e*******c
发帖数: 2133 | 1 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
何在？
而且此类研究做至细处不免牵扯私人生活，甚至于隐私。我不知道是身为名人就不该有
此隐私还是怎样，反正如果别人这么研究我哪个父辈或祖辈亲戚，并轻易下一定论,我
应该挺不高兴的吧。
第二，再闲扯下empathy(同理心，移情）。历史研究一直强调要有empathy (非
sympathy).我屡次听很多历史系Ph.D说这事，我就纳闷了，这帮２０多岁的人，基本上
很多人都不能理解自己父母，祖父母的生活或心理状态吧，不知道怎么能理解那些做自
己曾祖父母，曾曾祖父母的人的生活的。而且，大家20岁时可能都有种想法，可能再大
些也一样，就是苦闷于自己的老师，同学，父母不能理解自己。那你又怎么能笃定自己
能理解那跟你八竿子打不着的古人呢？ |
s******t
发帖数: 2511 | |
H******e
发帖数: 4682 | 3 Agree, :)
【在 s******t 的大作中提到】
: 没啥意义。读书害死人！
: 文科垃圾书全部烧掉。
|
s******t
发帖数: 2511 | 4 握手握手！
祝小街妹妹新年快乐！
【在 H******e 的大作中提到】
: Agree, :)
|
d**********h
发帖数: 2795 | 5 我也不懂
我猜
第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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wh
发帖数: 141625 | 6 初始动机都是intellectual curiosity吧，然后不由自主上了贼船当了饭吃，就干一行
爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑，钻
进去了扛上去了就不及其余了。
empathy就是同情之理解吧？和sympathy有很大区别么？搞人文的都需要这个吧，照说
应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的，厚古而薄今么
……
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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c***x
发帖数: 1826 | 7
好问题，你已经懂得不少了，至少想了不少。
想听听专业文史的版友给个专业的释疑。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我也不懂
: 我猜
: 第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。
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d********1
发帖数: 2462 | 8 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
的不发达，多为手抄，
造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
制定index，
还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
就不是practical来的，
喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我也不懂
: 我猜
: 第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。
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wh
发帖数: 141625 | 9 你真该开个主帖呀，可以说说具体的书或考证。:)
对了exponentc，我把这篇加上2015读书标题，参加活动吧？读书活动还有600伪币没花
完，年底就截止了……
【在 d********1 的大作中提到】
: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达，多为手抄，
: 造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
: 制定index，
: 还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
: 就不是practical来的，
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
: 2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。
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e*******c
发帖数: 2133 | 10 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
真义。
统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
point)是正确的，英文叫data integrity.
近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
没有矛盾啊之类的。
有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我
就想，如果世界上一个人都没有了，我查这些资料，研究这些史实还有意义吗？或者没
那么极端，如果世界上只剩DC这一区的一些居民，我有必要这么费劲查中国近代史的资
料吗？
Empathye和Sympathy还是有区别的，在这边大学历史课上老师会讲这类东西。路上看见
要饭的进行人道主义关怀，给个三瓜两枣，这叫sympathy。看见要饭的想他为什么穿这
身，这个时间来这里要，前边的罐儿怎么摆，这算是empathy了吧。详细可见stanford
这一词条解释:
http://plato.stanford.edu/entries/empathy/#Con
【在 d********1 的大作中提到】
: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达，多为手抄，
: 造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
: 制定index，
: 还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
: 就不是practical来的，
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
: 2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。
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e*******c
发帖数: 2133 | 11 他们是自以为能理解古人，因为古人也不会跳起来和你核实情况。
大家都是从１０几２０岁长起来的，很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方，对方也能理解自己的心态的，但到最
后发现没那么容易啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 初始动机都是intellectual curiosity吧，然后不由自主上了贼船当了饭吃，就干一行
: 爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑，钻
: 进去了扛上去了就不及其余了。
: empathy就是同情之理解吧？和sympathy有很大区别么？搞人文的都需要这个吧，照说
: 应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的，厚古而薄今么
: ……
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d**********h
发帖数: 2795 | 12 我觉得文史研究中empathy要重要，比着sympathy，这是个代入的问题，是个去自己之
主观，分享当事人之主观的问题，这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了，咱再唠
叨一遍，就是表示支持哈
data
【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我
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d**********h
发帖数: 2795 | 13 这是个技术活
研究史料反而比直接面对要容易，当然前提是:我有意愿去了解和体会，而不是从内心
里抗拒之。这也是为啥empathy要准备好。
说到技术活，同一句话，不同人说出来，听者的反应会差异很大。这取决于说者在听者
心中地位，说者语气音调，时间地点，话题切入点的选择。。。
但是，技术终究是技术，本质上还是双方的empathy
【在 e*******c 的大作中提到】
: 他们是自以为能理解古人，因为古人也不会跳起来和你核实情况。
: 大家都是从１０几２０岁长起来的，很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
: 碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方，对方也能理解自己的心态的，但到最
: 后发现没那么容易啊。
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d**********h
发帖数: 2795 | 14 据我了解，大数据的意义在于实用
第一，你要努力收集数据，无论有用与否，现在没有没意义，可能明天就有意义了
第二，数据的综合与分析
一个例子是，贷款风险分析中，银行收集当事人填写自己姓名的习惯，比如大小写组合
之类，然后分析其习惯与信誉之间的关系。
人的信誉分数可以造假，甚至某些习惯可以掩饰，但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
所以，我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析
data
【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我
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e***d
发帖数: 8248 | 15 "这是个代入的问题，是个去自己之主观，分享当事人之主观的问题"
----
讲得很好，点个赞。
代入理解之后，还需抽离。就如您在之前的大作中所说的分裂术。
分裂术不纯熟的，有如陈晓旭。
关于历史研究，有心理历史学的方法。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我觉得文史研究中empathy要重要，比着sympathy，这是个代入的问题，是个去自己之
: 主观，分享当事人之主观的问题，这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了，咱再唠
: 叨一遍，就是表示支持哈
:
: data
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e*******c
发帖数: 2133 | 16 这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
，数量啥的）
现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
果来。
还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 据我了解，大数据的意义在于实用
: 第一，你要努力收集数据，无论有用与否，现在没有没意义，可能明天就有意义了
: 第二，数据的综合与分析
: 一个例子是，贷款风险分析中，银行收集当事人填写自己姓名的习惯，比如大小写组合
: 之类，然后分析其习惯与信誉之间的关系。
: 人的信誉分数可以造假，甚至某些习惯可以掩饰，但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
: 所以，我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析
:
: data
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M*P
发帖数: 6456 | 17 估计很多人20多岁时候因为喜欢八卦所以投身了历史研究，后来发现再想转行不容易了
， 所以就不得不继续走这条路。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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d**********h
发帖数: 2795 | 18 咱前面说了，我个人所知:大数据的意义在实用
最近红红火火的大数据谁搞出来的？对了，商人，而不是科学家。
商人搞出来干啥？实用，挣钱啊！
怎么挣钱？修正当前，预测未来啊！
我猜，sorry，又是猜哈
靶子店想知道什么时候货物A卖的好，那么怎么办呢？无他，一是分析以前数据，而是
理论推导。
有了大数据的数据源加上强大数值分析能力，他的预测从误差20%下降为10%，那么他的
利润肯定会相应提高。
那么理论分析呢？大家知道，这个又难又不靠谱。商人会干这种事情吗？
再拔高，我觉得就是:以前说传统经验来的可靠性有限(比如中医)，现在经验的可靠性
大为改善，而且不必依靠艰难的理论了
【在 e*******c 的大作中提到】
: 这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
: ，数量啥的）
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。
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y******e
发帖数: 5906 | 19 有人就有文史有八卦
没人自然不用研究了
看自然界的动物谁会算账做回归的？
不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
