C***r
发帖数: 759 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: Camer (铁划银钩), 信区: History
标 题: 甲午战史 上
发信站: The unknown SPACE (Tue Mar 28 23:39:27 2000) WWW-POST
甲午战史?上
一八九四年爆发的中日甲午战争，是中国以至世界近代史上的重大
事件。
从中法战争结束到甲午战争爆发的九年，是中国在十九世纪下半叶
一段最好的时期。在
此期间，国内无大乱，远东的国际环境缓和，中国与西方各国都处于和
平状态。以“富国强
兵”为目标的洋务运动，历经三十年，效果明显。这表现在：左宗棠收
复新疆之战的胜利；
冯子才在镇南关及谅山之役中大败法军；刘永福的黑旗军屡创法军；以
及日本兵配合朝鲜开
化党人制造政变遭到失败等。当时中国的国势并不比日本弱。法国权威
人士评论说：“亚洲
现在是在三大强国的手中——俄国、英国和中国。”十九世纪下半叶中
国共进行了五次对外
战争，中法和约是唯一一个没 |
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m********y
发帖数: 21909 | 2 我觉得不会是再一次的甲午，如果那样的话，就让人太绝望了。 |
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n****i
发帖数: 547 | 3 李鸿章和清廷的议和，常常有人用抗日战争来做比，
言之确确的说，除了签约，还有更好的选择，就是持久战。
我们回顾抗日战争，重温一下毛泽东的不朽篇章《论持久战》，
然后再考虑这个问题。
原文：
http://www.mzdthought.com/2/2-9.htm
（一一九）结论是什么呢？结论就是：“在什么条件下，中国能战胜并消灭日本帝国主
义的实力呢？要有三个条件：第一是中国抗日统一战线的完成；第二是国际抗日统一战
线的完成；第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立
场来说，三个条件中，中国人民的大联合是主要的。”
毛从中日两方的实力对比，各自的优缺点出发，并指出国际上反法西斯联盟的逐步
形成等等，抗日战争必将朝着对我有利的一方发展，结论是中国必将赢得抗日的胜利，
而日本军国主义必将失败。
毛并指出了，抗日的形势已经和以前的，包括满清时的对帝国主义的斗争有根本不同，
中国具备了胜利的条件。
后来的历史证明了毛的论断的正确。不可忘记的是从总体范围讲，美国还是对日的
主要力量，而毛所说的“中国人民的大联合是主要的"是针对国内形势来说的，也
是正确的。
反过来说，甲午 |
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f**d
发帖数: 2494 | 4 今天一个对中国和日本文化都有很深刻研究的老美说，日本是个静态的国家，是古中国
的化石。（希望没有也听了那个老美说话的人来买卖提。）
列宁说：真理再向前跨出一步，哪怕是同一方向的一小步，就会变成谬误。我准备在这
个未必是真理的基础上向不同的方向跨大大的一步。是不是隋唐宋的中国在崖山之后被
日本保留了下来。这个更商业化的，没有被征服毁灭的古中国被日本部分保存，在遭遇
近代冲击时更快的转变成近代国家。这个近代国家随后再甲午中打败了更保守的，元明
清的中国。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 5 kao，抗日抗到首都都被屠了还抗日之胜呢，如果日本当年谦虚点，不招惹美国，不扩
张的那么快，抗日没戏。甲午之后中国人没认同祖宗，去认马列了，破四旧，把孔子庙
砸了，孔子坟刨了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 6 如果当年道光帝选恭亲王鬼子六做继承人而不是咸丰帝，是不是第二次鸦片战争，甲午
中国就能胜利？
鬼子六年轻时，文治武功都不差，活的寿命也比咸丰长不少，好像还很有魄力，
也容易接受新鲜事物， 例如其主倡洋务运动等
至少不会有后宫干政的事。
他挂掉的时候，继承人应该早就成年了 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 7 甲午后日本不缺钱。 日本得到了价值2-３亿两白银的赔款。这笔巨款相当于日本当
时4-7年的财政收入。 英国不缺地。 俄国也不缺地， 日本还想继续从俄国那撬
一块下来呢。
只有中国是又缺钱又缺地。 甲午战争赔款相当于清政府２－３年财政总数。 慈禧太
后被日本人刺激了， 就让义和团把中国的老外都臭揍一通。 这下好，召来八国联军
。 日本海军发扬光大了，现在日本陆军也来练兵一番，是八国联军的主力军。
八国联军赔款是４．７亿两白银。 日本那一份是７%. 日本海陆军都尝到甜头，胃
