m*****r
发帖数: 3822 | 1 豆黑都是不打球只看球的，看球当然只看总能赢的。。。 |
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m*****r
发帖数: 3822 | 2 你看清楚啊，我说“豆黑”。我只是做中性的逻辑推理。。。
豆子的打法刚出道那会儿确实比较另类，男子这种打法能拿大满贯也不多见。但是作为
网球本身来说胜负说明一切，进攻再华丽，被无谓失误抵消还是没用。其实在pro级别
以下很多都是搞top spin，所以我认为黑豆子都是不打球的。打球的要么不喜欢这种风格
保持中立，要么是豆粉，但应该不会是豆黑。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 3 关键分纳豆还是跑得非常快的。你看关键时刻几个几乎是制胜分的球，都被纳豆救回来
，而且救回来落点还很刁，严重打击ff的信心。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 4 豆黑真有意思。一边说，豆子没技术，靠身体，要残了，要残了，一边说，他诈伤，他
诈伤。
看豆黑酸唧唧，真爽。豆子威武，奶牛还等你决赛会师，不要让奶牛对记者说“我错了
”，另外气死豆黑包括楼主。 |
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f*******e
发帖数: 219 | 5 纳豆没下降，今年他倒还是进步了。看他今年成绩连续5个大师赛进决赛，如果不是今
年小德爆发，纳豆的成绩好过他以往任何时刻
这次蒙特利尔爆冷，那是他心态还没调整好，决赛5连败太郁闷了。。。 |
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C*********Q
发帖数: 348 | 7 竞技体育不就是在规则内给对手出难题吗？纳豆按着ff的反手打，围棋按着纳豆的反手
打，看你跑得远了给你发个小球，一下左边，一下右边，跑断对手的双腿，。。。
发球的时候serve towards body也是被人不齿吗？
我没打过网球，只是一看球的。普及一下吧。 |
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Q*****n
发帖数: 4546 | 8 这场没拿下，以后可能更难了。赛前所指望的先胜1盘、拖到第5盘都做到了，而且第5
盘也先破发了，换成其他人应该是不可能扳回去了；不知道Nadal以前有没有过这样决
胜盘领先被逆转的经历。只能说小德太强大了，不光是技术上，而且在体力、意志这些
Nadal的强项上也毫不逊色。
至于运气的影响，虽然最后Nadal打丢了几个，但整场看他在关键分的把握上已经不大
可能更好了，6个破发点拿下了4个，而joker的破发率是35％，低于他的平均水平，特
别是前7个好像只拿下了1个，那时就觉得后面肯定要还。第2盘末的那个双误有点可惜
，不过前面小德也是双误被破的。其实如果joker第4盘后面的机会球打得好一点应该就
3:1了，先是连续3个bp都被救了，抢7最后也有一个网前打丢了；第4盘拿下后豆的士气
高涨，应该是觉得胜利在望的。
这样一场士气、发挥、运气、体力都占优的比赛到最后还是输了，对一般人的打击应该
是很大的；但我相信纳豆是天生的斗士，旧王也罢，新王也好，都会被拉下来的。不管
什么原因，能够打到这么接近，说明还是有希望的；相信他会继续寻找破敌的办法，法
网应该是一个机会，joker要争取跨年度全满贯... 阅读全帖 |
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d*g
发帖数: 16592 | 9 小德够朋友的话应该放纳豆一把，法网前给纳豆点信心，呵呵。。。 |
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Q*****n
发帖数: 4546 | 10 法网到目前为止一共送出17个破发点，只有第一场被破了一个；而反过来他的破发成功
率都在50％以上，有两场达到了80％。感觉目前的纳豆在红土上的实力要高出别人一截
，平常随便玩，到了关键分时才会认真打；那天看他和摩纳哥打，到最后看到摩纳哥的
失误连纳豆都在摇头，估计觉得很不爽，还没打透就要结束了，哈哈 |
