c***c
发帖数: 21374 | 1 其实盗墓贼们倒是传承了不少中国文化中的一些技术活 |
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q*d
发帖数: 22178 | 2 红网益阳12月13日讯(记者 汤红辉 实习生 姚冶)被人挖了祖坟，是一件令人愤怒的事
情！湖南益阳市赫山区泉交河镇53岁的胡勇忠，这位清朝湘军首领胡林翼第5代孙的男
子，站在祖坟古墓群前，显得非常的愤怒，因为他家最后一座祖坟，被盗墓贼从山的背
面挖了一条“隧道”，将这座官至清朝资政大夫的古墓盗挖一空。而至此，他家祖坟古
墓群内四座古墓全被盗挖，其中还包括一座皇封一品夫人墓。
古墓群相隔不到一米新建坟墓
胡勇忠是湖南益阳市赫山区泉交河镇人，他家珍藏着一本《胡氏族谱》，而就是从
这本古旧的线装书上，他终于知道自己是湘军首领胡林翼第5代孙。作为胡林翼后裔，
他既感到骄傲，同时也感到惭愧。因为位于该镇衡龙桥村的胡林翼家族古墓群内最后一
座古墓，也在月初被人盗掘。
在胡勇忠的带领下，红网记者来到位于衡龙桥村公墓区内的古墓群，古墓群已由当
地村委会修葺一新，上面贴上了大理石，除了墓冢正上方立有“胡氏祖先之墓”的石碑
，看不出是清朝古墓。除了古墓群前面外，都有当地人的坟墓，相隔不到一米远，而不
少坟墓明显是近年新建的。
胡勇忠介绍说，古墓群从右至左，分别是一至四号墓，每座墓之间相隔不到一尺远
，一号 |
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q*d
发帖数: 22178 | 3 盗墓贼可不关心有没有保存.
我的意见,全部挖了,高价买给洋鬼子替咱保存,
咱把钱拿来吃喝玩乐,发展核武器.
一个甲骨文的龟甲放在中国是中国的历史,
放在美国它一样是. |
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d******a
发帖数: 32122 | 4 阁下如果不能税负盗墓贼们金盆洗手，这类天真发言以后就不要发了 |
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g*****s
发帖数: 1288 | 5 > 阁下如果不能税负盗墓贼们金盆洗手，这类天真发言以后就不要发了
咋觉得天真发言的是你啊 |
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a***n
发帖数: 3633 | 6 这个可以用马克思理论解释。考古队创造的价值大部分被政府无偿拿走了，
所以队员没有积极性。而盗墓贼是为自己工作，所以是最先进挖掘力的代表。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 8 用“魏武王”这样的称谓问题不大，但是始终觉得有三点可疑：
1，这两个女人不好解释。居然有人认为其中年龄偏大的可能是卞皇后，理由是“合葬
高陵”。然后我们知道，通常历史上哪怕皇后与王“合葬”同一陵，必然也是另起坟丘
的，请参看汉代多位皇帝与其皇后合葬情况。更何况卞氏亡于曹操后10年，如何今日却
在同一处怎么发现这一男两女？不得而知。
2，没有墓志铭与哀册。凡考古报告，只有在墓穴中发现这两个至少其中之一，才可用
“确认”为某人之墓这样的字样。但是以魏武帝这样的身份，哪怕是薄葬却没有这两样