口日大。
http://www.hudong.com/wiki/%E5%BA%9A%E5%AD%90%E8%B5%94%E6%AC%BE
后来美国率先归还庚子赔款中非损失的一部分，各国效仿。 只有日本照样坚持本利全
收。 “第一次世界大战后，中国系参战国，因此停止对战败的德国和奥匈帝国的赔
款。 十月革命后苏联政府也在1920年宣布放弃对俄庚子赔款。 中国对义和团运动各受
害国的赔款支付到1938年时终止，实际共支付赔款六亿五千二百三十七万余两，折合银
元则约为十亿元。” |
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rh
发帖数: 3901 | 9 二战赔款是要不要日本人的钱
但甲午和庚子赔款是把原来的本钱拿回来而已
好比我们要不要日本割地是另一回事，台湾和澎湖是必须要回来的
很奇怪国民政府记得索回马关条约割的台湾和澎湖，但是没想到把马关赔款要回来？？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 10 就事论事， 不懂历史可以看看元末明初的残状。
满清太平天国起事到甲午多少年自己去算。
朱重八和曾左李，包括你没提到的胡林翼，都是人杰， 只有程度上的不同。 李的言论
你都可以看到，见识远超当代领导人。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 有一本书叫。。。。元史～
武器绝对吗？ 甲午的时候清军的装备可比小日本好啊～
自己去查李中堂的头衔， 真浪费时间啊～ |
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k******k
发帖数: 6800 | 12 长毛蹂躏江南看元史？
甲午装备好那是30年洋务运动改革的结果，不是大屠杀大动乱后无为而治休养生息30年
的结果，这个问题不好理解？
李中堂怎么签个马关条约就靠边站了，怎么干脆去广州了，怎么连庚子这种朝廷盲动都
制止不了？实权宰相会这样？
一面说只要汉人政权就比日本好，一面又说李是人杰。可连你都看出的道理，李为何看
不出，不去搞个汉人证券？ |
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f********a
发帖数: 1109 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dKilluU (民主后杀你全家，哈哈), 信区: Military
标 题: 日本从甲午到日俄常胜不败，为什么二战却输了？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 18 21:08:25 2012, 美东)
朝鮮は清国の配下となり日清戦争があって、
次にロシアの下僕になって日露戦争となった。
そして日本は、清を倒し、ロシアにも勝利するが
その後日韓併合が行われてしまい、太平洋戦争にまけた。
朝鲜作为清朝属国参加了甲午战争，日本就打倒了清朝
后来朝鲜作为露熊的奴仆参加了日俄战争，日本就又打趴了露熊
接下来日本吞并了朝鲜，
最后太平洋战争就打输了。。。 |
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q***7
发帖数: 2011 | 15 我没看过日本拍的这类电影，但看过点日本的大河剧，如果当历史剧看，水平相当次
这部甲午拍的一般，比以前的老版很多方面都差了，但说比日本的差太多，麻烦你发给
好很多的同类型日本电影 |
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p*******o
发帖数: 3564 | 17 最近，票房不高但热度极高的一部“大戏”终于上映了。咱也算是怀着一颗忐忑的心，
终于把这部让我快把胃液吐出来的东西看完了。气愤之余，回家又到网上把该电影下载
下来，按照个人知识面所发现的问题，与别人的东西做个对比。以此来祭奠我花出去的
那35块大洋……
首先，我不想和任何人讨论这个片子所要表达的“大义”和“正确性”，这个，是仁者
见仁智者见智的东西。而我所关注的，只是一个海军题材的电影，所应该体现出来的真
正的海军细节。这个，对于盲目追星的人而言，不重要，但打算以此电影，借以学习真
正的海战的“军迷”来说，比教科书还要准确的细节，才是最重要的。如果一部海战的
电影，根本反应不了细节甚至在胡乱用历史细节。这种态度的潜移默化，就不是一个“
你要看剧情，不要在乎细节”来搪塞的过去的。想骂者，请看完，如果骂者没耐心看完
这篇废话，你也有你回复的自由，但请不要张口就骂，只靠骂也挡不住事实的人，不正
是最可怜的人吗？
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