混吃等死 呃 生命意义所在
人要聪明些
吃饱了闲的就开始折腾了
思考那么多干啥啊
还是八卦吧 |
d**********h
发帖数: 2795 | 20 人研究文史只是为了八卦吗？
后事不忘前事之师
【在 y******e 的大作中提到】
: 有人就有文史有八卦
: 没人自然不用研究了
: 看自然界的动物谁会算账做回归的？
: 不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
: 混吃等死 呃 生命意义所在
: 人要聪明些
: 吃饱了闲的就开始折腾了
: 思考那么多干啥啊
: 还是八卦吧
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y******e
发帖数: 5906 | 21 有句话叫好了伤疤忘了疼啊
再说时代不同
同一件事参考价值不大
尤其是造反
各个朝代造反都造的不一样
比如李世民造兄弟的反
朱棣造侄儿的反
各有各的方式
【在 d**********h 的大作中提到】
: 人研究文史只是为了八卦吗？
: 后事不忘前事之师
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d**********h
发帖数: 2795 | 22 这不就是“师”吗？
看到了同与不同
再说了，耶稣说“太阳底下无新事”
夫子说“人同此心，心同此理”
三说，您以为现代人的智慧真的远超古人吗？只是我们是站在巨人的肩膀上
【在 y******e 的大作中提到】
: 有句话叫好了伤疤忘了疼啊
: 再说时代不同
: 同一件事参考价值不大
: 尤其是造反
: 各个朝代造反都造的不一样
: 比如李世民造兄弟的反
: 朱棣造侄儿的反
: 各有各的方式
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y******e
发帖数: 5906 | 23 我认为这是经验
当然经验分有用的无用的
有用的叫师吧
无用的叫八卦
【在 d**********h 的大作中提到】
: 这不就是“师”吗？
: 看到了同与不同
: 再说了，耶稣说“太阳底下无新事”
: 夫子说“人同此心，心同此理”
: 三说，您以为现代人的智慧真的远超古人吗？只是我们是站在巨人的肩膀上
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d**********h
发帖数: 2795 | 24 呵呵，这个有道理
有什么智慧的，就能排上什么用处，就是什么师
有八卦智慧的，就能八卦娱乐，就是八卦师
【在 y******e 的大作中提到】
: 我认为这是经验
: 当然经验分有用的无用的
: 有用的叫师吧
: 无用的叫八卦
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y******e
发帖数: 5906 | 25 所以要多八卦，呵呵
从八卦中寻找有用的，这就成了大师
【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵，这个有道理
: 有什么智慧的，就能排上什么用处，就是什么师
: 有八卦智慧的，就能八卦娱乐，就是八卦师
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d********1
发帖数: 2462 | 26 您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
个possible locations，可能在奈良
，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
拍照的只
能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
能辨别真本），
真是要喜爱这个才能做下去，因为这是一个寂寞孤独的技术活诶：）。。对了,
Stanford University的东亚图书馆里有竟然有几本汉籍古本，失落已久的，非常让人
惊喜，是吧：）。。我不是学big data的，我学过一些统计，但是不精；）。。
data
【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我
|
y******e
发帖数: 5906 | 27 日本有红楼梦的孤本古本吗？
好想把大结局翻出来啊
【在 d********1 的大作中提到】
: 您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
: 如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
: 个possible locations，可能在奈良
: ，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
: 拍照的只
: 能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
: 能辨别真本），
|
d********1
发帖数: 2462 | 28 哈哈哈，这个真没有看到诶，不如你来写吧，你的文笔不错的啊，很快乐，可能是个
happy ending (o^^o)？？
【在 y******e 的大作中提到】
: 日本有红楼梦的孤本古本吗？
: 好想把大结局翻出来啊
|
y******e
发帖数: 5906 | 29 哎，好失望
日本当年抢了不少宝贝走的
而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
你过去考古都看了些啥宝贝啊？
【在 y******e 的大作中提到】
: 日本有红楼梦的孤本古本吗？
: 好想把大结局翻出来啊
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y******e
发帖数: 5906 | 30 没文笔，哎
写了本口水快餐小说都没人看
最后太监了
主要是被我改来改去的，哎
没有写作天赋啊，只能堆废话
这版上的牛人太多了
个个文笔都比我优美
思想都比我深邃
好自卑！哎
【在 d********1 的大作中提到】
: 哈哈哈，这个真没有看到诶，不如你来写吧，你的文笔不错的啊，很快乐，可能是个
: happy ending (o^^o)？？
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d********1
发帖数: 2462 | 31 哈哈，考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业，不一定有人愿意听，再说，它的诉
求对象很窄，现实中，既不好玩又不惊险，艰涩难啃，我是连门都没入就落荒而逃啦；
）。。
【在 wh 的大作中提到】
: 你真该开个主帖呀，可以说说具体的书或考证。:)
: 对了exponentc，我把这篇加上2015读书标题，参加活动吧？读书活动还有600伪币没花
: 完，年底就截止了……
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l*****f
发帖数: 13466 | 32 景仰景仰～
【在 d********1 的大作中提到】
: 您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
: 如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
: 个possible locations，可能在奈良
: ，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
: 拍照的只
: 能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
: 能辨别真本），
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l*****f
发帖数: 13466 | 33 文史研究我觉得大方面是传承，小方面是职业与个人好奇心，具体到个人可能很琐碎，
放到大背景里就还是有来源根由吧，比如关于陈寅恪的研究，是学术与政治在近代历史
背景下的关系问题，再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场，而且煽
情肯定不是好的历史研究，文革史研究必然不会局限与此，也许因为近现代史太容易掺
入个人感情，但是历史学者不就是要客观看文献，典籍，记录，尽可能从不同方面复原
考证历史事件吗？历史学者应该都有一定八卦癖，不过超越八卦的必然在立论的精确与
论证的严谨，还有比较广阔深入的历史眼光吧，再加上现在这么多新的考古发现，一个
小小器物，来龙去脉，讲清楚搞明白，也可以考证出以前时代很有意思的某个方面，这
也都是文史研究的意义吧 外行看热闹哈
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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l*****f
发帖数: 13466 | 34 其实理工科做研究的也不是这样么 大家都努力往学术期刊灌水 绝大部分灌的水都除了
很窄的做这方向的 不会有人感兴趣 历史论著期刊感觉面更广啊 很多人都会感兴趣
人口史算计量历史吧 人口史的书也比较有趣而且可探讨的不少 有的时代数字都是模糊的
【在 e*******c 的大作中提到】
: 这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
: ，数量啥的）
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。
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N********e
发帖数: 3048 | 35 很有趣，愿意洗耳恭听！静候开贴！
【在 d********1 的大作中提到】
: 哈哈，考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业，不一定有人愿意听，再说，它的诉
: 求对象很窄，现实中，既不好玩又不惊险，艰涩难啃，我是连门都没入就落荒而逃啦；
: ）。。
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g****d
发帖数: 3461 | 36
希罗多德“历史”的第一句就说明了。
自己google吧
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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d********1
发帖数: 2462 | 37 看到啥，一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到，寺庙里的是要打
完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝，最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
后竟然是个赝本；）。。
【在 y******e 的大作中提到】
: 哎，好失望
: 日本当年抢了不少宝贝走的
: 而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
: 你过去考古都看了些啥宝贝啊？
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y******e
发帖数: 5906 | 38 不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
日本和尚都是有钱人还这么吝啬？
里的还容易看到，寺庙里的是要打
【在 d********1 的大作中提到】
: 看到啥，一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到，寺庙里的是要打
: 完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝，最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
: 后竟然是个赝本；）。。
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d********1
发帖数: 2462 | 39 。。呃，你电视剧看多了：）。。
【在 y******e 的大作中提到】
: 不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
: 日本和尚都是有钱人还这么吝啬？
:
: 里的还容易看到，寺庙里的是要打
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y******e
发帖数: 5906 | 40 我基本上不看电视啊
我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
感觉写的比较中肯
所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊
【在 d********1 的大作中提到】
: 。。呃，你电视剧看多了：）。。
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d********1
发帖数: 2462 | 41 呃，这是真的：）。。
【在 y******e 的大作中提到】
: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 他们收的古籍善本很多，还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
而且感觉他们必须得读中国历史，早期他们木有文字典籍时代，必须得从我国史籍里去
寻找嘛....lol
【在 y******e 的大作中提到】
: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊
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d********1
发帖数: 2462 | 43 您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 他们收的古籍善本很多，还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
: 而且感觉他们必须得读中国历史，早期他们木有文字典籍时代，必须得从我国史籍里去