东西，可以说缺少直接的证据。-- 这两样东西通常盗墓贼是没有办法或者没有兴趣拿
走的，但却是墓穴考古的铁证。
3，Too good to be true。如此巧合并简单的发现魏武大帝的墓葬，实在让人难以相信
。-- 个人愿意希望这是真的，毕竟对魏武仰望已久。但是自老虎事件以后，我们必须
要相信：“中国是一个能够产生任何奇迹的地方”
“往事越千年，魏武挥鞭，东临碣石有遗篇” |
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k***g
发帖数: 7244 | 9 并穴合葬（i.e 同茔不同穴）只是西汉的制度；东汉的王、后是同穴合葬的；现在出土
的东汉广陵思王，中山简王，中山穆王等墓都是同穴合葬；
墓志虽然东汉已有，但是并不是流行，要到北朝时才变得很普及起来，所以不一定会有
真的墓志；
墓到底是谁虽然不能百分之百肯定，但是这个墓的规格还是很高的，差不多应该是勋贵
或者诸侯之墓（东汉中后期，勋贵和诸侯的墓已经没有什么差别了）
用“魏武王”这样的称谓问题不大，但是始终觉得有三点可疑：
1，这两个女人不好解释。居然有人认为其中年龄偏大的可能是卞皇后，理由是“合葬
高陵”。然后我们知道，通常历史上哪怕皇后与王“合葬”同一陵，必然也是另起坟丘
的，请参看汉代多位皇帝与其皇后合葬情况。更何况卞氏亡于曹操后10年，如何今日却
在同一处怎么发现这一男两女？不得而知。
2，没有墓志铭与哀册。凡考古报告，只有在墓穴中发现这两个至少其中之一，才可用
“确认”为某人之墓这样的字样。但是以魏武帝这样的身份，哪怕是薄葬却没有这两样
东西，可以说缺少直接的证据。-- 这两样东西通常盗墓贼是没有办法或者没有兴趣拿
走的，但却是墓穴考古的铁证。
3，Too good to be |
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l*******u
发帖数: 2496 | 11 汉魏石刻专家黄震云：曹操墓认定非常搞笑
陵内发现的“魏武王常所用格虎大戟”
中评社北京12月29日电／河南省文物局在北京召开了专门的新闻发布，向新闻媒体
公布此项重大考古成果。河南省文物 局副局长新闻发言人孙英民在发布会上宣，经权
威考古学家和历史学家，结合史料和现场考古发现，认定这座东汉大墓，确为文献记载
中的曹操高陵。但研究汉魏石 刻的中国政法大学教授黄震云则指出，考古界造假也不
是第一次了，这次曹操墓公布消息实在草率。
中国广播网报道，高陵又称西陵，但遗憾，这座大墓在历史上曾多次被盗，在现代
也有几批盗墓贼光顾。考虑到被盗严重，自然保护已比较困难，河南 省文物局决定对
此墓进行考古发掘。加上，此墓与史上记载的曹操的西陵墓位置十分接近，考古界对此
墓的发掘兴趣很非法词汇的真相，找到曹操的真身葬 地，2008年12月经报国家文物局
批准后，由河南省文物考古研究所组织力量对此墓进行了抢救性的考古发掘。
网友质疑“曹操墓确认”真实性新找到的曹操墓不可信？
时近年尾，最吸引人眼球的新闻莫过于千古奸雄曹操墓被找到了。传说曹操担心死
后的墓葬被人偷盗，因而修了七十二座疑冢，来迷惑人眼目。此 |
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f***d
发帖数: 1399 | 12 薄葬是说给盗墓贼听的.