在此，用来对比的，正是《1894甲午大海战》中的反角，日本人的NHK的偶像连续剧《
坂上之云》，后者对甲午战争的描写... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 18 甲午和日俄战争不太一样，日俄时期有很大的原因是英国背后支持日本遏制沙俄在远东
的扩张步伐。所以，日俄战争时期，一部分军费是英国贷款的，而且当时日本被英国支
持很多的各种贷款来发展经济。 |
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l*****d
发帖数: 508 | 19 1880年代後期日本的假想敵清朝的定遠、鎮遠兩艘德國製戰艦於北洋艦隊服役。這兩艘
排水量達7,220噸裝設30.5公分連裝炮2座的鐵甲巨艦。對當時日本海軍最大噸位的扶桑
號相比顯得極具威脅。
為此，日本計劃建造能對抗定遠、鎮遠的戰艦。不過基於預算問題始終未成。1892年日
本計畫建造11,400噸级戰艦。可是由於預算不足提案再度否決。但是，翌年明治天皇主
動帶頭節省宮廷費，加上公務員的薪俸減少一成的敕令，確保了戰艦所需的預算。
日本向英國泰晤士鐵工所訂製建造富士，阿姆斯壯造船廠訂製八島。富士建造費1,038
萬日元，八島建造費1,050萬日元。1894年動工，於1897年竣工，未參與甲午戰爭。
富士級是英國的皇家主权级战舰的改良型。前後搭載40口徑30.5cm連裝炮主炮1座。装
甲舷側水線457毫米，甲板63毫米，艦橋356毫米。主機裝備往復式引擎蒸氣機關2座，
燒煤鍋爐10座輸出13500馬力，2軸推進極速18.3節。
雖然是以同樣藍本建造，但是兩艘同級艦仍有部分不同之處。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 20 那时候日本没准备好，大头要拿下了朝鲜，北洋水师一半移师釜山，甲午日本敢炸刺? |
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l*********1
发帖数: 936 | 21 拿下朝鲜有屁用，甲午照样打不过日本
除非清廷能自己造军舰。 |
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l*****d
发帖数: 508 | 22 仔细看原帖。1894就订货了，用了是天皇的捐款。针对的就是两远。用赔款买的是后面
的四条敷岛级，对马海战的本钱。
日俄战争以毛子推出南满结束，日本就占了地，一点赔款都没捞到。甲午挣的那些是通
通赔了进去了。估计到一战才勉强收回成本。 |
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l*****d
发帖数: 508 | 23 1880年代後期日本的假想敵清朝的定遠、鎮遠兩艘德國製戰艦於北洋艦隊服役。這兩艘
排水量達7,220噸裝設30.5公分連裝炮2座的鐵甲巨艦。對當時日本海軍最大噸位的扶桑
號相比顯得極具威脅。
為此，日本計劃建造能對抗定遠、鎮遠的戰艦。不過基於預算問題始終未成。1892年日
本計畫建造11,400噸级戰艦。可是由於預算不足提案再度否決。但是，翌年明治天皇主
動帶頭節省宮廷費，加上公務員的薪俸減少一成的敕令，確保了戰艦所需的預算。
日本向英國泰晤士鐵工所訂製建造富士，阿姆斯壯造船廠訂製八島。富士建造費1,038
萬日元，八島建造費1,050萬日元。1894年動工，於1897年竣工，未參與甲午戰爭。
富士級是英國的皇家主权级战舰的改良型。前後搭載40口徑30.5cm連裝炮主炮1座。装
甲舷側水線457毫米，甲板63毫米，艦橋356毫米。主機裝備往復式引擎蒸氣機關2座，
燒煤鍋爐10座輸出13500馬力，2軸推進極速18.3節。
雖然是以同樣藍本建造，但是兩艘同級艦仍有部分不同之處。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 24 那时候日本没准备好，大头要拿下了朝鲜，北洋水师一半移师釜山，甲午日本敢炸刺? |
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l*********1
发帖数: 936 | 25 拿下朝鲜有屁用，甲午照样打不过日本
除非清廷能自己造军舰。 |
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l*****d
发帖数: 508 | 26 仔细看原帖。1894就订货了，用了是天皇的捐款。针对的就是两远。用赔款买的是后面
的四条敷岛级，对马海战的本钱。
日俄战争以毛子推出南满结束，日本就占了地，一点赔款都没捞到。甲午挣的那些是通
通赔了进去了。估计到一战才勉强收回成本。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 27 1894年甲午海战前，
