」【正義】虞喜《志林》云：「南公者，道士，識廢興之數
，知亡秦者必於楚。」《漢書·藝文志》云南公十三篇，六國時人，在陰陽家流。〉『
楚雖三戶，亡秦必楚』也。〈【集解】瓚曰；「楚人怨秦，雖三戶猶足以亡秦也。」【
索隱】臣瓚與蘇林解同。韋昭以為三戶，楚三大姓昭、屈、景也。二說皆非也。按：左
氏「以畀楚師於三戶」，杜預注云「今丹水縣北三戶亭」，則是地名不疑。【正義】按
：服虔云：「三戶，漳水津也」。孟康云：「津峽名也，在鄴西三十里」。《括地志》
云：「濁漳水又東經葛公亭北，經三戶峽，為三戶津，在相州滏陽縣界」。然則南公辨
陰陽，識廢興之數，知秦亡必於三戶，故出此言。後項羽果度三戶津破章... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 25 秦楚之际，楚怀王心是个举足轻重的人物。他的骤然发达与迅即陨落，都与历史的演进
丝丝入扣。其曾经尊崇无比的外在地位，与其毫无实力支撑的虚弱本质形成了一个巨大
反差。这种反差使得楚怀王心不仅在当时，而且在两千年的历史叙述中受到有意无意地
忽略、冷淡。在时下的一些影视作品中，他甚至被演绎成一个白痴，用以衬托项羽的不
凡业绩。然而一旦深究历史，就会发现，没有楚怀王心的努力，反秦大业的胜利是难以
想象的。于是，在楚怀王心的历史功绩与他受到的冷遇之间，又形成了一个巨大反差。
从这个意义上来说，楚怀王心本身的历史地位此前肯定是被低估了。那么，对于这样重
要的历史人物，就有必要梳理其与历史的相关节处。现根据《史记》相关记载，略论如
下。
一、时局的需要，楚怀王心被动地登上历史舞台
由陈胜点燃的席卷全国的反秦烽火，本来与楚怀王心无涉。陈胜失败后，项梁继起，成
了旧楚之地的反秦中坚。尽管项梁在楚地军事上占压倒优势，但政治上还不能名正言顺
地让各路武装听从号令。陈胜死后，广陵人秦嘉拥戴景驹为楚王一事，即可为证。项梁
扑灭秦嘉部后，正名问题仍悬而未决。在确认陈胜已死的情况下，项梁召部将会薛（今
山东滕县东南）... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 26 魏国人 刘邦 zt
送交者: histor 2017年01月24日06:51:34 于 [史地人物] 发送悄悄话
楚虽三户，亡秦必楚！这是楚吹喊的最凶的口号，那到底刘邦是楚人还是魏人？但这并
不重要，亡秦必楚指的是项羽亡秦，项羽肯定是楚人。
而刘邦，确实不是楚人
【丰，故梁徙也。】
沛公怨雍齿及【丰子弟】叛之。
高祖曰：【丰，吾所生长】，极不忘耳，吾特为【其】以雍齿故反我为魏。
《史记》记载的细节恰恰如实反映了刘邦的魏人出身。
【丰，吾所生长】为什么能够证明刘邦是魏人？把刘邦这整句话结合起来理解你就会明
白了。“丰，吾所生长，极不忘耳，吾特为【其】以雍齿故反我为魏。”
这个【吾所生长】到底针对的是什么，是丰邑还是丰人？显然是丰人、丰邑子弟兵，这
句话意在说明刘邦和丰子弟之间不同寻常的亲昵关系，从小和刘邦一块儿长大的丰邑子
弟居然和沛县人雍齿一道倒向了魏国的怀抱，从而背叛刘邦。丰子弟的背叛令刘邦久久
不能释怀。
雍齿反刘是因为“雅不欲属沛公”。丰子弟”反刘为魏“这点耐人寻味。雍齿显然没有
这么大的权威，那么原因只有一个，就是周巿说的：“丰，故梁徙也”。
这些人都是魏移民，从魏国移民来的。... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 27 故楚南公曰〈【集解】徐廣曰：「楚人也，善言陰陽。」駰案：文穎曰「南方老人也」
。【索隱】徐廣云：「楚人善言陰陽者，見天文志也。」【正義】虞喜《志林》云：「
南公者，道士，識廢興之數，知亡秦者必於楚。」《漢書·藝文志》云南公十三篇，六
國時人，在陰陽家流。〉『楚雖三戶，亡秦必楚』也。〈【集解】瓚曰；「楚人怨秦，
雖三戶猶足以亡秦也。」【索隱】臣瓚與蘇林解同。韋昭以為三戶，楚三大姓昭、屈、
景也。二說皆非也。按：左氏「以畀楚師於三戶」，杜預注云「今丹水縣北三戶亭」，
