c***t
发帖数: 1216 | 1 对付这样的，嗯，小球调到网前，然后失手飞拍子，嘿嘿。。。
不是人人timing都能那么好上升期随便打的 |
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s*******t
发帖数: 2896 | 2 Good point! pace和角度平衡最重要。 |
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d******x
发帖数: 11837 | 3 靠，太黑了。。。
不过人都冲上来打了，你掉小球不是正好被拍？哪里还来得及飞拍子？
冲上来打不一定打上升期啊，可以swing volley之类的，反正就是压缩你的时间。当然
这个只是你的球速不够快才行。要不然就只好退后对拉了。。。 |
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M*******n
发帖数: 508 | 4 Totally agree. 在更普遍的意义上，Pusher和暴力，或者进攻与防守的讨论其实跟水
平的高低没有一毛钱的关系。真正水平高的人是不是反而更谦虚？苏格拉底说过，他知
道的比别人多，他比别人知道自己不知道的更多。真正坚信自己水平高，而且无所不知
的，大概只有三岁小孩，或者喝醉酒的醉汉。
回到主题，当年我3.0的时候看见pusher就头疼，梦想着有朝一日我到了3.5，网球就变
美好了，谈笑间，丑陋的pusher就灰飞烟灭了，漂亮的网球世界就实现了。现实是残酷
的，3.5里突现升级版的pusher，打不死的小强套上了金钟罩，铁布衫，照样活蹦乱跳
。依次类推，4.0,4.5甚至5.0里小强就灭绝了吗？我看未必。即使在职业选手里，
Simon这个终极pusher也还是能让人心里发怵，腿上抽筋。所以呢，我同意你说的攻守
平衡，neutral shot的重要性，但很难相信pusher4.0到顶，在往上就绝迹了。呵呵，
小强的生命力之顽强往往超过了我们的想象。 |
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M*******n
发帖数: 508 | 6 Feb反手切削周旋的时候，我看着也小强样的蛋疼，呵呵。 |
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s*******t
发帖数: 2896 | 8 你是说豆子的球pace不够，还是角度不够？还是都不够？ |
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K****D
发帖数: 30533 | 12 这个得同意。偶把自己归为进攻性打法完全因为这个。偶的进攻不是靠球速或者旋转。
Santoro那种junk baller照样是进攻打法。 |
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K****D
发帖数: 30533 | 17 偶不enjoy fitness training. 比如偶跑步唯一的动力是可以更fit，而不是这个跑步
的过程。 |
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b*********s
发帖数: 6757 | 18 打上升球不是那么容易的， 如果那么容易的话人人都可以以打上升球来对付Nadal了。
但真正有几个人能consistently达到呢？ 基本就 Novak, 好像Davyndenko 在手腕手
术前也成功过。
“pace和角度平衡最重要”
这感觉有些太空了， 而且在这个“最”字让我觉得容易走偏路。Pace 和 deepth, 我
觉得depth 更重要。
如court提议的， 放弃些pace, 多加些转， 让球更深些远胜于纯粹的pace.