广而告之:"没埋什么值钱的东东" |
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j****c
发帖数: 19908 | 13 其实是公安故意放农民去盗墓的，等挖出来之后就没收过来，连劳务费都省了 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 就是在目前西高穴这个大墓周边，找到另外一个大墓，更能说服人那就是曹操墓。否则
没门。但是这很难。
曹操墓的范围划定，跑不了，就是这一带周边，跑不出这个范围了。质疑曹操墓不在这
个范围的，也甭费口舌了，一点儿知识都没有。完全是门外汉瞎起哄。
在这个范围内，高等级王公贵族陪陵，可能性太小了。西门豹祠西原，巴掌大点儿地方
，陪到这么近的地步，俩鬼魂儿抬头不见低头见的地步，太不合礼法了。而且居然不见
历史记载，还有这个墓发现了，真曹操墓毫不为人所知，甚至不为盗墓贼所知，更是太
奇怪了吧。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 鲁潜墓志是证据之一，详细写了距离多少步，什么方向，但是该墓志是田边刨出来的，
不见墓地。并没有人根据鲁潜墓志找到魏武墓，只是找到鲁潜墓志后，圈定了大概范围
，然后发现西高穴墓之后，符合鲁潜墓记载。
更主要的证据来自三国志，曹丕曹植等人记叙，来自邺城位置和铜雀台位置，来自水经
注及西门豹祠遗址对于漳河岸边西门豹祠的确定，这些参照系都指向小村西高穴。然后
因抓盗墓贼发现了西高穴村这个大型汉墓，形制又符合王侯墓，出土又有文字文物和年
龄大致相仿的男性遗骨。如果所有这些圈圈的交集不是曹操墓，那么可能性太小了。
考古和历史假说，就是谁优于谁的问题。不信者可以恒不信。即使你没有更优的替代解
释也可以恒不信。俺就不信秦始皇陵那个大土包是秦始皇陵，不挖开俺就不信，你丫怎
么着？那别人也没辙了。
找不到更优的解释，这个就是曹操墓。用不用疑似这个词儿，没有多大意义。中国这么
多墓，都说疑似了吗？都铁证如山了吗？谁敢保证？只是没有好事者质疑而已。
掘； |
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w**t
发帖数: 3247 | 19 老曹盗墓是陈琳骂人的时候说的吧？有其他证据么？ |
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h*******u
发帖数: 15326 | 20 有“常所用”字样的共有8块，盗墓贼盗走一块，
专家下结论是根据另外7块现场挖掘出来的石圭。
这是社科院专家说的，是不是比你的质疑更可信
一些？ |
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k***g
发帖数: 7244 | 21 第一点不好说，没看过实物；
第二点不用说，我上面的帖子已经很清楚的说过了，疑冢根本是无稽之谈；
第三点老塔的质疑太不严谨了。首先，曹操要求勋贵王公附葬寿陵（见曹操的《终令》
），所以魏武帝陵应该像其他帝王陵墓一样四周有很多陪葬陵墓（举个例子，譬如同样
死后被追封为晋文帝的司马昭，周围已经发现发现的陪葬墓至少已经有五座），都集中
在巴掌大小的帝王陵墓附近，所以即便是明确知道曹操墓在西门豹祠原，你怎么能确定
你挖到的大墓一定是高陵，而不是陪葬的王公贵族之墓呢？
第二，关于谁陪葬了曹操，这个问题问的很失水准啊。你遍查史书，也绝对差不到一个
叫做“荀岳”的人，但是此人附葬在了晋文帝司马昭的墓旁；马王堆大墓的主人史书上
也没有记载，但是墓葬的规模一样宏大；东汉列侯分为三等：县侯，乡侯，亭侯，位视
三公。现在史书里才记录几位列侯？任何一个列侯的墓葬理论上都可能和发掘出来这所
大墓规制相近（譬如安徽亳县董园村曹侯墓，已经和诸侯王墓的级别一样了），曹操手
下的列侯有多少，谁也不可能统计出来，特别是连年征战的年代，封侯的数目很多（所
以曹丕即位后，发明了N多新的爵位）。
第三，盗墓贼毕竟不是文物工作者， |
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T*****n
发帖数: 18811 | 22 竹简保存很难的，出土后的清理和保存也不是简单事儿。有这个经验的，要么是专业考
古人员（这样的话，来路就不可能不清楚，也不可能保密），要么是非常专业的盗墓贼
。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 23 我只是说理论上可能，实际上我还没见过有看的上竹简的盗墓贼，所以不太可能是盗墓
盗出来的． |
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a**i
发帖数: 419 | 24 1.族谱可能是假的