則是地名不疑。【正義】按：服虔云：「三戶，漳水津也」。孟康云：「津峽名也，在
鄴西三十里」。《括地志》云：「濁漳水又東經葛公亭北，經三戶峽，為三戶津，在相
州滏陽縣界」。然則南公辨陰陽，識廢興之數，知秦亡必於三戶，故出此言。後項羽果
度三戶津破章邯軍，降章邯，秦遂亡。是南公之善讖。〉 |
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w********2
发帖数: 632 | 28 春秋战国时期，曾经最强大、最有条件一统中原的楚国，为什么未能抓住机遇反而遭到
灭国之灾?
楚国雄踞长江、汉水流域，拥有发展农业的最好条件，所谓“湖广熟，天下足”。
湖北随州出土的编钟，不仅可证楚国音乐不凡，还足以证明炼铸造业发达 。炼铸造联
系着兵器，那是武装军队的必要条件 。今武汉东湖的大型雕塑《庄王出征》，令游人
神情为之一振。
正是楚庄王时期国势大到饮马黄河，那是越出长江流域挺进到北方。春秋五霸有两霸是
吴和越，后来越灭吴，楚又灭越，势力就扩展到“百越”之地，那是多么辽阔的疆域!
灭越，就占有西施的故乡，那是纺织业最发达区。
武汉人仿造出一座“楚天台”，据称是仿楚灵王“章华台”建造，章华台后世称之“天
下第一台”，是中国历代帝王园林化离宫的先导
。楚宫的故事有“楚王好细腰，宫妃多饿死”。武汉东湖还建有“楚城”，与其相连的
景观有“楚市”
。古人曾写文章说，到楚国都城郢，清晨穿新衣上街，归来就挤破了。这描述也许夸张
，但我们还是可以想见那繁荣。
繁荣的经济一定会哺育出相应的文化。游三峡访秭归拜谒 屈原祠，自然要想到《离骚
》。我们读 屈原的作品和他的一生，还可以看到， 屈原爱国，楚... 阅读全帖 |
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y****g
发帖数: 36950 | 29 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: kejer (kejer), 信区: Joke
标 题: 假如屈原于2015年投江殉国 楚国论坛的反应 zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 21 01:32:51 2015, 美东)
公元2015年，秦国以网络部队为先导、以空军过饱和轰炸机群为主力攻楚，占领郢都，
楚顷襄王被迫迁都于陈。消息传来，屈原作诗篇《怀沙》，再次抒发忠贞爱国的情怀和
受命不迁的崇高志节，倾诉了郁积于心头的苦闷，然后投汩罗江而死。终年62岁。
消息传来，楚国论坛上一片哗然：
· 屈原，姓芈，是贵族，是楚王亲戚，是不折不扣的官二代！官二代死的越多越好！
—— 炮打郢都 (200 bytes)
· 哇塞，幸亏你提醒，否则我差点就写RIP了！—— 吾进宫 (0 bytes)
· 秦国是世界上体制最先进最优秀的国家！代表着普世价值！楚国体制算什么东西？
我们楚国人为什么要抵抗秦军？我欢迎王师！—— 寡人有忌 (300 bytes)
· 秦军怎么收兵回去了？！小时候，楚国老师给我们洗脑，我恨秦军；长大了，了解
楚国现状后，我更恨秦军... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 3957 | 30 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: kejer (kejer), 信区: Joke
标 题: 假如屈原于2015年投江殉国 楚国论坛的反应 zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 21 01:32:51 2015, 美东)
公元2015年，秦国以网络部队为先导、以空军过饱和轰炸机群为主力攻楚，占领郢都，
楚顷襄王被迫迁都于陈。消息传来，屈原作诗篇《怀沙》，再次抒发忠贞爱国的情怀和