: 寻找嘛....lol
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g****d
发帖数: 3461 | 44
五十音图是照搬的梵文
【在 d********1 的大作中提到】
: 您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
: 着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。
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c***x
发帖数: 1826 | 45
你这个外行已经相当门内了呢:-)
【在 l*****f 的大作中提到】
: 文史研究我觉得大方面是传承，小方面是职业与个人好奇心，具体到个人可能很琐碎，
: 放到大背景里就还是有来源根由吧，比如关于陈寅恪的研究，是学术与政治在近代历史
: 背景下的关系问题，再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场，而且煽
: 情肯定不是好的历史研究，文革史研究必然不会局限与此，也许因为近现代史太容易掺
: 入个人感情，但是历史学者不就是要客观看文献，典籍，记录，尽可能从不同方面复原
: 考证历史事件吗？历史学者应该都有一定八卦癖，不过超越八卦的必然在立论的精确与
: 论证的严谨，还有比较广阔深入的历史眼光吧，再加上现在这么多新的考古发现，一个
: 小小器物，来龙去脉，讲清楚搞明白，也可以考证出以前时代很有意思的某个方面，这
: 也都是文史研究的意义吧 外行看热闹哈
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c***x
发帖数: 1826 | 46
“哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
倒是很值得好好想想的一句话。
【在 g****d 的大作中提到】
:
: 五十音图是照搬的梵文
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d**********h
发帖数: 2795 | 47 可以和阿玉聊日本
【在 d********1 的大作中提到】
: 您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
: 着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。
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d**********h
发帖数: 2795 | 48 哇，您懂得真多啊！
【在 c***x 的大作中提到】
:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。
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d**********h
发帖数: 2795 | 49 劳绩，说的很好
哇，您懂得真多啊！
【在 c***x 的大作中提到】
:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。
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n*****r
发帖数: 2125 | 50 怪杰夏洛克中有个特可怕的坏蛋，
他的大脑就是一座数据库，
利用各种隐私要挟威吓。。。最后让夏洛克一枪崩了。。。
谁拥有数据，谁就拥有世界，，，
好像有这么句台词，忘了是夏洛克还是那个坏蛋说的了～
没有无用的数据，只有不会使用数据的人。。。。我说的～ |
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c***x
发帖数: 1826 | 51
不是我的credit绝对不敢接受。
郑重申明：全是因为gesund阅读兴趣广泛，指出了出处。
我完全是好奇：历史研究到底为了什么？
随手一搜，跃然眼前罢了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 劳绩，说的很好
: 哇，您懂得真多啊！
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d**********h
发帖数: 2795 | 52 话说前几天听书，说到秦始皇的皇后这个问题。
第一，史料从没提起。为啥被删除？没法知道扶苏和二世的老妈是谁？
第二，陈胜吴广起义，为啥打出扶苏的旗号
第三，好像和楚国有联系(我忘记了)
最后的推论是，秦始皇的皇后很可能是一个楚国人，在嬴政要统一天下的大业中，可能
有些偏袒娘家人于是被废黜，以致牵连扶苏
这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思，说不定在源头上影响了整个中华帝
国。
可惜还没有考古证据
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 不是我的credit绝对不敢接受。
: 郑重申明：全是因为gesund阅读兴趣广泛，指出了出处。
: 我完全是好奇：历史研究到底为了什么？
: 随手一搜，跃然眼前罢了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 53 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 话说前几天听书，说到秦始皇的皇后这个问题。
: 第一，史料从没提起。为啥被删除？没法知道扶苏和二世的老妈是谁？
: 第二，陈胜吴广起义，为啥打出扶苏的旗号
: 第三，好像和楚国有联系(我忘记了)
: 最后的推论是，秦始皇的皇后很可能是一个楚国人，在嬴政要统一天下的大业中，可能
: 有些偏袒娘家人于是被废黜，以致牵连扶苏
: 这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思，说不定在源头上影响了整个中华帝
: 国。
: 可惜还没有考古证据
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l*****f
发帖数: 13466 | 54 诗经说山有扶苏隰有荷华 这是郑风 郑国后为韩灭 韩国又是被秦灭掉的六国第一个国
家 项燕与昌平君反秦 也是在韩楚之间 所以扶苏生母来自韩也有可能.....
【在 l*****f 的大作中提到】
: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
: 三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
: 项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
: 子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
: 立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
: 位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。
|
d**********h
发帖数: 2795 | 55 不立后也有些道理
不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人，比如夫人，姬妾之类
【在 l*****f 的大作中提到】
: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
: 三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
: 项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
: 子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
: 立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
: 位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。
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l*****f
发帖数: 13466 | 56 史记里好像没有提到过 史记体裁尚未有独立的后妃传 湮没也是可能的 秦始皇时有记
亲祖母夏太后 祖母华阳太后 母亲号帝太后 他自己的夫人姬妾没见到提
【在 d**********h 的大作中提到】
: 不立后也有些道理
: 不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人，比如夫人，姬妾之类
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e*******c
发帖数: 2133 | 57 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
何在？
而且此类研究做至细处不免牵扯私人生活，甚至于隐私。我不知道是身为名人就不该有
此隐私还是怎样，反正如果别人这么研究我哪个父辈或祖辈亲戚，并轻易下一定论,我
应该挺不高兴的吧。
第二，再闲扯下empathy(同理心，移情）。历史研究一直强调要有empathy (非
sympathy).我屡次听很多历史系Ph.D说这事，我就纳闷了，这帮２０多岁的人，基本上
很多人都不能理解自己父母，祖父母的生活或心理状态吧，不知道怎么能理解那些做自
己曾祖父母，曾曾祖父母的人的生活的。而且，大家20岁时可能都有种想法，可能再大
些也一样，就是苦闷于自己的老师，同学，父母不能理解自己。那你又怎么能笃定自己
能理解那跟你八竿子打不着的古人呢？ |
s******t
发帖数: 2511 | |
H******e
发帖数: 4682 | 59 Agree, :)
【在 s******t 的大作中提到】
: 没啥意义。读书害死人！
: 文科垃圾书全部烧掉。
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s******t
发帖数: 2511 | 60 握手握手！
祝小街妹妹新年快乐！
【在 H******e 的大作中提到】
: Agree, :)
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d**********h
发帖数: 2795 | 61 我也不懂
我猜
第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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wh
发帖数: 141625 | 62 初始动机都是intellectual curiosity吧，然后不由自主上了贼船当了饭吃，就干一行
爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑，钻
进去了扛上去了就不及其余了。
empathy就是同情之理解吧？和sympathy有很大区别么？搞人文的都需要这个吧，照说
应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的，厚古而薄今么
……
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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c***x
发帖数: 1826 | 63
好问题，你已经懂得不少了，至少想了不少。
想听听专业文史的版友给个专业的释疑。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我也不懂
: 我猜
: 第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。
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d********1
发帖数: 2462 | 64 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
的不发达，多为手抄，
造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
制定index，
还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
就不是practical来的，
喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我也不懂
: 我猜
: 第一，研究一些毫不重要，毫不相关的网点，然后串起来，互为佐证，互为勘误，以达
: 还原史实之目的。这个有点当前大数据的意思。
: 第二，这个empathy确实是听研究历史的人提。能不能理解是个技术活，去不去则是态
: 度和努力的问题。好比一个演员，本身是个现代普通人，却要去演黛玉，就要把自己带
: 进去。当然进去出不来的就有陈晓旭。
|
wh
发帖数: 141625 | 65 你真该开个主帖呀，可以说说具体的书或考证。:)
对了exponentc，我把这篇加上2015读书标题，参加活动吧？读书活动还有600伪币没花
完，年底就截止了……
【在 d********1 的大作中提到】
: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达，多为手抄，
: 造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
: 制定index，
: 还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
: 就不是practical来的，
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
: 2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。
|
e*******c
发帖数: 2133 | 66 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
真义。
统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
point)是正确的，英文叫data integrity.