大清海军也是世界第六，亚洲第一，不把世界也就是前20的日本海军放在眼里
还有大清军舰开到日本，逼日本妓女接客的事件发生
但是甲午一战之后就逆转了
1894年以前和现在的态势还真差不多，貌似那时中国海军似乎更强些 |
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r******t
发帖数: 8967 | 28 甲午到太平天国有３０年呢。天朝４５年和７５年国力差多少？ |
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h*e
发帖数: 10233 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Jaguar250 (白花花的奶子在我面前抖动。), 信区: Military
标 题: 甲午两甲子祭--满清为什么挨打
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 21:04:29 2014, 美东)
编者按：能够造成社会分裂，造成社会有气无力，造成中国泥足巨人的，不仅有满汉之
分割，也有穷富之分割。这句话送给当今的中国共产党。
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满清挨打原因在哪里？
首先，这里说的满清只是满清，不是中国的一个朝代，但满清不能代表中国，满人的理
念不能代表中国民族最先进的理念。满清到底能不能代表中国是不是中国？满清对于列
强的溃败是不是中国的溃败，是不是中国文化的溃败？这是个严肃的问题。
毫无疑问，满清是满人的朝代。如今，满人也是中国人，满族也是中华民族的一个成员
。那么，满清能不能是不是就是中国呢？我想，满清是中国历史上的一个朝代，这个不
假。但是，满人的视野，思路，精神，意志和解决问题的方法能不能代表中国... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 11249 | 30 向大师请教：“大师，您觉得今年时运如何？有何指点？”
大师双手合十，闭目言道：“依老衲愚见，今年是不寻常的一年。你看，又是一个甲午
年，管海军的又姓丁，管铁路的又姓盛，首辅大人还是皖 籍，姓李。。。接下来要盯
好了，如果有个28岁在香港学过医姓孙的给市长写信，一定严办。千万善待北大图书馆
管理员，建议加薪慰留。如果北大有嫖娼的陈教授，一定不能解聘，有从法国回来的留
学生，最好审一下背景，解决一下就业。。。” |
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n*******w
发帖数: 6708 | 32 甲午年，毛泽东才1岁，还没有北京大学
哪来的图书馆 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 33 我觉得甲午陆战的清军， 战力只要能赶上1860年僧格林沁通州八里桥战役对英法联军
的水平和意志，
绝对可以灭了日本陆军 |
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r******t
发帖数: 8967 | 34 陆军装备其实比日军好。只是中世纪组织架构的军队被近代军队完爆。日军一冲上来拼
刺刀清军就崩溃了。
甲午的时候袁世凯开始小ｐｐ，他是后来靠出卖维新派才上来的。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 36 这个说中国用的穿甲弹，只能在船上打洞
日本用的是榴弹，可以爆炸可以燃烧。所以日本赢。
但是如果翻过啦，日本有大清朝的装备
以日本的水平，估计一天就干死北洋舰队了
还用打二个月这么久
当时，中国有牛逼2艘战列舰，6艘驱逐舰
日本8艘驱逐舰
装备的差别就像美国的2个尼米兹级别航空母舰战斗群，加6艘辅助的驱逐舰
然后给土工8艘烂驱逐舰干死，击沉2艘尼米兹级别航空母舰，加3艘驱逐舰
然后土工毫无损失，这样的战果震惊了全世界
就像甲午的战果震惊了全世界
现在还不反思，就想找借口，真是搞笑
战列舰没有穿甲弹几乎无法击沉，
日本击沉中国战列舰，是日本训练有素，每次都是分而治之
战斗中，都是5-6艘打一艘
即使这样，如果中国的那帮猪头如果像英国海军
会用战列舰的穿甲弹，击沉日本烂船轻而易举
知道啥叫战列舰吧，战列舰在没有飞机航母以前
就是无敌的象征 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 甲午陆军精锐死在海上了。
应该说，如果湘军还在，我看能胜。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国历史先后三个甲午年