受命不迁的崇高志节，倾诉了郁积于心头的苦闷，然后投汩罗江而死。终年62岁。
消息传来，楚国论坛上一片哗然：
· 屈原，姓芈，是贵族，是楚王亲戚，是不折不扣的官二代！官二代死的越多越好！
—— 炮打郢都 (200 bytes)
· 哇塞，幸亏你提醒，否则我差点就写RIP了！—— 吾进宫 (0 bytes)
· 秦国是世界上体制最先进最优秀的国家！代表着普世价值！楚国体制算什么东西？
我们楚国人为什么要抵抗秦军？我欢迎王师！—— 寡人有忌 (300 bytes)
· 秦军怎么收兵回去了？！小时候，楚国老师给我们洗脑，我恨秦军；长大了，了解
楚国现状后，我更恨秦军... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 13724 | 31 公元2015年，秦国以网络部队为先导、以空军过饱和轰炸机群为主力攻楚，占领郢都，
楚顷襄王被迫迁都于陈。消息传来，屈原作诗篇《怀沙》，再次抒发忠贞爱国的情怀和
受命不迁的崇高志节，倾诉了郁积于心头的苦闷，然后投汩罗江而死。终年62岁。
消息传来，楚国论坛上一片哗然：
· 屈原，姓芈，是贵族，是楚王亲戚，是不折不扣的官二代！官二代死的越多越好！
—— 炮打郢都 (200 bytes)
· 哇塞，幸亏你提醒，否则我差点就写RIP了！—— 吾进宫 (0 bytes)
· 秦国是世界上体制最先进最优秀的国家！代表着普世价值！楚国体制算什么东西？
我们楚国人为什么要抵抗秦军？我欢迎王师！—— 寡人有忌 (300 bytes)
· 秦军怎么收兵回去了？！小时候，楚国老师给我们洗脑，我恨秦军；长大了，了解
楚国现状后，我更恨秦军…… —— 观阴兵 (250 bytes)
· 傻逼屈原，连国家和政府的概念都分不清。—— nolamb (0 bytes)
· 娃哈哈，高阳、景翠、项燕这些将军们不是一向挺牛逼的么？不是一向在我们楚国
屁民面前耍威风的么？怎么让秦军把郢都都攻下来了？娃哈... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 《龙文鞭影》三肴（3）：清时安石 奇计居鄛
【原文】
清时安石，奇计居鄛。
qīng shí ān shí ，qí jì jū cháo。
清时安石，奇计居鄛。
ㄑㄧㄥˉ ㄕˊ ㄢ ㄕˊ，ㄑㄧˊㄐㄧˋ ㄐㄩ ㄔㄠˊ 。
【注释】
（1）清时：清平之时；太平盛世。三国．魏．曹操《清时令》：“今清时，但当尽忠
于国，效力王事。”
（2）安石：谢安（320年－385年）字安石，东晋政治家，军事家，曾隐居东山。
（3）居鄛：古地名，为秦末楚汉之争中项羽阵营谋臣范增的故乡，后世多用来借代范
增本人。
【语译】
东晋的宰相谢安在隐居东山享太平盛世。楚汉相争时项羽听从谋士范增的建议，拥立楚
怀王之孙为帝成就霸业。
【人物故事】
东晋的宰相谢安，他出身名门士族，父、祖皆位至高官。他年轻时就很注重修养品德，
举止沉着稳定，风度优雅翩翩，喜欢读书和艺术，才华洋溢，又写得一手好字，颇得名
门世族遗风。但是却不喜欢做官，只喜欢过隐居生活。他常与王羲一起吟诗作对享受太
平盛世之乐，所以虽然多次被朝廷征召，但谢安都加以婉拒，当时民间流传一句话说：
“安石不肯出，将如苍生何？”可见当时人对谢安的看重。
然而谢安因... 阅读全帖 |
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e***e
发帖数: 3872 | 33 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下 】
发信人: bluewater (菜农), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从历史看，哪次统一不带来强大？---菜农评论
发信站: The unknown SPACE (Mon May 22 10:11:01 2000), 转信
?