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a*******4
发帖数: 333 | 11 我觉得小德的胜机在于保持耐心、不要过分追求压线球一下拍死纳豆，纳豆喜欢跑就让
他去跑。做好打满5盘的的打算，往往到最后纳豆的体力状况更糟糕。 |
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d*****s
发帖数: 647 | 12 应该依次看：
1.大满贯冠军个数
2.进大满贯决赛次数
3.大师赛冠军次数
在大满贯冠军个数相当情况下，分3档：>10；5-10；<5
这个分档参考我们通用的文章影响因子
比如奶牛16个，桑神14个，纳豆11个，都大于10个，属第一档，再依次看：
1.是否全满贯
2.一年夺几个GS
3.连夺GS个数
4.连续进决赛或四强数
所以网坛目前应该是奶牛，纳豆，桑神，阿光，小德等
女子：格拉芙，小威，塞莱斯，大威，海宁，辛吉斯，莎娃 |
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l**a
发帖数: 12455 | 14 不是那么数，是从上一个球死掉开始到下一个球被击出那么数，一共不能超过20秒或者
25秒，作者说他记时每一个20秒，基本上是掐在20秒以内，有时候会超一点，你看大比
赛就经常显示average time between points for every player，一般来说纳豆和小德
的比赛，两人相差不多，纳豆要比小德多个几秒，澳网时两人都在超时，法网不晓得，
但是小德自从被提意见，拍球少多了，像狒狒罗大炮他们发球都超级快，经常打出1分钟
不到的game，四个ace解决，哈哈 |
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c****t
发帖数: 5452 | 15 我目的说得很清楚了呀，豆轮爱现我就让大家看看豆轮怎么现啊。对于正常的豆粉我才
不care呢。打球分输赢和这个有毛关系，你要是打输了你想怎么样？ |
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c****t
发帖数: 5452 | 16 你搞错了吧，逞强撒野得是你们那位shisi，直到我提出要赌他jj之前他都死命的说豆
子再连拿10个法网比ff再拿一个GS概率大，还好他至少知道jj比当豆轮重要，不过现在
ff已经再拿一个GS了，他还逞强呢，要不你和打约架怎么样? |
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d*g
发帖数: 16592 | 17 拿下来，不过的确打得不如他prime时候了，
唉，我这么早起看纳豆，是不是比豆粉还豆粉啊？ |
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g******i
发帖数: 354 | 18 1) 并没被打残。 胜负是常事， 即使输了三个决赛。 小德后来也三连败。
2）小德憋着劲冲第一， 他对豆子当然准备更充分。
3）现在小德和我豆，胜负都很正常。 看谁的状态好。 |
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t****7
发帖数: 11132 | 19 差不多,老牛够意思,基本等于送我豆一法网,关键时候还得看哥们儿的. |
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M*******p
发帖数: 5626 | 20 也就是对手10个破发点也拿不下一个？ 不知道是我看错了，还是数据有问题，纳豆这
点上面太强了吧？
这场小德也就高一点，但也被纳豆挽救了80%吧？ |
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a*****0
发帖数: 6788 | 21 主要是反手进攻意愿加强了. 以前反手就是回直线给对方反手, 指望着对方反手打他正
手然后他搂起来变成自己正手打对方反手, 这招对菲菲和大部分人灵, 但对小德和抹泪
从11年开始不灵了. 小德和抹泪在ad court接到这个直线反手软球就狠命大斜线,等豆
子飞奔去搂起来,这边再打上升期一反手直线. 去看看11,12年豆德的比赛, 就这个.