近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
没有矛盾啊之类的。
有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我
就想，如果世界上一个人都没有了，我查这些资料，研究这些史实还有意义吗？或者没
那么极端，如果世界上只剩DC这一区的一些居民，我有必要这么费劲查中国近代史的资
料吗？
Empathye和Sympathy还是有区别的，在这边大学历史课上老师会讲这类东西。路上看见
要饭的进行人道主义关怀，给个三瓜两枣，这叫sympathy。看见要饭的想他为什么穿这
身，这个时间来这里要，前边的罐儿怎么摆，这算是empathy了吧。详细可见stanford
这一词条解释:
http://plato.stanford.edu/entries/empathy/#Con
【在 d********1 的大作中提到】
: 同意1。近代的很多东西其实也不能叫“文史”，比较久远的文史因为当时的刻印技术
: 的不发达，多为手抄，
: 造成有很多孤本，珍本，最多的是对同一件史实，有很多版本的描述和指证，需要重新
: 制定index，
: 还史实一个真相，当然有没有必要，有没有人看，有没有needs是另一回事，
: 古汉籍文史的研究就是一个文学类的scientific research and investigation，本身
: 就不是practical来的，
: 喜欢这些个研究的人自然是很喜欢的，确实是相像于big data analytics：）。。
: 2，我个人觉得很sympathy差不多，可能有程度上的差别：）。。
|
e*******c
发帖数: 2133 | 67 他们是自以为能理解古人，因为古人也不会跳起来和你核实情况。
大家都是从１０几２０岁长起来的，很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方，对方也能理解自己的心态的，但到最
后发现没那么容易啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 初始动机都是intellectual curiosity吧，然后不由自主上了贼船当了饭吃，就干一行
: 爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑，钻
: 进去了扛上去了就不及其余了。
: empathy就是同情之理解吧？和sympathy有很大区别么？搞人文的都需要这个吧，照说
: 应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的，厚古而薄今么
: ……
|
d**********h
发帖数: 2795 | 68 我觉得文史研究中empathy要重要，比着sympathy，这是个代入的问题，是个去自己之
主观，分享当事人之主观的问题，这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了，咱再唠
叨一遍，就是表示支持哈
data
【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我
|
d**********h
发帖数: 2795 | 69 这是个技术活
研究史料反而比直接面对要容易，当然前提是:我有意愿去了解和体会，而不是从内心
里抗拒之。这也是为啥empathy要准备好。
说到技术活，同一句话，不同人说出来，听者的反应会差异很大。这取决于说者在听者
心中地位，说者语气音调，时间地点，话题切入点的选择。。。
但是，技术终究是技术，本质上还是双方的empathy
【在 e*******c 的大作中提到】
: 他们是自以为能理解古人，因为古人也不会跳起来和你核实情况。
: 大家都是从１０几２０岁长起来的，很多也都有小孩。家里人闹矛盾不就是那堆鸡零狗
: 碎的小事。大家初始交流还都是报着能理解对方，对方也能理解自己的心态的，但到最
: 后发现没那么容易啊。
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d**********h
发帖数: 2795 | 70 据我了解，大数据的意义在于实用
第一，你要努力收集数据，无论有用与否，现在没有没意义，可能明天就有意义了
第二，数据的综合与分析
一个例子是，贷款风险分析中，银行收集当事人填写自己姓名的习惯，比如大小写组合
之类，然后分析其习惯与信誉之间的关系。
人的信誉分数可以造假，甚至某些习惯可以掩饰，但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
所以，我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析
data
【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我
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e***d
发帖数: 8248 | 71 "这是个代入的问题，是个去自己之主观，分享当事人之主观的问题"
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讲得很好，点个赞。
代入理解之后，还需抽离。就如您在之前的大作中所说的分裂术。
分裂术不纯熟的，有如陈晓旭。
关于历史研究，有心理历史学的方法。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我觉得文史研究中empathy要重要，比着sympathy，这是个代入的问题，是个去自己之
: 主观，分享当事人之主观的问题，这样相对有利于理解。wh之前的帖子也说了，咱再唠
: 叨一遍，就是表示支持哈
:
: data
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e*******c
发帖数: 2133 | 72 这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
，数量啥的）
现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
果来。
还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 据我了解，大数据的意义在于实用
: 第一，你要努力收集数据，无论有用与否，现在没有没意义，可能明天就有意义了
: 第二，数据的综合与分析
: 一个例子是，贷款风险分析中，银行收集当事人填写自己姓名的习惯，比如大小写组合
: 之类，然后分析其习惯与信誉之间的关系。
: 人的信誉分数可以造假，甚至某些习惯可以掩饰，但要做到没有任何蛛丝马迹估计很难
: 所以，我所知道的大数据意义是数据的收集和精细分析
:
: data
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M*P
发帖数: 6456 | 73 估计很多人20多岁时候因为喜欢八卦所以投身了历史研究，后来发现再想转行不容易了
， 所以就不得不继续走这条路。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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d**********h
发帖数: 2795 | 74 咱前面说了，我个人所知:大数据的意义在实用
最近红红火火的大数据谁搞出来的？对了，商人，而不是科学家。
商人搞出来干啥？实用，挣钱啊！
怎么挣钱？修正当前，预测未来啊！
我猜，sorry，又是猜哈
靶子店想知道什么时候货物A卖的好，那么怎么办呢？无他，一是分析以前数据找到相
关性，二是进行严格因果性分析。
有了大数据的数据源加上强大数值分析能力，他的预测从误差20%下降为10%，那么他的
利润肯定会相应提高。
那么因果分析呢？大家知道，这个太难了。商人会干这种事情吗？
再拔高，我觉得就是:以前说传统经验来的可靠性有限(比如中医)，现在经验的可靠性
大为改善，而且不必依靠艰难的理论了
【在 e*******c 的大作中提到】
: 这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
: ，数量啥的）
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。
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y******e
发帖数: 5906 | 75 有人就有文史有八卦
没人自然不用研究了
看自然界的动物谁会算账做回归的？
不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
混吃等死 呃 生命意义所在
人要聪明些
吃饱了闲的就开始折腾了
思考那么多干啥啊
还是八卦吧 |
d**********h
发帖数: 2795 | 76 人研究文史只是为了八卦吗？
后事不忘前事之师
【在 y******e 的大作中提到】
: 有人就有文史有八卦
: 没人自然不用研究了
: 看自然界的动物谁会算账做回归的？
: 不都是饿了就找食物打猎吃饱就睡觉
: 混吃等死 呃 生命意义所在
: 人要聪明些
: 吃饱了闲的就开始折腾了
: 思考那么多干啥啊
: 还是八卦吧
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y******e
发帖数: 5906 | 77 有句话叫好了伤疤忘了疼啊
再说时代不同
同一件事参考价值不大
尤其是造反
各个朝代造反都造的不一样
比如李世民造兄弟的反
朱棣造侄儿的反
各有各的方式
【在 d**********h 的大作中提到】
: 人研究文史只是为了八卦吗？
: 后事不忘前事之师
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d**********h
发帖数: 2795 | 78 这不就是“师”吗？
看到了同与不同
再说了，耶稣说“太阳底下无新事”
夫子说“人同此心，心同此理”
三说，您以为现代人的智慧真的远超古人吗？只是我们是站在巨人的肩膀上
【在 y******e 的大作中提到】
: 有句话叫好了伤疤忘了疼啊
: 再说时代不同
: 同一件事参考价值不大
: 尤其是造反
: 各个朝代造反都造的不一样
: 比如李世民造兄弟的反
: 朱棣造侄儿的反
: 各有各的方式
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y******e
发帖数: 5906 | 79 我认为这是经验
当然经验分有用的无用的
有用的叫师吧
无用的叫八卦
【在 d**********h 的大作中提到】
: 这不就是“师”吗？
: 看到了同与不同
: 再说了，耶稣说“太阳底下无新事”
: 夫子说“人同此心，心同此理”
: 三说，您以为现代人的智慧真的远超古人吗？只是我们是站在巨人的肩膀上
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d**********h
发帖数: 2795 | 80 呵呵，这个有道理
有什么智慧的，就能排上什么用处，就是什么师
有八卦智慧的，就能八卦娱乐，就是八卦师
【在 y******e 的大作中提到】
: 我认为这是经验
: 当然经验分有用的无用的
: 有用的叫师吧
: 无用的叫八卦
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y******e
发帖数: 5906 | 81 所以要多八卦，呵呵
从八卦中寻找有用的，这就成了大师
【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵，这个有道理
: 有什么智慧的，就能排上什么用处，就是什么师
: 有八卦智慧的，就能八卦娱乐，就是八卦师
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d********1
发帖数: 2462 | 82 您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
个possible locations，可能在奈良
，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
拍照的只
能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
能辨别真本），
真是要喜爱这个才能做下去，因为这是一个寂寞孤独的技术活诶：）。。对了,
Stanford University的东亚图书馆里有竟然有几本汉籍古本，失落已久的，非常让人
惊喜，是吧：）。。我不是学big data的，我学过一些统计，但是不精；）。。
data
【在 e*******c 的大作中提到】
: 您是学bid data的吗？我个人做统计的，现在尚无法完全理解big data, data sci个中
: 真义。
: 统计工作本质不难，就是整理数据，建模，找出变量之间的关系，然后看看是否能预测
: 未来。厘清史实基本上相当于统计里整理数据这一步，就是先保证每一个数据点(data
: point)是正确的，英文叫data integrity.