< 菜农评论 >
我支持统一。但很可惜，你自己举的每例子恰恰都在打自己的嘴巴。
我还不多说，就全按你的例子说：
(1) 秦
靠武力统一，暴力统治。结果不到二世而亡。百姓远苦于战国时，百姓
不甘，不服，企图复辟，才有“楚虽三户，亡秦必楚”。按你自己的比法
这就是台湾虽少弱，亡中必台。不算好比喻吧？可怜陈胜吴广也要打个
大楚兴的旗帜，楚何德也？无他，兵不如秦，甲不如秦，唯得楚人之心也。
楚人觉得楚灭与秦，冤也。
武力统一后给大秦国的人民带来什么？奴役！死亡！酷吏和括尽民脂民膏
为自己修阿房宫的统治者。你能告诉我你从百姓接竿而起希望恢复战国状
态的愿望中得到了什么结论？
(2) 汉
你恰恰忘了汉前的那个楚霸王。真正靠武力扫平天下的是他，他是大者，
强者，刘邦与他比起来算什么 |
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M****J
发帖数: 2908 | 34
雖[維藏回蒙]四族被土共消滅到只剩三戶,....
楚虽三户，亡秦必楚”一典出自《史记·项羽本纪》。 其实，这句产生于反抗暴秦统
治的时代名言，除其代表了一种情绪化了的坚定信念之外，又不可思议地与历史演进的
过程吻合。它先验而无比正确地预言了亡秦的真谛：即亡秦这一事业乃起于楚，又终成
于楚。而仅就亡秦这一事实，这句名言还有着双重应验。
首先，亡秦大业虽成于天下民众，但真正起决定性作用的确实当首推三个楚人——陈胜
、项羽、刘邦。
其次，亡秦的决定性战役就是在三户水（今河北临漳西）一带展开，楚将项羽率军战胜
秦军主力，并接受其投降。从此，秦亡便成了不可逆转之势。 |
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t********n
发帖数: 170 | 35 "楚是彻底的蛮夷"
你还是看看《楚国八百年》专题片再来说吧。
https://www.youtube.com/watch?v=vvGKFlV_ATo
楚国文化对中国的影响是骨子里的，北方文化只是个面子。当年中原的火工被迫南迁，
后来被周天子利用攻商有功却又不认，最后楚国才与中原反目。
楚虽三户，亡秦必楚。楚文化有很强的凝聚力。虽然后来秦灭楚，但就是因为秦太刚烈
，没有文化，所以两代溃败。项羽，刘邦之争，本质上是楚人之争，刘邦统一全国，其
实是楚人，楚文化最后统一中国。刘邦立国之初，采用黄老学说治国，这本身就是出自
楚国的文化。
其实，楚文化是沁在中国人的血液里的，只是大多中国人感觉不到罢了。中国目前的处
境就像当年强大的楚国，但我希望，‘繁荣强大’的当今中国，不要像当年的楚国一样
。有点像当年日本人侵华。不过可能是楚人毛泽东，蒋中正吸取了楚国灭亡的教训，西
安事变后达成妥协，一起抗日，才免遭‘日本’这个新秦国灭国。
楚文化，是“水”性的文化。文化文化，以文化之。真是因为楚文化的厚重和博大，才
能成为中国几千年的文化根基，支撑整个民族，绵延几千年，不断焕发楚新的活力。
楚文化崇尚凤凰，因... 阅读全帖 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 36 楚国人始于河南，早期主要活动区域是河南，湖北， 后来区域很大， 包括湖南，江淮
大部分地区，甚至山东，重庆，贵州，广东的一部分。
楚国王族是中原人，但是楚国人大多是南蛮，楚国人也以南蛮自傲。
楚国和周的关系很有点搞笑。 楚在周之前就封了，所以周灭商之后楚一直不服气－－
－所谓不服周。 周也看不起楚。
楚国后来也封了，但是周给楚的地位很低。两国关系逐渐变得很差。
所以楚人（包括王族）自认南方人，一直想和周分庭抗礼。西周灭亡的一个重要原因就
是周昭王伐楚，丧六师于汉。这是周分封诸侯之后的真正衰亡。
楚人一直算自强不息，后来成为春秋，战国前期版图最大的国家 （灭了吴越）。后来