2.儿子可能是过继来的、收养的、或者是姓曹的老妈招赘生的，也有可能是他妈
红杏出墙生的。虽然每一代发生这种事情的可能性很小，但几十代下来就很难保
证了。
举个类似的概率上的例子——你觉得两人生日在同一天的概率很小吧，1/365.25。
但在一个三四十人的班级里，所有人的生日都不相同的概率小于1/2。
3.那块头骨上的DNA也很难保证可靠性。首先，近2000年下来，骨头上还有没有
完整可用的DNA，可能性极小；而且，因为墓被盗多次，骨头被污染过也没一定。
说不定哪个盗墓贼还拿过那块头骨把玩过，把自己的DNA留在了上面。 |
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b*****r
发帖数: 1074 | 25 粽子也就欺负欺负单帮的盗墓贼，
碰上了官府，摆上100个黑驴蹄子，多少粽子也是白给。 |
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z********r
发帖数: 5804 | 26 秦始皇陵， 有点担心是不是早空了，
大伙儿都知道， 不知有多少批盗墓贼打过主意 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 27 本来就是如此，有价值的都该挖掉，不挖也是便宜了盗墓贼。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 28 你那个逻辑才是有问题，好像挖还是不挖是你说了算的。其实不是，挖墓这个问题不是
选挖或者不挖，假如可以这样选，那我选不挖。但是现实是让我们选，是由考古队来挖
，还是由盗墓贼来挖。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 29 盗走的那些东西呢？也保护的很好？还不光是这两，比如周公大墓，一边考古一边就有
人挖，这些年的大墓考古有几个背后没有盗墓贼活动的？你就是一个不动，五十年后还
能剩下几个没给盗空的？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 30 呵呵，我提到的候马晋候墓地可能是考古引发盗掘最严重的了，已经到了地方政府与盗
墓势力勾结威胁到考古工作人员的程度了。但这不是挖掘的借口，靠跟盗墓贼比赛挖掘
速度永远是输，保护则是第一位的，事有主次先后。。。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 31 你不拿，自然有人拿，况且现在能保护住，中国如果变乱呢？到时候啥都得不到了。即
使能维持现在的保护状态，这些墓也安全不了多久，盗墓贼的装备是不断变好的，现在
盗乾陵还有难度，主要是没法动静很小的挖进去，但是如果装备再好一些或者资金再雄
厚一点，就很难说了。 |
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r****m
发帖数: 40 | 32 乾陵由唐初两大术士袁天罡和李淳风受唐高宗之命分头选址。踏遍关中苦寻不得。后来
李淳风终于在某天日出之际发现一块完美陵址，并插一根柏枝为记。回报高宗后发现袁
天罡也发现一址并埋金钱为记。派人去勘测陵址时，发现李淳风的松枝就插在袁天罡的
钱孔中。乾陵之址遂定。
乾陵整体形制酷似一个仰面而卧的美女，曲线毕露。据称为武则天钦定。从乾陵附近数
县，远眺乾陵，形状各异，从乾县看象笔筒，所以该县出秀才，科举成绩一直不错，从
富县看象粮仓，该县粮食经常丰收，面粉特好。另外两县一似美女，一似棺材。所以一
县盛产美女，一县常闹瘟疫。
目前陵前存武则天无字碑一大块，一说意为女皇功德之高无法用语言来描述。一说意为
千秋功过，后人评说。当然目前后人已在碑上整了快二十段碑文，连古代少数民族文字
都有。成了历史涂鸦板。另有外国使者群像立于陵前，每一像后都刻此使者国家姓名爵
位等。可惜现在都成了无头使者。
乾陵是目前唯一未被盗过的唐陵。因为千余年来盗墓贼一直没能发现此陵的墓道口。中
国书法史上名列第一的王羲之兰亭集序，为擅长飞白的唐太宗最爱，史载陪葬于太宗昭
陵。然昭陵被盗之后，此物并未重现人间。民间深疑此国宝实际陪 |
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r******j
发帖数: 780 | 34 牌子还是很有说服力
至于什么盗墓贼自己放进去的……只能看作是笑话了 |
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t***m
发帖数: 358 | 35 不是河南，而是“忧心忡忡”，胸怀“学术道德严谨”的半吊子砖家们。总以为河南挖
出了东西，就要炒
作，搞旅游，帮人家算一年能赚几个钱。人安阳有殷墟，有甲骨文，用得着炒作一个曹
操墓？总以为人
家河南人土包子，没见过市面，挖了个东汉大墓就顶天了。人河南那啥没挖出了过，前