现在豆子反手勇于大斜线抽,而且是aggressive drive. 你看有的球豆子就主动直接反
手跟小德正手对拉斜线, 完全无惧. 前两年没有的事. 小德不得不底线左右跑的时候,
跑起来反手就没站原地打那么犀利了. 所以小德反手不见得退了步, 而是以前很多时候
就在ad court等豆子反手的直线或正手搂过来的, 现在这种球少了, 跑的球多了. |
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b*******l
发帖数: 382 | 22 看球的时候发现你在骂，这都一天了还在说，多大仇啊
都是伟大的冠军，都说过了你家纳豆在伤停上record is not that clean ， 当然规则
以内不能算错，但也不能不让人说不是
觉得不爽自己找个人去球场上虐虐，或者去美网给你家偶像加加油，Get a life :) |
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b*********s
发帖数: 6757 | 23 对手Klizan还是挺强的， 他拿过 2012 ATP Newcommer of the Year, 2013 达到过20
多的排名。 今年击败过 Youzhny, Haas, Fognini, 在法网干掉了Nishikori. 不过这
也不说明太多， lol Youzhny 比老费还老， Haas 的肩玩完了， Fognini 睡觉睡错边
自己就投降了， Nishikori在法网走路都不行。。。
我觉得Klizan 对于第一轮来说还是算比较强的对手， 但他打纳豆希望不大。 觉得他
的fire power不过。他打球稳定（flatter version of Ferrer)， 但不够快猛。他得
打更flat的球才能打出快。。。 这样margin太小了。。。 三局两胜，希望还大些。
胜败基本看纳豆自己。 |
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j**********e
发帖数: 1034 | 24 澳网决赛纳豆伤了，奶粉那个high啊，言辞恶毒尖酸到极点。
其实奶粉真该攒攒人品，或许今后奶牛还能少碰几次纳豆，死的不难么难看。纳豆可不
会像今天小德那么给奶牛面子。 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 25
是,我看纳豆每赛季打半年的节奏可以慢慢打到35+岁(如果能推迟婚期更好)...
豆和牛在法拉盛还没正面交锋过,有些遗憾. |
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c*******s
发帖数: 735 | 26 关键是昨天比赛完全看不到希望。不是觉得被对手打疯了那种，就是从场上的肢体语
言看，no legs, no body stretch. 要是体能储备只能坚持一两盘那估计这次8强就烧高
香了。
其实老费和纳豆应该换一下时间对大家都好。老费年龄大怕热，纳豆怕潮。 |
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z*******g
发帖数: 2429 | 28 饭纳豆感觉比较乏味。
好比看篮球饭勒布朗，看足球饭C罗。太大众化了。 |
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d**********9
发帖数: 5215 | 29 【 以下文字转载自 RafaNadal 俱乐部 】
发信人: daydayup2009 (天天向上), 信区: RafaNadal
标 题: 那豆叔叔自己辞职吧，要么一起退役
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 2 15:04:25 2015, 美东)
如果那豆还有心继续网球事业，还想好歹争霸一番，不想如此自由落体就退役的，换换
思路吧。就尝试一年也行。
作为球迷，看他这样就退出历史舞台实在觉得可惜。 |
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T*********y
发帖数: 643 | 30 沃兹被人嘲笑，被谁嘲笑？被nodody的部分球迷嘲笑，她会在乎吗？哪个职业球员会嘲
笑沃兹水？
至于桑神为拿年终第一拼凑小比赛说明他那个年代把年终第一看得非常非常重要。至于
title数量和分布，他那个年代大师赛比其他比赛的份量没高太多，年终赛还5:0。关于
对手质量，纳豆的就比桑神的强，也不一定吧。当然全面性，纳豆强毫无疑问。 |
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f*******e
发帖数: 219 | 31 富二代个啥，纳豆老爹连自己的老本行都不干了，专门为纳豆全权代理，一家人都把纳
豆当摇钱树。。。 |