: 近代史很多厘清史实的工作真心看起来非常八卦，比如谁出没出轨啊，谁家里两口子有
: 没有矛盾啊之类的。
: 有没有人看我感觉还是历史工作者非常看重的一点，当然做人文的可能都会有此心态，
: 包括我曾经非常向往的八卦娱记这一行业。讲一个故事吧，有年冬天我去library of
: congress查一近代史资料，正赶上圣诞节前几天，路上行人廖廖，天色阴暗。走路上我
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y******e
发帖数: 5906 | 83 日本有红楼梦的孤本古本吗？
好想把大结局翻出来啊
【在 d********1 的大作中提到】
: 您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
: 如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
: 个possible locations，可能在奈良
: ，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
: 拍照的只
: 能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
: 能辨别真本），
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d********1
发帖数: 2462 | 84 哈哈哈，这个真没有看到诶，不如你来写吧，你的文笔不错的啊，很快乐，可能是个
happy ending (o^^o)？？
【在 y******e 的大作中提到】
: 日本有红楼梦的孤本古本吗？
: 好想把大结局翻出来啊
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y******e
发帖数: 5906 | 85 哎，好失望
日本当年抢了不少宝贝走的
而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
你过去考古都看了些啥宝贝啊？
【在 y******e 的大作中提到】
: 日本有红楼梦的孤本古本吗？
: 好想把大结局翻出来啊
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y******e
发帖数: 5906 | 86 没文笔，哎
写了本口水快餐小说都没人看
最后太监了
主要是被我改来改去的，哎
没有写作天赋啊，只能堆废话
这版上的牛人太多了
个个文笔都比我优美
思想都比我深邃
好自卑！哎
【在 d********1 的大作中提到】
: 哈哈哈，这个真没有看到诶，不如你来写吧，你的文笔不错的啊，很快乐，可能是个
: happy ending (o^^o)？？
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d********1
发帖数: 2462 | 87 哈哈，考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业，不一定有人愿意听，再说，它的诉
求对象很窄，现实中，既不好玩又不惊险，艰涩难啃，我是连门都没入就落荒而逃啦；
）。。
【在 wh 的大作中提到】
: 你真该开个主帖呀，可以说说具体的书或考证。:)
: 对了exponentc，我把这篇加上2015读书标题，参加活动吧？读书活动还有600伪币没花
: 完，年底就截止了……
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l*****f
发帖数: 13466 | 88 景仰景仰～
【在 d********1 的大作中提到】
: 您说的非常好，也很真实，现实如眼所能看见的和您说的差不多，八九不离十：）。。
: 我做过一段时间汉籍的收集和训诂考证的工作，这个不仅仅是整理数据那么简单的，比
: 如说，四库子集里有一本书据说在日本有纂本，那么第一件要做的事是去日本的国家图
: 书馆去查，identify the location of the book，因为是古籍，极可能图书馆的
: intranet indexing里都没有网罗到，也没有影印本，必须是实地去找；一般会出现几
: 个possible locations，可能在奈良
: ，可能在京都，会在图书馆的角落里，或者在古寺庙里供着呢，那就要去看去找，不让
: 拍照的只
: 能手抄，一个字一个字，一年复一年。。除了要有丰富的古汉籍知识（阅读大量文献才
: 能辨别真本），
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l*****f
发帖数: 13466 | 89 文史研究我觉得大方面是传承，小方面是职业与个人好奇心，具体到个人可能很琐碎，
放到大背景里就还是有来源根由吧，比如关于陈寅恪的研究，是学术与政治在近代历史
背景下的关系问题，再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场，而且煽
情肯定不是好的历史研究，文革史研究必然不会局限与此，也许因为近现代史太容易掺
入个人感情，但是历史学者不就是要客观看文献，典籍，记录，尽可能从不同方面复原
考证历史事件吗？历史学者应该都有一定八卦癖，不过超越八卦的必然在立论的精确与
论证的严谨，还有比较广阔深入的历史眼光吧，再加上现在这么多新的考古发现，一个
小小器物，来龙去脉，讲清楚搞明白，也可以考证出以前时代很有意思的某个方面，这
也都是文史研究的意义吧 外行看热闹哈
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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l*****f
发帖数: 13466 | 90 其实理工科做研究的也不是这样么 大家都努力往学术期刊灌水 绝大部分灌的水都除了
很窄的做这方向的 不会有人感兴趣 历史论著期刊感觉面更广啊 很多人都会感兴趣
人口史算计量历史吧 人口史的书也比较有趣而且可探讨的不少 有的时代数字都是模糊的
【在 e*******c 的大作中提到】
: 这不就是regression，或者说统计嘛。我明白你说的就是credit risk. 历史学里也有
: 一分支用量化方式研究历史，英文叫cliometrics. (Clio历史之神嘛，metrics好理解
: ，数量啥的）
: 现在历史学也在搞所谓digital humanity，就是先建数据库吧，然后看看能做出什么结
: 果来。
: 还原历史真相这个，可以从文化角度讲有意义，只要有人愿意看就行。说白了还不是跟
: 八卦记者差不多？周杰伦之前有几个女友，孩子叫啥我也挺感兴趣的。
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N********e
发帖数: 3048 | 91 很有趣，愿意洗耳恭听！静候开贴！
【在 d********1 的大作中提到】
: 哈哈，考证古书籍是个非常生僻的伤脑细胞的专业，不一定有人愿意听，再说，它的诉
: 求对象很窄，现实中，既不好玩又不惊险，艰涩难啃，我是连门都没入就落荒而逃啦；
: ）。。
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g****d
发帖数: 3461 | 92
希罗多德“历史”的第一句就说明了。
自己google吧
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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d********1
发帖数: 2462 | 93 看到啥，一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到，寺庙里的是要打
完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝，最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
后竟然是个赝本；）。。
【在 y******e 的大作中提到】
: 哎，好失望
: 日本当年抢了不少宝贝走的
: 而且日本也还是比较注重保护中国古代的东西
: 你过去考古都看了些啥宝贝啊？
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y******e
发帖数: 5906 | 94 不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
日本和尚都是有钱人还这么吝啬？
里的还容易看到，寺庙里的是要打
【在 d********1 的大作中提到】
: 看到啥，一堆旧书和好多灰(;)。。图书馆里的还容易看到，寺庙里的是要打
: 完招呼软磨硬泡才让看一眼宝贝，最好笑的有一个庙里当宝贝藏着掩着不让看不让看最
: 后竟然是个赝本；）。。
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d********1
发帖数: 2462 | 95 。。呃，你电视剧看多了：）。。
【在 y******e 的大作中提到】
: 不是说抢了很多壁画墓碑佛像大青铜器皿外加金银珠宝的哇
: 日本和尚都是有钱人还这么吝啬？
:
: 里的还容易看到，寺庙里的是要打
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y******e
发帖数: 5906 | 96 我基本上不看电视啊
我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
感觉写的比较中肯
所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊
【在 d********1 的大作中提到】
: 。。呃，你电视剧看多了：）。。
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d********1
发帖数: 2462 | 97 呃，这是真的：）。。
【在 y******e 的大作中提到】
: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊
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l*****f
发帖数: 13466 | 98 他们收的古籍善本很多，还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
而且感觉他们必须得读中国历史，早期他们木有文字典籍时代，必须得从我国史籍里去
寻找嘛....lol
【在 y******e 的大作中提到】
: 我基本上不看电视啊
: 我记得我小时候看过一本日本人写的武则天传记
: 感觉写的比较中肯
: 所以一直以为日本人喜欢研究中国历史
: 他们好多人还喜欢写毛笔汉字啊
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d********1
发帖数: 2462 | 99 您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 他们收的古籍善本很多，还有敦煌文物经卷什么的。貌似日本人蛮热衷敦煌学的~
: 而且感觉他们必须得读中国历史，早期他们木有文字典籍时代，必须得从我国史籍里去
: 寻找嘛....lol
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g****d
发帖数: 3461 | 100
五十音图是照搬的梵文
【在 d********1 的大作中提到】