角度问题上是个可以钻牛角尖的话题，但我可以明确的说， 你离网越远，越难打角度
。 |
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c***t
发帖数: 1216 | 19 我这是假设rally两边的水平差不多
一边求爽一个劲抽，落点浅的话反而容易被对方借力，也容易被打角度
这种情况下还不如牺牲一些pace把球打深
像你这样暴抽我也整死你，打深我也整死你的，人还怎么玩 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 20 lz还是不能否认进攻和防守是客观存在的。我觉得定义进攻和防守应该从击球者的心理
出发，而不是看球速什么的。击球者想争取主动，寻找对方弱点就是进攻，而防守呢，
就是见招拆招，更多的是被动地等待对手失误或者出现破绽。这么定义的话，进攻防守
和水平无关，和心理更有关系。
lz说的play for the next shot，我觉得是倾向防守的。当然，我觉得网球的主流是防
守吃香。 |
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f*****n
发帖数: 18176 | 21 楼主是进攻但时刻准备着防守。
而且他的进攻相当于集团军多军种合成。不是一般的暴力男,有机会没机会都发一颗飞
毛腿。只要手上还有飞毛腿°lol |
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b*********s
发帖数: 6757 | 22 我也成栽在这进攻防守的问题上， 所以改了改标题， 在一楼也加了点水。 |
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c***t
发帖数: 1216 | 24 同意，lz的进攻是碾轧式进攻，步步为营
相当于红警里面修炮楼修到对家基地
需要基本功扎实，没有明显短板 |
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b*********s
发帖数: 6757 | 25 嗯， 我基本就是这意思。什么进攻啊， 防守啊都是给第三者做评论用的。 对于在场
上比赛的人， mind set 该是 “it's just a shot”， 不该想什么进攻防守。 想着
进攻，人容易变tight, 想着防守，球容易变的too conservative. 两项都是我之前称
讨论过的match killer: over play 和 play scared.
你想着进攻， 容易联想到结果，that's a no no. Focus should be on the process,
it's just a shot!!!
真正能做到不容易， 但knowing is half of the battle... |
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b*********s
发帖数: 6757 | 26 呵呵， 改了， I see why I didn't kick you. lol |
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f*****n
发帖数: 18176 | 27 是的。就象有人老盯住我单反放上旋/，我肯定hold不住,侧身上正手飞毛腿。 |
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K****D
发帖数: 30533 | 28 不同意这个play for the next shot. 如果你的目的是对手下一拍会回短导致你
下一拍是easy shot，那么你这个setup shot就是进攻而不是neutral shot.
Neutral shot，字面意思就是不会有目的的导致对方的劣势。对方的正常下一拍是
另一个neutral shot，你没法easy. 所以偶觉得你定义的neutral shot是进攻shot.
至于你的neutral shot可以导致对手出短的终极目的，在对手和你同等级的情况下
是不可实现的。普通shot都可以的话，这比赛是一边倒的，很容易就bagel了。也就是
说除非你比对方高个等级，这个计划无法实现。和同等级对手neutral shot（字面
定义）的预计结果是另一个neutral shot回来。
It |
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M*******n
发帖数: 508 | 29 黑道提了是mindset。
防守似乎在很多运动里都吃香。当年意大利的足球主打防守，今年的super bowl最好的
防守队完胜最好的进攻队。感觉进攻难度相对防守来说要大。一是要求变：变线，变角
度，变pace，上网等，没有变化谈不上进攻；二是容易失误，这是进攻打法最大的危险
。当你一旦选择进攻打法，你的敌人就不是网对面的对手，而是你自己。从心理上说，
防守型打法更容易focus on the shot，见招拆招，打好当前的shot是第一位，下一个
shot等对手打来了再想。进攻型的就要有创新，要想得超前，想得多。 |
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c***t
发帖数: 1216 | 30 yes，you need an editer :) |
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c***t
发帖数: 1216 | 31 两个人基本功没差，都是这样的mind set的话，就是消耗战了
谁先犯错谁丢分
另外就是没有人能真的平衡，所有板一样长，
相持不下就得分析对手找以长压短得机会 |
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b*********s
发帖数: 6757 | 33 "editor"!!! "You're FIRED!!!" j/k :P |
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K****D
发帖数: 30533 | 34 相同等级，越不平衡的选手越应该进攻。用黑导思路是必死的。
让偶跟一个pusher去neutral shot是去自杀，因为偶根本就不会volley，每一个
正手打出去，心里活动都是简单的"winner or forced error, please"，他回短了
偶也没什么折，还得下一个正手。反手是另一个短板，所以一旦发现进入反手rally，
偶本能的就想着怎么冒着失误的危险变线，否则只有一种结果。 |
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b*********s
发帖数: 6757 | 35 好吧， 随便你了， 你比较喜欢用精确的表达字面。 那把neutral shot 改成 regular
shot 怎么样？ The bigger picture is the mind set approach 而不是字面上的解
释。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 36 球类运动里，相对速度快的是进攻吃香，乒乓球肯定是。羽毛球是不是我不清楚，但我
倾向猜是的。网球呢，我觉得发球是进攻方吃香，主要是因为发球可以发得比较快（相
对人的反应跑动而言），但在相持球中，球速慢下来，防守方吃香。
集体球类不好说，因为是这个队的反应速度。不过个人感觉足球因为球场大，所以球速
相对人的反应偏慢，所以防守吃香。我猜篮球就是进攻方吃香。 |
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f*****n
发帖数: 18176 | 37 Big picture上.要用毛泽东思想。留到下次挖坑
regular |
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K****D
发帖数: 30533 | 38 可以。你的思路可以代表大部分的4.0以上选手的正确思路。
3.5以下很多都有不稳定性，所以不一定要work on points.