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z*******g
发帖数: 2429 | 32 脸书虽然历史时间更长，但是目前twitter远比脸书更为流行。Twitter的粉丝数更反映
球员最近几年的受欢迎程度。换句话说，最近几年纳豆的受欢迎程度远远超过老费。
即使以脸书为标准，纳豆比老费出道晚了几年，而在脸书上累积的粉丝已经超过老费，
还是证明纳豆职业生涯到目前为止的受欢迎程度远超老费。 |
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w**j
发帖数: 38 | 33 楼主确实是个不懂网球的井底之蛙，估计是老邢从国内雇来专门挖坑的一枚土包子。一
会儿说GOAT需要取得超越所有人的成绩，被打脸之后开始拔高奥运金牌，继续被打脸之
后又开始比拼受欢迎程度。这老费的受欢迎程度还需要比啊？不要做个井蛙，有空到任
何一个有老费参加的比赛去看看。有老费比赛的上座率，老费训练的时候那个里三层外
三层围观的群众，别的任何球员，有他的一半受欢迎程度就谢天谢地了。
突然觉得这家伙是不是个潜在豆黑啊？在纳豆低迷得一塌糊涂的时候，拼命鼓噪到处叫
嚣纳豆是GOAT，展现他自己作为一个豆粉的无逻辑和低智商，专门来给奶粉们作为消遣
解闷用的？LOL |
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g****e
发帖数: 930 | 34 看过现场的人不要太多好吗？看过一次就拿来吹的倒是挺奇葩的
看到大半夜，正好是纳豆本次美网最后一次出场。要是买晚两天的票就看不到了，哈哈
。纳豆在先胜两局的前提下，居然被扳回来，估计很多人都没想到。其实现场两局结束
后，promenade那........ |
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T****x
发帖数: 950 | 35 排名基本反映真实水平，他俩现在就是伯仲之间
四蛋毕竟是最近俩月唯一能从小德手里抢走一盘的，纳豆我觉得小德直落两盘问题不大
。但四蛋风格就是一旦不顺就脆败，所以比赛非常容易看了开头就看到结尾。。
明年的话，感觉豆蛋应该排名还是差不多的样子 |
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l**a
发帖数: 12455 | 36 第五盘第一个game被破显然四哥赢了第四盘之后心理波动太大还没缓过神来，等到缓过
神来就开始狂抽，关键不是第四盘，第四盘最后时刻纳豆反破扳平了的，四哥心理压力
很大那时候，关键是第五盘四哥缓过神来发现一盘定胜负了开始打鸡血，但头两个game
他还在走神呢，momentum来了挡不住了，体力可能过了极限了开始恢复了
现在看纳豆打球不到最后根本不知道结果，去年被fognini反超的情况不断重演
另四哥不是保守求胜的打法，从来也没有过，打鸡血赢高排位选手的，没有保守求胜的
，无一例外都是打鸡血状态 |
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d*g
发帖数: 16592 | 37 不用你FMI，我自己一直看着现场直播，现在正在看Dogid和F Lopez呢。
为什么我不能comment？
首先，一定要知道某一个人的game才能comment么？
其次，谁来评判是否知道某一个人的game？
最后，难道纳豆作为球员和其他人不同么？人们可以不知道四蛋的球去评判他，或者不
知道Nick的球而去评判他，为什么不知道纳豆的球就不能去评判呢？
BBS板上大家都是灌水，你难道需要制定灌水规则，比如谁可以灌，灌的内容，灌的时
机，怎么灌？你是谁？呵呵。
网球板现在这么down了，我恨不得大家都来灌，还有人不让大家灌。 |
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l**a
发帖数: 12455 | 38 我看你是有点那啥了，豆粉豆黑都分不清楚，你想找豆黑，这楼里有，不是我，你自己
认去吧 |
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n******r
发帖数: 9146 | 39 第一次看他比赛，戴维斯杯，决赛，单打拿下如日中天的罗大炮。那年他排名50，18岁
。。。当了12年豆粉，拿杯子，受伤，复出，现场看他拿美网。。。到现在明白了，豆
子的大满贯比赛是看一场少一场了, 第二个礼拜也基本跟我没啥关系了。唉，真TNND。
。。 |
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w**y
发帖数: 46 | 40 纳豆最牛的是正手上旋，大个子怎么破之，索得林已经在红土上示范了。由头就应该找
索得林当教练。可惜没有。
老瓦憋着火，就想纳豆进决赛，老瓦心想老子上次第一个大满贯，你Y装死，不让我100
%功德圆满，这次报仇。
老瓦告诉老费，你敢试图当我，我用暴力正反手轰死你，老费想了想，进了决赛也赢不