: 您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
: 着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。
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c***x
发帖数: 1826 | 101
你这个外行已经相当门内了呢:-)
【在 l*****f 的大作中提到】
: 文史研究我觉得大方面是传承，小方面是职业与个人好奇心，具体到个人可能很琐碎，
: 放到大背景里就还是有来源根由吧，比如关于陈寅恪的研究，是学术与政治在近代历史
: 背景下的关系问题，再推广也可以说历代学者在政治变革中采用的态度与立场，而且煽
: 情肯定不是好的历史研究，文革史研究必然不会局限与此，也许因为近现代史太容易掺
: 入个人感情，但是历史学者不就是要客观看文献，典籍，记录，尽可能从不同方面复原
: 考证历史事件吗？历史学者应该都有一定八卦癖，不过超越八卦的必然在立论的精确与
: 论证的严谨，还有比较广阔深入的历史眼光吧，再加上现在这么多新的考古发现，一个
: 小小器物，来龙去脉，讲清楚搞明白，也可以考证出以前时代很有意思的某个方面，这
: 也都是文史研究的意义吧 外行看热闹哈
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c***x
发帖数: 1826 | 102
“哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
倒是很值得好好想想的一句话。
【在 g****d 的大作中提到】
:
: 五十音图是照搬的梵文
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d**********h
发帖数: 2795 | 103 可以和阿玉聊日本
【在 d********1 的大作中提到】
: 您是对的，汉语和汉字是日本文化里非常重要的一部分，甚至在近代福澤諭吉开国论之
: 前，对汉语和汉文化（精神）的崇尚，都是热情高涨的，片假名也可以看作是汉字的一
: 种演变localization，今天的日本，民间的老百姓，无论年纪老幼，都多多少少在传承
: 着中华文化，很多细节，可能都是已经开始在中国本土失落的了吧；）。。
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d**********h
发帖数: 2795 | 104 哇，您懂得真多啊！
【在 c***x 的大作中提到】
:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。
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d**********h
发帖数: 2795 | 105 劳绩，说的很好
哇，您懂得真多啊！
【在 c***x 的大作中提到】
:
: “哈利卡那索斯的希罗多德在这里呈上他的调查结果，旨在避免时间将人的劳绩冲走”
: 倒是很值得好好想想的一句话。
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n*****r
发帖数: 2125 | 106 怪杰夏洛克中有个特可怕的坏蛋，
他的大脑就是一座数据库，
利用各种隐私要挟威吓。。。最后让夏洛克一枪崩了。。。
谁拥有数据，谁就拥有世界，，，
好像有这么句台词，忘了是夏洛克还是那个坏蛋说的了～
没有无用的数据，只有不会使用数据的人。。。。我说的～ |
c***x
发帖数: 1826 | 107
不是我的credit绝对不敢接受。
郑重申明：全是因为gesund阅读兴趣广泛，指出了出处。
我完全是好奇：历史研究到底为了什么？
随手一搜，跃然眼前罢了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 劳绩，说的很好
: 哇，您懂得真多啊！
|
d**********h
发帖数: 2795 | 108 话说前几天听书，说到秦始皇的皇后这个问题。
第一，史料从没提起。为啥被删除？没法知道扶苏和二世的老妈是谁？
第二，陈胜吴广起义，为啥打出扶苏的旗号
第三，好像和楚国有联系(我忘记了)
最后的推论是，秦始皇的皇后很可能是一个楚国人，在嬴政要统一天下的大业中，可能
有些偏袒娘家人于是被废黜，以致牵连扶苏
这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思，说不定在源头上影响了整个中华帝
国。
可惜还没有考古证据
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 不是我的credit绝对不敢接受。
: 郑重申明：全是因为gesund阅读兴趣广泛，指出了出处。
: 我完全是好奇：历史研究到底为了什么？
: 随手一搜，跃然眼前罢了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 109 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 话说前几天听书，说到秦始皇的皇后这个问题。
: 第一，史料从没提起。为啥被删除？没法知道扶苏和二世的老妈是谁？
: 第二，陈胜吴广起义，为啥打出扶苏的旗号
: 第三，好像和楚国有联系(我忘记了)
: 最后的推论是，秦始皇的皇后很可能是一个楚国人，在嬴政要统一天下的大业中，可能
: 有些偏袒娘家人于是被废黜，以致牵连扶苏
: 这个是不是有点后宫八卦和帝国大业相联系的意思，说不定在源头上影响了整个中华帝
: 国。
: 可惜还没有考古证据
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l*****f
发帖数: 13466 | 110 诗经说山有扶苏隰有荷华 这是郑风 郑国后为韩灭 韩国又是被秦灭掉的六国第一个国
家 项燕与昌平君反秦 也是在韩楚之间 所以扶苏生母来自韩也有可能.....
【在 l*****f 的大作中提到】
: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
: 三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
: 项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
: 子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
: 立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
: 位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。
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d**********h
发帖数: 2795 | 111 不立后也有些道理
不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人，比如夫人，姬妾之类
【在 l*****f 的大作中提到】
: 田余庆的秦汉魏晋史探微里有一篇探讨陈涉的张楚之义，陈涉吴广都是楚地人氏，楚虽
: 三户亡秦必楚 楚国原来国力强大可与秦抗衡，楚怀王遭遇又颇被楚人同情，再数年前
: 项燕起兵反秦，即立原事秦的楚公子昌平君为楚王，故陈涉以项燕与楚为号召。扶苏是
: 一开始与项燕并提的号召，但后来就只强调楚了。关于秦始皇后宫，史记载他有二十余
: 子，却并未提到他们生母也有猜测扶苏母亲可能来自楚国，但没有任何记载。秦始皇不
: 立后，一个猜测是因他母亲关系，不愿立后分权。扶苏与胡亥母亲均失载，也可能是地
: 位不高缘故，当时史籍体制不似后来完备，不记也有可能。
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l*****f
发帖数: 13466 | 112 史记里好像没有提到过 史记体裁尚未有独立的后妃传 湮没也是可能的 秦始皇时有记
亲祖母夏太后 祖母华阳太后 母亲号帝太后 他自己的夫人姬妾没见到提
【在 d**********h 的大作中提到】
: 不立后也有些道理
: 不知史料里有没有说的秦始皇的其他女人，比如夫人，姬妾之类
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s**a
发帖数: 8648 | 113 可以这样看，大问题是文史研究有啥意义，小问题整成：为啥近代史研究的学者就是在
研究八卦？这样开始分析近代史研究人员的构成，研究方法形成的原因，研究方法是否
逻辑自洽，最后得出你觉得能说服人的结论。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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p***r
发帖数: 20570 | 114 文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
集体生物，也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
以说亡其国必先亡其史，忘记历史等于背叛。淡泊，勇敢，而怀旧的民族是不容易被消
灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢，也就剩怀旧了吧。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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s**a
发帖数: 8648 | 115 这个问题很复杂，一个例子就是二战前日本学者对中国历史的研究，代表是内藤湖南的
唐宋转变论。一种对内藤思想背景的分析是内藤希望通过对唐宋文化本质的转变，建立
起关于整个东亚文化圈的前现代/现代历史背景，为东亚现代化提供一个有别于英格兰
工业化带领西方进入现代的路径解释。对于中国的民族情绪来说，这其实可以理解成通
过研究中国历史消解中国的国别历史。
【在 p***r 的大作中提到】
: 文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
: 集体生物，也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
: 以说亡其国必先亡其史，忘记历史等于背叛。淡泊，勇敢，而怀旧的民族是不容易被消
: 灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢，也就剩怀旧了吧。
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p***r
发帖数: 20570 | 116 当然，还有一类就是功利主义出发点，一切历史都是当代史。我看这条路是走不通的。
因为这种史学必然是不自恰的。内藤这个就是这种路子。
【在 s**a 的大作中提到】
: 这个问题很复杂，一个例子就是二战前日本学者对中国历史的研究，代表是内藤湖南的
: 唐宋转变论。一种对内藤思想背景的分析是内藤希望通过对唐宋文化本质的转变，建立
: 起关于整个东亚文化圈的前现代/现代历史背景，为东亚现代化提供一个有别于英格兰
: 工业化带领西方进入现代的路径解释。对于中国的民族情绪来说，这其实可以理解成通
: 过研究中国历史消解中国的国别历史。
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C*********X
发帖数: 10518 | 117 Where are you??? Where are you ???