秦老西统一天下，楚人又不服。而且楚被灭的很窝囊。所以楚人一直有楚虽三户，亡秦
必楚的说法
最后灭掉秦的刘邦，项羽都是楚人。
当然，春秋战国时期国与国之间，尤其是士人，界限根本没这么清楚。 譬如吴起，换
了又换。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。 |
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L******8
发帖数: 828 | 39 我原本以为男的更能理解项羽一些，看了你的回复，我断定，猛药兄来自南方。
项羽说自己：力拔山兮气盖世。看他的表现，这句话一点没错。 一个有远大抱负的人
，岂可受小人压制，那楚怀王和宋义，原本就是心胸狭窄为了个人私利，而不思进取的
人，挡住灭秦的路，难道不该杀么？
项羽坑杀20万秦军，你不知道秦楚两国的恩怨罢？ 当年秦国大将白起，但就一战，就
杀死楚国军民20几万，还不包括后来他平楚屠城的战役，所以才会有：“楚虽三人，灭
秦必楚”。而且这20万投降的秦军在项羽打到关中的时候，有谋反的念头。
项羽火烧阿房三百里，这是他对秦人的报复，也是他觉得这些豪华住房是很多人的鲜血
和苦力累积而成，考虑到他自己本身就廉洁，不贪婪好色，我觉得可以理解。
项羽有心用韩信，可惜，他瞧不起韩信曾经是个胯夫。 像他这样，宁可死，也不肯受
辱的人，而能与韩信为友？ 陈平人比较圆滑，亦不是项羽之类。
至于范增，他走错这步棋，是觉得他的建议有违自己的原则。
生在乱世战国，能坚持做到自己的，太少了！纵观中国历史，不曾有项羽式的人物再现
，恐怕以后也不会有。
说项羽是一个最复杂的历史人物，一点也不为过！ |
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o***s
发帖数: 42149 | 40 一贯以成熟型男形象示人的陈道明，此次在热播大剧《楚汉传奇》（以下简称《楚汉》）中居然演起了游手好闲的小混混，上演了一出“屌丝的逆袭”。这部号称耗资2.8亿元、由高希希执导的“史上最贵电视剧”近日登陆浙江、安徽等卫视，播出数日后却引发网上一片争议———除了陈道明外，《楚汉》的演员阵容几乎照搬《新三国》，让观众大呼“穿越”；刘邦和他的“狐朋狗友”出口成“脏”，台词之“重口味”让观众回想起《水浒传》；陈道明的戏份之多也令一些网友产生不满：“只见汉不见楚，刘邦旁边的狗，都比项羽戏多！”
故事，
越看越像《刘邦传》
剧名虽强调“楚汉”，但该剧却在刘邦身上着墨过多———《楚汉》在交代了秦灭六国和祸患深埋的背景之后，迅速压低视角进入民间俗世。开场第一个故事是“刘季献妻”，详尽描述刘邦跟曹氏、吕雉两个女人的情史；接着是他与“鸡鸣狗盗”、“游手好闲”之徒如何结交；还有他如何解决泗水亭纠纷，如何对兄弟仗义；甚至家中几个嫂嫂对他的抱怨数落等，都用了不少篇幅进行表现。
前面整整四集都是陈道明的独角戏，而“秦始皇”于和伟、“楚霸王”何润东只露了一小脸。不少网友不满何润东等人的戏份太少，称该剧变成了“刘邦传”。对... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 276 | 41 历史不是这样的。
刘邦的约法三章只是在楚汉相争的时候暂时实行了一段。有汉一代，汉法基本上继承了
秦法的系统。秦法并不差。商鞅作法自毙，但鞅死而法不绝。秦才能灭六国。抱着周礼
人伦的国家在春秋时代就势危了，最后一个宽容仁义的就是宋襄公。战国七雄都不是仁
义宽容起家的。
汉用秦法，礼仪，多了一个废除百家，独尊儒术。秦灭六国，并不是落后灭先进。秦
末战争，也是从灭秦必楚开始的。楚也是蛮夷。 |