些年建城市广
场，挖出了周天子墓，也没炒作，直接就地盖了博物馆完了。纯粹是君子无罪，怀璧其
罪。
还有你们质疑，也问点有水平的问题好不，好歹也是有头有脸的人物，这教授，那院长
，专家，和社会
名流的。还不如人河南盗墓贼有水平，玩过洛阳铲吗，就来凑热闹！ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
totem (karl) 于 (Mon Jun 14 13:12:27 2010, 美东) 提到:
不是河南，而是“忧心忡忡”，胸怀“学术道德严谨”的半吊子砖家们。总以为河南挖
出了东西，就要炒
作，搞旅游，帮人家算一年能赚几个钱。人安阳有殷墟，有甲骨文，用得着炒作一个曹
操墓？总以为人
家河南人土包子，没见过市面，挖了个东汉大墓就顶天了。人河南那啥没挖出了过，前
些年建城市广
场，挖出了周天子墓，也没炒作，直接就地盖了博物馆完了。纯粹是君子无罪，怀璧其
罪。
还有你们质疑，也问点有水平的问题好不，好歹也是有头有脸的人物，这教授，那院长
，专家，和社会
名流的。还不如人河南盗墓贼有水平，玩过洛阳铲吗，就来凑热闹！
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DengPowder (邓总师指挥了淮海战役) 于 (Mon Jun 14 13:13:57 2010, 美东) 提到:
我觉得一半一半, 不是说河南人如何,而是如今学风如何,这事情要是发生在临近的 |
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l*w
发帖数: 3758 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
liuliuliu (topaz) 于 (Tue Dec 29 12:20:34 2009, 美东) 提到:
汉魏石刻专家黄震云：曹操墓认定非常搞笑
陵内发现的“魏武王常所用格虎大戟”
中评社北京12月29日电／河南省文物局在北京召开了专门的新闻发布，向新闻媒体
公布此项重大考古成果。河南省文物 局副局长新闻发言人孙英民在发布会上宣，经权
威考古学家和历史学家，结合史料和现场考古发现，认定这座东汉大墓，确为文献记载
中的曹操高陵。但研究汉魏石 刻的中国政法大学教授黄震云则指出，考古界造假也不
是第一次了，这次曹操墓公布消息实在草率。
中国广播网报道，高陵又称西陵，但遗憾，这座大墓在历史上曾多次被盗，在现代
也有几批盗墓贼光顾。考虑到被盗严重，自然保护已比较困难，河南 省文物局决定对
此墓进行考古发掘。加上，此墓与史上记载的曹操的西陵墓位置十分接近，考古界对此
墓的发掘兴趣很非法词汇的真相，找到曹操的真身葬 地，2008年12月经报国家文物局
批准后，由河南省文物考古研究所组织力量对此墓进行了抢... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
kzeng (寱语·无味赛百味) 于 (Thu Dec 31 11:30:29 2009, 美东) 提到:
第一点不好说，没看过实物；
第二点不用说，我上面的帖子已经很清楚的说过了，疑冢根本是无稽之谈；
第三点老塔的质疑太不严谨了。首先，曹操要求勋贵王公附葬寿陵（见曹操的《终令》
），所以魏武帝陵应该像其他帝王陵墓一样四周有很多陪葬陵墓（举个例子，譬如同样
死后被追封为晋文帝的司马昭，周围已经发现发现的陪葬墓至少已经有五座），都集中
在巴掌大小的帝王陵墓附近，所以即便是明确知道曹操墓在西门豹祠原，你怎么能确定
你挖到的大墓一定是高陵，而不是陪葬的王公贵族之墓呢？
第二，关于谁陪葬了曹操，这个问题问的很失水准啊。你遍查史书，也绝对差不到一个
叫做“荀岳”的人，但是此人附葬在了晋文帝司马昭的墓旁；马王堆大墓的主人史书上
也没有记载，但是墓葬的规模一样宏大；东汉列侯分为三等：县侯，乡侯，亭侯，位视
三公。现在史书里才记录几位列侯？任何一个列侯的墓葬理论上都可能和发掘出来这所
大墓规制相近（譬如安徽亳县董... 阅读全帖 |
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n******6
发帖数: 1829 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: isloz (阿嚏), 信区: Military
标 题: 说起墓地， 元朝的皇帝们太邪恶了。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 3 01:31:09 2011, 美东)
成吉思汗的陵墓,据说在把成吉思汗埋葬后用万马踏平,参建者殉葬,在陵墓上当着母骆
驼的面把小骆驼杀死,以备来年祭祀时让母骆驼寻找墓地.因此元朝皇帝的陵墓不为外人
所知,也很难找到.