I miss you terribly !!!!
我个人现在认为：文史研究很多意义，但是落后的教育体制和思想阻碍了这方面的研究
。。
【在 g****d 的大作中提到】
:
: 五十音图是照搬的梵文
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M********c
发帖数: 11672 | 118 我有个历史专业出身的老师也说研究目的是要以史为鉴，是偏重国家政策研究～
学文的研究一般更容易陷入个人八卦吧～
【在 d**********h 的大作中提到】
: 人研究文史只是为了八卦吗？
: 后事不忘前事之师
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a*o
发帖数: 25262 | |
wh
发帖数: 141625 | 120 怎么翻出这个老帖……
【在 s**a 的大作中提到】
: 可以这样看，大问题是文史研究有啥意义，小问题整成：为啥近代史研究的学者就是在
: 研究八卦？这样开始分析近代史研究人员的构成，研究方法形成的原因，研究方法是否
: 逻辑自洽，最后得出你觉得能说服人的结论。
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wh
发帖数: 141625 | 121 对什么淡泊？
【在 p***r 的大作中提到】
: 文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
: 集体生物，也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
: 以说亡其国必先亡其史，忘记历史等于背叛。淡泊，勇敢，而怀旧的民族是不容易被消
: 灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢，也就剩怀旧了吧。
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wh
发帖数: 141625 | 122 开辟中国特色的现代史路子为啥说是消解中国国别史……
【在 s**a 的大作中提到】
: 这个问题很复杂，一个例子就是二战前日本学者对中国历史的研究，代表是内藤湖南的
: 唐宋转变论。一种对内藤思想背景的分析是内藤希望通过对唐宋文化本质的转变，建立
: 起关于整个东亚文化圈的前现代/现代历史背景，为东亚现代化提供一个有别于英格兰
: 工业化带领西方进入现代的路径解释。对于中国的民族情绪来说，这其实可以理解成通
: 过研究中国历史消解中国的国别历史。
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l***n
发帖数: 251 | 123 Re这个。我最近常想，our memory defines who we are, 至少是在不考虑其它先天因
素的情况下，对个体来讲是这样。当然再加上 Karma (其实这不就是历史吗？) 就齐活
了哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 文史最本质的意义是建立某文化共同体的共同记忆。这种共同体可以看作高于人的一类
: 集体生物，也有类似于人类的记忆。消灭这些共同体本质上就要消灭这些共同记忆。所
: 以说亡其国必先亡其史，忘记历史等于背叛。淡泊，勇敢，而怀旧的民族是不容易被消
: 灭的。中国现在恐怕已经去了淡泊和勇敢，也就剩怀旧了吧。
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l***n
发帖数: 251 | 124 我不太明白的是为啥专门揪出文史类来批，不管哪一科钻深了写那些papers 50年都没
人碰 意义何在?
更大量的"junk knowledge" 恐怕不是文史学者们弄出来的。
至于empathy 和sympathy 两个词的差别，我觉得在使用的上下文中体现的 power
structure.
Empathy常用在平等的个体之间猩猩相惜 :D 后者在心理上可就有高下之分了。
【在 wh 的大作中提到】
: 初始动机都是intellectual curiosity吧，然后不由自主上了贼船当了饭吃，就干一行
: 爱一行了……当然往大里说是什么继往圣之绝学什么的。小细节们在旁人觉得可笑，钻
: 进去了扛上去了就不及其余了。
: empathy就是同情之理解吧？和sympathy有很大区别么？搞人文的都需要这个吧，照说
: 应该越研究越理解人性。能理解古人而不理解身边亲朋倒是完全可能的，厚古而薄今么
: ……
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s**a
发帖数: 8648 | 125 因为中国历史在这种线性史观中发生了一次错误：蒙古的侵入打断了宋开创的极好的现
代化局面，之后的明清也没有重新找回现代化的契机。而东亚现代化的种子是在日本保
存的。这个看法不仅仅在日本成为了一时的统治史观，在西方历史研究中也发生了重大
影响。
【在 wh 的大作中提到】
: 开辟中国特色的现代史路子为啥说是消解中国国别史……
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s**a
发帖数: 8648 | 126 老道的文史研究都要把煽情深深地隐藏起来，不进行思想史的分析很多时候是看不出来
的。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 近些日子来一直有一困惑不解，遂上此版求教.简而言之，文史研究有何意义？
: 我非学界中人，却有一些其中的朋友，也参加过一些学会。每与＇学者＇，＇教授＇闲
: 聊，便发现其所研究方向不过古人或者说死人的一些琐事而已，尤以近代史研究为盛。
: 譬如，陈寅恪当时是否有去台湾的意图，便要从其日记，信件，周围人对话等等入手；
: 再比如，文革时各大咖是否真心支持文革，或对文革态度如何等等；或者，文革或其他
: 运动中知识分子的命运，对革命的态度等。此类研究写成书后，如加以煽情词汇，确能
: 惹得读者掉几滴眼泪，但看到学会上５０多岁的人为了某故去的人当年有没有说过某句
: 话，是否见过某个人而争执，不免觉得此类研究有些可笑。我２０岁时听此类报告可当
: 名人八卦听，甚觉有趣，然如一辈子扑在这上边，实在令人怀疑７尺男儿毕生所学意义
: 何在？
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p***r
发帖数: 20570 | 127 名利呗。热衷名利的民族死得大多快。
【在 wh 的大作中提到】
: 对什么淡泊？
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p***r
发帖数: 20570 | 128 是啊，记忆就定义了人类个体。Karma那些我都不信。不过统计来说就是老做遭人恨的
事儿，概率上就容易被人报复。这也是所谓Karma的数学意义吧。
【在 l***n 的大作中提到】
: Re这个。我最近常想，our memory defines who we are, 至少是在不考虑其它先天因
: 素的情况下，对个体来讲是这样。当然再加上 Karma (其实这不就是历史吗？) 就齐活
: 了哈
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wh
发帖数: 141625 | 129 因为他对深爱的文史突然发生了本体性的怀疑……哈哈。文科研究可能的确比理工科更
渺茫一点吧。
是吗，我咋觉得sympathy也基本上平等？pathetic是居高临下地可怜对方了。
忍不住岔一句，你的昵称老让我想起以前一个叫fireball的id，也是女生。
【在 l***n 的大作中提到】
: 我不太明白的是为啥专门揪出文史类来批，不管哪一科钻深了写那些papers 50年都没
: 人碰 意义何在?
: 更大量的"junk knowledge" 恐怕不是文史学者们弄出来的。
: 至于empathy 和sympathy 两个词的差别，我觉得在使用的上下文中体现的 power
: structure.