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发帖数: 1 | 42 说起楚国，大家已经是很熟悉了，比如屈原，比如一鸣惊人成语的由来，楚国是西周抗
衡周王朝的南方力量，也是唯一的力量，春秋时期有问鼎中原的故事，春秋五霸之一的
楚庄王，就是楚国一代雄主，之后楚悼王任用吴起变法一度是国家强盛，后来即使楚国
灭亡也有“楚虽三户，亡秦必楚”的传说，那么楚国为什么这么牛，楚国来源何方，又
在何时兴盛，如何发展，如何灭亡，今天我和大家一起说一说这个楚国。
说起楚国，据司马迁所说，楚国未建国之前，叫做楚族，这个部落来源于黄帝的后代高
阳氏，高阳氏就是颛顼，当然他是五帝之一，下面出现一个人物重黎，这个人是高阳的
重孙，即为称的孙子，卷章的儿子，这个人是火正，也就是管理火的官员，他的存在时
期为帝喾时期，这又奇怪了，帝喾的火正是祝融，两者是不是有联系呢？不过今人也做
了一定考证，在郭沫若的《中国古代社会研究》一书中，就认为：“楚本蛮夷，亦即淮
夷”。还说：“淮夷即楚人，即蛮荆，……淮徐荆舒每连言，必系同族，且为殷之同盟
。”
《史记》也记载，楚族后来的活动在什么地方，司马迁也觉得很晕，所以他说：“其後
中微，或在中国，或在蛮夷，弗能纪其世。”
第一个真实的人物是鬻熊，史记... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 43 可惜是吴起在楚国主持变法的时间太短，成效不大。他死后，楚国国政落于屈、景、昭
三家人之手，政治上很腐败，后来据《吕氏春秋》上说还有“庄硚暴郢”事件，并且把
它和伍子胥鞭尸这件事相提并论，可见事态的严重。韩非子曾说过“楚不用吴起而削弱
，秦行商君而富强。”
不过也不用为楚国感到遗憾，在秦末的起义中，我们知道有三位英豪起了重大作用，他
们是陈胜、项羽和刘邦，这三人皆为楚人，正应了在楚国灭亡时，楚国南部的一个老人
的豪言“楚虽三户 亡秦必楚”！
三户的解释很多，我们就姑且认为是指陈胜、项羽和刘邦这三家人吧，哈哈～ |
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w********2
发帖数: 632 | 44 《史记·项羽本纪》：“夫秦灭六国，楚最无罪。自怀王入秦不反，楚人怜之至今，故
楚南公曰‘楚虽三户，亡秦必楚’也。” [3] |
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v**e
发帖数: 8422 | 45 再贴几段书摘吧，很喜欢作者近乎白描的简洁笔法，
含蓄但极有张力。
*****************8
鐵嶺齊家
我的幼年是個無父的世界。兩歲時曾驚鴻一瞥看到父親，風雪夜歸，淩晨又重上逃
亡之路。隔了一天，我祖母、母親帶著哥哥和我，逃到一個比我們村莊還小的小村子裏
的親戚家躲了一些時日，因為張作霖的軍隊在搜捕參加郭松齡兵變的齊世英，要把他一
家都抓了殺掉。而我在那兒卻每到天黑就哭喊：“我要回家！我要回家！”使得她們加
倍困苦，又怕連累別人，只好回家，聽天由命。
鐵嶺齊家，在十八世紀初由山西徐溝縣(現並入太原市)到奉天(沈陽)任職文官開始
到落戶，到我父親是第八代。莊院位于范家屯西邊的小西山，距離中東鐵路的亂石山站
大約五裏，家產約有四百坰(東北話讀作“天”)田地(一坰約十畝)，在當地算是中等大
戶。
我祖父齊鵬大，共有四兄弟。少年時，他不願在鄉下守著家產做“莊稼人”，跑去
讀軍校，出身保定老速成學堂。之後在張作霖的奉軍裏由營長做起，又從團長升為旅長
，二十多年對張大帥忠心耿耿。我父親是他的獨子，留學德國回家，滿腦子救國救民的
新思想，竟參加郭松齡反張作霖的革命行動，從天津揮兵出山海關到... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 46 再贴几段书摘吧，很喜欢作者近乎白描的简洁笔法，