另外,元朝皇帝死后的安葬仪式很简单。皇帝死后，用两片厚木板按人形大小凿空，
把遗体放入，再将两块木板合上，就成了皇帝的“棺材”。然后挖一个很深的坑，把“
棺材”埋下去，用很多马把这里踏平，不留任何痕迹。同时派兵封锁住这一地区，不准
任何人入内，等长出青草，与四周地面相同时，这些兵才撤走。这样，长眠于地下的皇
帝们方能免去盗墓贼之类的骚扰。
这个和中原历代皇陵差别也太大了。值得现在的中国国家领导人学习。 |
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n****a
发帖数: 1069 | 42 你说他们的墓里边什么都没有只有棺材?那就算盗墓贼知道了也没兴趣去费劲挖了.盗墓
的只为财. |
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h**********0
发帖数: 614 | 43 就几块木板和一个尸体, 就算查个标签在上面,盗墓贼也不会太感兴趣把 |
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d******a
发帖数: 32122 | 45 还很完整 不等于 秋毫无犯
政府是反对挖掘的，所以会说还没有被盗掘，要保护里边的宝物。如果已经被盗掘，那
么不发掘的理由就不充分了。
对于秦始皇这样的陵墓也就算了。可是对于士大夫，诸侯王那个级别的，政府的政策无
非是保护了盗墓贼的权益。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 48 我不赞成挖。但是在目前盗墓猖獗的情况下，光鸵鸟说我不挖也不行呀。
不过这年头的盗墓贼也不对帝王陵寝下手就是了。
中国再家大业大坟多，也架不住盗墓的
改革开放这30年，尤其最近十年，盗墓那是相对猖獗的 |
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t***m
发帖数: 358 | 49 昨天看中央台的王者之器，关于司母戊鼎的出土。很有感慨。老乡们跟着考古队干了十
年，已经很有经验，在日军来到，考古队撤离的情况下，开始私自探宝，只求发财。吴
培文和乡亲们挖到了大鼎，有人出价20万大洋，在利益的诱惑和买方的要求下，甚至要
打碎大鼎，毫无文物保护意识。还好他们无法打碎大鼎，只好转而保护大鼎，以防日军
抢走。我猜一开始他们也许只是想保护住以后好再赚钱。但事情发展到后来就不只是为
钱了，吴培文想了种种办法来对付日本人，最后甚至到了拿着枪冲出村子，以后有在外
流浪八年，民族大义还是不含糊的。考古队以前就告诉他家祖坟附近有王陵大幕，并建
议他平掉祖坟以防日本人方便定位。日本人来后，他真的自己平掉祖坟，对那时的人，
这还真不是件容易的事。
大部分中国人就像他一样，卑微，对文物只有宝，值多少钱的概念，也些许贪财，只想
多买几亩地。但在民族大义面前，毫不含糊。这也许是我们民族不倒的一个原因。想到
其他一些盗墓贼和文物贩子倒卖了好多东西到国外，不胜唏嘘。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 50 只有顺治 雍正 嘉庆的没有被盗
顺治的实际都快挖通了，盗墓贼查史书，发现只有几个骨灰瓶 |
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