: Empathy常用在平等的个体之间猩猩相惜 :D 后者在心理上可就有高下之分了。
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wh
发帖数: 141625 | 130 那现在的中国算是什么路子，走岔道了再也回不去了？
【在 s**a 的大作中提到】
: 因为中国历史在这种线性史观中发生了一次错误：蒙古的侵入打断了宋开创的极好的现
: 代化局面，之后的明清也没有重新找回现代化的契机。而东亚现代化的种子是在日本保
: 存的。这个看法不仅仅在日本成为了一时的统治史观，在西方历史研究中也发生了重大
: 影响。
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wh
发帖数: 141625 | 131 一灌水就看出来了……
【在 s**a 的大作中提到】
: 老道的文史研究都要把煽情深深地隐藏起来，不进行思想史的分析很多时候是看不出来
: 的。
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wh
发帖数: 141625 | 132 什么叫热衷名利的民族啊，还有这样的民族性？举个例子？
【在 p***r 的大作中提到】
: 名利呗。热衷名利的民族死得大多快。
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p***r
发帖数: 20570 | 133 历史上的商业民族还少吗？都死啦。
【在 wh 的大作中提到】
: 什么叫热衷名利的民族啊，还有这样的民族性？举个例子？
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s**a
发帖数: 8648 | 134 关于政体内藤和他的学生们（宫崎市定等等）好像讨论得不多（我需要回去重读，有些
根本没有读过），印象中现代化对于他们主要是平民对于经济生活的参与，市场的推进
、城市化等。在这个意义上，中国已经现代化（资本主义化）了。
【在 wh 的大作中提到】
: 那现在的中国算是什么路子，走岔道了再也回不去了？
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s**a
发帖数: 8648 | 135 决定我们存在的因素太多了，可能是恐惧（这不是记忆，而是对未来的一种预期），可
能是社会关系，可能是欲望，不同的人在不同的时段被决定着。
【在 l***n 的大作中提到】
: Re这个。我最近常想，our memory defines who we are, 至少是在不考虑其它先天因
: 素的情况下，对个体来讲是这样。当然再加上 Karma (其实这不就是历史吗？) 就齐活
: 了哈
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a***u
发帖数: 4334 | 136 擦，米犹发来贺电。
【在 p***r 的大作中提到】
: 历史上的商业民族还少吗？都死啦。
|
a***u
发帖数: 4334 | 137 我老人家最近接触了几个历史系的phd，
麻痹的，历史知识还不如我老人家，垃圾文科生怎能让人不鄙视？ |
C*********X
发帖数: 10518 | 138 PhD 其实是专，知识面很窄的现象是完全正常的。
在生物领域就是这样。。所以说，教育应该是一个经历，成为谋生手段有太多负面影响
了。
【在 a***u 的大作中提到】
: 我老人家最近接触了几个历史系的phd，
: 麻痹的，历史知识还不如我老人家，垃圾文科生怎能让人不鄙视？
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p***r
发帖数: 20570 | 139 犹太人作为一个民族，根基就不是商业。历经两千年奔走四方，为什么还有认同感？靠
的是犹太教信仰以及自我认知方面的极度自大，而非商业。你说犹太人是商业民族，他
们能跟你急。
【在 a***u 的大作中提到】
: 擦，米犹发来贺电。
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C*********X
发帖数: 10518 | 140 是的，信仰的力量非常强大，绝对超过核武器的杀伤力。
【在 p***r 的大作中提到】
: 犹太人作为一个民族，根基就不是商业。历经两千年奔走四方，为什么还有认同感？靠
: 的是犹太教信仰以及自我认知方面的极度自大，而非商业。你说犹太人是商业民族，他
: 们能跟你急。
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p***r
发帖数: 20570 | 141 没有记忆哪里来的恐惧呢？无知者无畏说的就是这个道理。其实去年那个insideout挺
好的，没看的都可以带娃一起看看。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 决定我们存在的因素太多了，可能是恐惧（这不是记忆，而是对未来的一种预期），可
: 能是社会关系，可能是欲望，不同的人在不同的时段被决定着。
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s**a
发帖数: 8648 | 142 可以的，建立一个理论来连接恐惧和记忆（也许已经有很多理论了？但我不知道。）
我举个反例先吧，对死亡的恐惧是怎么由记忆构成的呢？我们都没死过，怎么通过记忆
形成对死亡的恐惧？
【在 p***r 的大作中提到】
: 没有记忆哪里来的恐惧呢？无知者无畏说的就是这个道理。其实去年那个insideout挺
: 好的，没看的都可以带娃一起看看。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 143 自己没死过，总见过别的人或者生物死过啊。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 可以的，建立一个理论来连接恐惧和记忆（也许已经有很多理论了？但我不知道。）
: 我举个反例先吧，对死亡的恐惧是怎么由记忆构成的呢？我们都没死过，怎么通过记忆
: 形成对死亡的恐惧？
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wh
发帖数: 141625 | 144 灭亡了的商业民族没有宗教、自我认知很低？有哪些啊……
【在 p***r 的大作中提到】
: 犹太人作为一个民族，根基就不是商业。历经两千年奔走四方，为什么还有认同感？靠
: 的是犹太教信仰以及自我认知方面的极度自大，而非商业。你说犹太人是商业民族，他
: 们能跟你急。
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wh
发帖数: 141625 | 145 好在哪里？我还写了观后感，不过没看出什么深意来。
【在 p***r 的大作中提到】
: 没有记忆哪里来的恐惧呢？无知者无畏说的就是这个道理。其实去年那个insideout挺
: 好的，没看的都可以带娃一起看看。。。
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wh
发帖数: 141625 | 146 元朝也走在现代化的道路上吧？记得上剪灯新话时老师说，元明时期市民阶层兴起，大
众开始看书，文学越来越白话，宋词比唐诗白话，元曲比宋词白话，唐宋传奇也一步步
白话到剪灯新话、三言二拍直到最后的成熟小说。
【在 s**a 的大作中提到】
: 关于政体内藤和他的学生们（宫崎市定等等）好像讨论得不多（我需要回去重读，有些
: 根本没有读过），印象中现代化对于他们主要是平民对于经济生活的参与，市场的推进
: 、城市化等。在这个意义上，中国已经现代化（资本主义化）了。
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M********c
发帖数: 11672 | 147 为什么元朝会市民阶层兴起？老师有没有说到？
【在 wh 的大作中提到】
: 元朝也走在现代化的道路上吧？记得上剪灯新话时老师说，元明时期市民阶层兴起，大
: 众开始看书，文学越来越白话，宋词比唐诗白话，元曲比宋词白话，唐宋传奇也一步步
: 白话到剪灯新话、三言二拍直到最后的成熟小说。
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p***r
发帖数: 20570 | 148 不是说没有宗教，而是没有犹太教那种念力超级强大的宗教。商业民族历史上不老少啦
，比如地中海的腓尼基人，迦太基人，希腊的大量商业城邦，后来地中海沿岸的那些商
业城邦，都是相当著名的商业民族。活跃在两条丝绸之路上的商业民族也有不老少呢，
当然这里面有些不是纯粹的商业民族。以商业立国的本质弱点是顺风球比较好打，但是
一旦处于劣势，这些民族性格往往不够坚强和淡泊。另外就是人口不足，缺乏战略纵深
和腹地，所以一战而亡的现象很普遍。
【在 wh 的大作中提到】
: 灭亡了的商业民族没有宗教、自我认知很低？有哪些啊……
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wh
发帖数: 141625 | 149 不记得了，人口增加？经济发展？商业兴起？问pqwer和sasa……
【在 M********c 的大作中提到】
: 为什么元朝会市民阶层兴起？老师有没有说到？
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wh
发帖数: 141625 | 150 念力怎么定义，哪些宗教念力差……
商人脑子灵、体力差是吧……为啥商业民族/国家大都缺少战略纵深和腹地？俄罗斯运
气真好，西伯利亚活活把拿破仑和希特勒两个煞星拖死。中国的大后方也把日本拖死……
【在 p***r 的大作中提到】
: 不是说没有宗教，而是没有犹太教那种念力超级强大的宗教。商业民族历史上不老少啦
: ，比如地中海的腓尼基人，迦太基人，希腊的大量商业城邦，后来地中海沿岸的那些商
: 业城邦，都是相当著名的商业民族。活跃在两条丝绸之路上的商业民族也有不老少呢，
: 当然这里面有些不是纯粹的商业民族。以商业立国的本质弱点是顺风球比较好打，但是
: 一旦处于劣势，这些民族性格往往不够坚强和淡泊。另外就是人口不足，缺乏战略纵深
: 和腹地，所以一战而亡的现象很普遍。
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p***r
发帖数: 20570 | 151 基督教，伊斯兰教都是从犹太教出来的。犹太教是一种自大成狂的宗教，犹太人是上帝
唯一的选民。。。这就叫念力。犹太民族离散千年而没有灭绝，一大根源就是这种自大
精神。
俄罗斯那不是运气好，俄罗斯是欧亚大陆上难得的勇敢淡泊的民族。
……
【在 wh 的大作中提到】
: 念力怎么定义，哪些宗教念力差……
: 商人脑子灵、体力差是吧……为啥商业民族/国家大都缺少战略纵深和腹地？俄罗斯运
: 气真好，西伯利亚活活把拿破仑和希特勒两个煞星拖死。中国的大后方也把日本拖死……
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