了纳豆（年青时留下的心理障碍），而且颁奖时还要哭鼻子。他告诉老瓦，你过了宋江
，我就放水。宋江今晚上算惨了。 |
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T*U
发帖数: 22634 | 41 上一轮四场比赛全是3：0结束战斗，毫无悬念。下一轮基本也是无悬念，老费vs四蛋，
四蛋已经是强弩之末，大炮已经两轮没架起来了。纳豆vs小小费，小小费的反手比老费
还弱，纳豆这边要发球有发球，要正手有正手，要移动有移动。决赛费纳对决，老费是
下下狗，唯一希望是纳豆手上多了几个水泡，上旋打不准了。费粉进来，咱们抱头痛苦
一下。 |
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l********e
发帖数: 3999 | 42 切，把小龟和stan换到纳豆这边，看纳豆还有几条命，你还卖乖 |
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q***a
发帖数: 3877 | 43 是否夺得过职业生涯全满贯（career grand slam）,也是一个重要的参考指标。
比如桑神和纳豆现在都是14个大满贯，如果第二指标只看世界排名周数，则桑神胜出，
排历史第二。但如果参考是否夺得过职业生涯全满贯，桑神严重偏科，从来没有拿过法
网，因此纳豆胜出，排历史第二。如果纳豆大满贯冠军数定格在14个的话，他和桑神的
历史地位话题，今后的争议，怕是少不了。 |
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k**u
发帖数: 10502 | 44 你屁股坐的太歪了。
就是叔这样的老牌费粉，也得承认，红土地上纳豆是老大，狒狒的技术就是打不过豆豆
。哪怕是其它场地上，豆子的巅峰水平，可能还稍高于狒狒的巅峰水平，只是维持时间
较短罢了。
这些当然无损狒狒作为山羊的称号。
至于说现在狒狒找到了克制纳豆的法宝，我看也未必。没有数据支持，一场比赛说明不
了问题。而且即使费的反手可能长进了些，豆子的跑动可是比原来差远了。
40 |
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q***a
发帖数: 3877 | 45 恭喜老费，迈阿密，四连胜！
回看老费职业生涯初期，打不过休伊特、阿加西，后来找到了对付二人的办法后，对这
二人就开启了连胜模式，再也挡不住。老费对纳豆连胜场次越多，在场上就越放松，纳
豆要赢老费就更难。 |
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f*******y
发帖数: 2368 | 46 从2008年开始到2014年，纳豆在非clay的场地上，只在indoor hard上输给老废两次，
其他outdoor hard赢老费7次（包括最快硬地cincinnati一次，2013年），草地一次（
08年温网）。而温网的速度越来越慢，08年老费都输纳豆，后面会更吃力。 |
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f*******y
发帖数: 2368 | 47 的确是我的推测。
但2010年老费在温网美网真是没太大竞争力，温网老费1：3输博第七，而博第七决赛0:
3输纳豆，美网老费2：3输小德，小德决赛1：3输纳豆。 |
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k**f
发帖数: 1137 | 48 你原帖要这么列，就没有我的回帖了。
那我现在列一个 2015 到目前的交手记录：
indoor hard: 老费 1：0 那豆
outdoor hard: 老费 3：0 那豆 |
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f*******y
发帖数: 2368 | 49 还能继续看费豆德打球的确不错。
不过也是当今年轻一代人才凋零的现状体现。别说老费桑神这种天赋超一流的没见到，
就是德子豆子（外加穆老四？）这种天赋一流的都难见。要是费豆德还是个人的巅峰状
态，现在年轻一代的人就会和当年一样，都是路人甲，连大师赛冠军的机会都没有。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 50 呵呵，平时费黑把老费放在放大镜下挑刺，结果豆粉们还真以为豆子没啥缺陷了？
豆子最大的两个致命伤是：
1）世界排名第一周数才141周，连麦肯罗和伦德尔都比不上。
2）纳豆从来没有夺得过年终总决赛冠军，在级别仅次于大满贯的一个重大赛事中0冠，
是不是有点寒碜。
因为这两个致命伤，豆子在网球史上的地位，是不是真的超过桑神了，今后争议肯定少
不了。
（当然纳豆现在还没有退役，所以我们且行且看） |
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