4.0以上的小部分人，拥有某一些杰出的shot和某一些很烂的缺陷，仍然不需要
work on points. 顶级的比如Isner之类的，每个球都是暴力球。
regular |
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c***t
发帖数: 1216 | 39 now seems you only need chinese editor |
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b*********s
发帖数: 6757 | 40 已经说了“进攻”这玩意还是让给观众用吧！比赛时大家有没有感触，当你越想发快，
越想把球打死越，越想着进攻就越容易UE?
这里有些人已经把我的愿意歪曲了（也可能是我自己表达能力不够）， but whatever.
相信打到一定水平的人都知道这"work the point"的含义。。。 |
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K****D
发帖数: 30533 | 41 你的意思是不是每一个shot都要力所能及？足够high percentage?
whatever. |
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b*********s
发帖数: 6757 | 42 不同意这是“4.0以上选手的正确思路”， 这个思路是给所有想提高水平的人。 当然
你如果就想呆在3.0, 3.5里打， 那是无所谓， 的确不需要刻意work the point, 有那
么一招猛招，可能就够了。
最终还是看你打球的目的。 enjoy在自己级别里赢, enjoy 提高水平， enjoy 扎堆聊
天等等。 但这改不了客观上打球提高的这个mind set, "it's just a shot, always
play for the next shot". |
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b*********s
发帖数: 6757 | 43 ..... my point is the mind set, don't thinking about attack during a shot!!! |
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K****D
发帖数: 30533 | 44 偶的意思是3.5以下，没一招猛的都可以，hehe.
偶把4.0作为分界线是因为稳定性。
但是偶就要问你了，难道4.5就没有暴力男么？暴力到你没有机会去work the point。
比如你一work, 他就直接失误了。或者你一work，他突然走运直接winner了你。比赛
完全没有节奏。
偶打有些3.0暴力男就是这感觉，没法work. 打3.0 pusher就很爽，全场work... |
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b*******s
发帖数: 1175 | 45 你这是高手不知低手痛哈。。。在4.0里还是得有个putaway shot，这样机会来了才能
一拍搞死。否则在3.5-4.0里还是有很多牛皮糖你会被磨得很惨的。。。。。
It |
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d******x
发帖数: 11837 | 47 还是那句话，无论如何，球速必须足够才行，豆子的球速够了才没有人敢冲上来打。如
果强调深度或者速度显然是误区。只有在球速够的情况下别的才有意义。你同意不？ |
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d******x
发帖数: 11837 | 48 没有啊，我说的是你牺牲一些pace可以但是球速必须够才行，牺牲太多我就敢冲上去打
你了。比如说慢月亮球，只要抓住线路就可以进场打一拍swing volley上网对吧，这个
前提就是你的球速慢，落点深浅都无所谓。。。 |
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d******x
发帖数: 11837 | 49 对啊，这个是正路向郭靖的亢龙有悔，不停的拍。。。 |
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d******x
发帖数: 11837 | 50 也可以削一拍啊，变节奏线路。他盯着你的反手你就让他跑。。。 |
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