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 30 09:20:54 2014, 美东)
1894年甲午战争
1954抗美援朝战争
2014中国军方全面整军备战，枕戈待旦 |
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b*****n
发帖数: 2324 | 39 满清帝国天下难道不都是皇室的吗？为何皇室不能结全国之力而打赢日本，却放任政府
内斗。是因为制度的局限性还是慈禧光绪的卖国和无能？我倾向于是制度的落后，但是
当时是康熙一样的雄主也必定输给日本嘛？只有立宪才能战胜日本？
http://mil.news.sina.com.cn/2014-07-03/1618788354.html
清政府内部勾心斗角，为防范李鸿章坐大，清政府宁愿养着八旗和绿营，也要坚决遏制
北洋舰队和北洋陆军的发展。
而帝党、后党、湘党、淮党挟国家利益而争权，把集团利益置于国家安危之上。在
光绪皇帝师傅翁同龢等一批权贵眼中，北洋水师是李鸿章的个人资本，削弱李鸿章，就
要削弱这支舰队。翁同龢在和平时期异常坚定地克扣、停发海军经费。如此行事，既有
多年翁同龢与李鸿章深结的宿怨，更来自满族中央权贵对汉族封疆大吏的排斥。面对海
防建设，反对之声从未停息，看笑话的心理普遍存在。例如甲午战争爆发前三年，刘步
蟾已发现北洋水师战斗力远不如日本，向李鸿章疾呼“添船换炮”。而朝野人士皆不以
为然，但主管户部的翁同龢置若罔闻，决定海军经费停拨两年。
在当时的中国，除了北洋水师之外，还有两江总督... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 2324 | 40 文中也提到，“早在黄海海战之前，光绪就谕令南洋水师北上驰援，但时任两江总督张
之洞出于
保存实力等原因，以各种理由托辞推诿，最终使得南洋水师未能参与甲午之战。”
光绪究竟有多大作用？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 42 其实就是当代，再打一次甲午，天朝仍然很难说必胜日本。
军队都烂掉了，目前整个天朝军队系统就是一台破车，外表漆得锃亮，说不定还是劳斯
莱斯的牌子，但是一开起来就歇菜了 |
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a******o
发帖数: 16625 | 44 甲午的时候硬件也不比日本人差啊。软件，训练管理，电子战是决定海空战的关键。电
子战一直是中国短板。 |
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n****a
发帖数: 782 | 45 武备超过没有用，关键是人！
甲午时候北洋舰队军舰的数量和质量就胜过日本，但还是惨败 |
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l****1
发帖数: 51 | 46 推荐看一个视频，罗辑思维系列的甲午悲歌那集，讲的很好，一个封建国家是怎样败给
一个近现代化国家的，最关键在于资源的调动能力上，差异非常巨大。所有问题皆是由
此而生 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 47 甲午没那么玄乎，铁甲船对轰运气成分很大，一炮轰了秋金州，二远往东京湾一停明治
都得尿。很可能另一个平行宇宙就是这个结局。 |
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x*******i
发帖数: 157 | 48 甲午海战爆发后，刘铭传盼望能再次为国驱驰，朝中的一些有识之士纷纷荐举刘铭传为
钦差大臣督办台湾军务。但当年曾因宝物的事与刘铭传结怨的翁同龢不同意，结果此事
就没有了下文。
后来，刘铭传听到清政府甲午战败、割让台湾的消息，从此整日沉默无语，“忧思郁结
”终至卧床不起。
在派系林立的晚清官场，互相排挤、掣肘之事实在是司空见惯，即使像左宗棠、翁同龢
、刘铭传这样的人都不能幸免，而他们之间的争斗最终误了国事。
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x*******i
发帖数: 157 | 49 甲午之败的根源是书生翁同龢误国！海战即使败了，陆战如果胜了，根本不至于割地赔
款，晚清就是这德行，真正有能力的人得不到重用，一帮无能之人久立朝堂。 |
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w*******U
发帖数: 256 | 50 如果架空历史，让1905年的北洋六镇新军去打1894年的甲午，会怎样？ |
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