含蓄但极有张力。
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鐵嶺齊家
我的幼年是個無父的世界。兩歲時曾驚鴻一瞥看到父親，風雪夜歸，淩晨又重上逃
亡之路。隔了一天，我祖母、母親帶著哥哥和我，逃到一個比我們村莊還小的小村子裏
的親戚家躲了一些時日，因為張作霖的軍隊在搜捕參加郭松齡兵變的齊世英，要把他一
家都抓了殺掉。而我在那兒卻每到天黑就哭喊：“我要回家！我要回家！”使得她們加
倍困苦，又怕連累別人，只好回家，聽天由命。
鐵嶺齊家，在十八世紀初由山西徐溝縣(現並入太原市)到奉天(沈陽)任職文官開始
到落戶，到我父親是第八代。莊院位于范家屯西邊的小西山，距離中東鐵路的亂石山站
大約五裏，家產約有四百坰(東北話讀作“天”)田地(一坰約十畝)，在當地算是中等大
戶。
我祖父齊鵬大，共有四兄弟。少年時，他不願在鄉下守著家產做“莊稼人”，跑去
讀軍校，出身保定老速成學堂。之後在張作霖的奉軍裏由營長做起，又從團長升為旅長
，二十多年對張大帥忠心耿耿。我父親是他的獨子，留學德國回家，滿腦子救國救民的
新思想，竟參加郭松齡反張作霖的革命行動，從天津揮兵出山海關到... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 47 楚虽三户，亡秦必楚，
秦比吴强多了吧。
金庸小说随便找个人都能敌楚三户啊 |
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x****o
发帖数: 29677 | 48
你确定？秦灭楚要单靠楚国那点可怜的贵族能撑那么长时间？后来还抛出：楚虽三户，
亡秦必楚？ |
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q****g
发帖数: 129 | 49 武汉就是楚汉之精华。秦在春秋战国时期相当于蛮夷，靠着血腥屠杀入主中原，灭了正
宗中原霸主楚国。然楚虽三户，亡秦必楚。我西楚霸王项羽不仅力拔山兮气盖世，爱江
山更爱美人，和虞姬谱写出了1曲千古绝唱。
较之野蛮的秦朝，狂傲的元朝1点也不逊色，汉人家里连菜刀都不能有，可咱楚国人朱
元璋硬是把不可一世的蒙古人赶出了中原。朱元璋出生于濠州钟离县，春秋战国时为吴
、楚所争之地，《左传》“楚子为舟师以略吴疆，灭钟离。”故，朱元璋也是楚国人，
而且就是在楚地起兵抗元的。牛鼻的战斗民族都被蒙古人奴役了800年，咱楚汉英烈不
到100年就终结了元朝的统治。
清朝较秦朝元朝对汉人要更加温和些，但依然有扬州屠城。推翻清朝，还是靠咱武昌起
义。
共产中国实际就是苏俄在中国的代理，以中国人的面貌实施异族的统治。我大胆预测，
推翻中共，光复中华靠的还是咱武汉人，楚汉文化就是中华民族的灵魂。 |
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w********2
发帖数: 632 | 50 方城县是河南省南阳市下辖县，位于河南省西南部。“说张楚．关于‘亡秦必楚’问题
的探讨”，田馀庆著。这本书里面如下描述陈胜出生地的争论的：司马迁.陈涉世家.史
记. 西汉.陈胜者，阳城人也，字涉。韦昭考证陈胜是河南登封人。《宿州志》记载陈
胜是固镇的阳城人。周聘《陈胜故里城阳考》考证陈胜出身淮阳一带。不过谭其骧引用
《史记．曹丞相世家》的资料，指出阳城只可能是楚地南阳郡阳城县，盖因陈胜乃楚人
，而秦南阳郡阳城县属楚境。下面是我查到的关于方城县的历史变革，来自方城县人民
政府人文历史一栏：方城，春秋楚地，秦于此置阳城县，汉改称堵阳县。 |
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