h*******r
发帖数: 909 | 1 从表形到表音，如此复杂深刻的文字演变，到了七星瓢虫那里，就被典型化成了落后民
族对先进民族文化消化不良的后果了，奇葩啊奇葩。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 2 你回帖回得糊涂了吧，我所有就小麦问题的发言都是针对七星瓢虫blackmoth以下发言
而起：
“我觉得中国的文明完全是本土化的，基本上没有受外来影响。当然这个不包括一些作
物器物上的传来。”
里面没有说起源吧。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 3 你回帖回得糊涂了吧，我所有就小麦问题的发言都是针对七星瓢虫blackmoth以下发言
而起：
“我觉得中国的文明完全是本土化的，基本上没有受外来影响。当然这个不包括一些作
物器物上的传来。”
里面没有说起源吧。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 4 严谨，发帖要严谨。
这个帖，就我和七星瓢虫的争论而言，从来都是在谈论文明，而不是文化。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 5 你是根据：希腊没有高度的物质文明 这个前提，依照 哲学的高度服从于物质文明的
高度这个原则，来得出： 希腊不可能有高度的哲学 这个结论，从而否定 希腊有高
深哲学 这个通行的观点。
如果你的：哲学高度取决于物质文明高度 的原则真实的话，那么，另外一种可能的推
论就是：
根据现行的常识，因为希腊有高深的哲学，所以，希腊肯定有高等的物质文明，所以，
七星瓢虫主张的希腊没有高度的物质文明的认识是错误的。
看到了么？希腊有没有高深的物质文明，和希腊有没有高深的哲学，这两个判断，在你
的逻辑体系里面，是互相依靠的，肯定一个就等于肯定另一个，也就是说，在这两个判
断中，你至少需要用其他手段对其中的一个认识判别真伪，然后，才有可能从这个被独
立判别过真伪的认识出发去判断另一个认识的真伪。
像你这样 没有物质高度就没有哲学高度 的教条，等于是左右互搏，没有任何意义。
当然，想要从你的发言中找到任何意义，是一件相当奇葩的想法。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 6 从表形到表音，如此复杂深刻的文字演变，到了七星瓢虫那里，就被典型化成了落后民
族对先进民族文化消化不良的后果了，奇葩啊奇葩。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 7 你回帖回得糊涂了吧，我所有就小麦问题的发言都是针对七星瓢虫blackmoth以下发言
而起：
“我觉得中国的文明完全是本土化的，基本上没有受外来影响。当然这个不包括一些作
物器物上的传来。”
里面没有说起源吧。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 8 你回帖回得糊涂了吧，我所有就小麦问题的发言都是针对七星瓢虫blackmoth以下发言
而起：
“我觉得中国的文明完全是本土化的，基本上没有受外来影响。当然这个不包括一些作
物器物上的传来。”
里面没有说起源吧。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 9 严谨，发帖要严谨。
这个帖，就我和七星瓢虫的争论而言，从来都是在谈论文明，而不是文化。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 10 你是根据：希腊没有高度的物质文明 这个前提，依照 哲学的高度服从于物质文明的
高度这个原则，来得出： 希腊不可能有高度的哲学 这个结论，从而否定 希腊有高
深哲学 这个通行的观点。
如果你的：哲学高度取决于物质文明高度 的原则真实的话，那么，另外一种可能的推
论就是：
根据现行的常识，因为希腊有高深的哲学，所以，希腊肯定有高等的物质文明，所以，
七星瓢虫主张的希腊没有高度的物质文明的认识是错误的。
看到了么？希腊有没有高深的物质文明，和希腊有没有高深的哲学，这两个判断，在你
的逻辑体系里面，是互相依靠的，肯定一个就等于肯定另一个，也就是说，在这两个判
断中，你至少需要用其他手段对其中的一个认识判别真伪，然后，才有可能从这个被独
立判别过真伪的认识出发去判断另一个认识的真伪。
像你这样 没有物质高度就没有哲学高度 的教条，等于是左右互搏，没有任何意义。
当然，想要从你的发言中找到任何意义，是一件相当奇葩的想法。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 11 真理不辨不明啊
看大家辩论了这么久，看来那个什么瓢虫确实是鬼扯一族 |
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h*******r
发帖数: 909 | 13 再给个例子，第比斯。公元前2134左右第比斯成为行政管理宗教祭祀重地。可以算得上
城市么？
Thebes
Thebes (thēbz) [key], city of ancient Egypt. Luxor and Karnak now occupy
parts of its site. The city developed at a very early date from a number of
small villages, particularly one around modern Luxor (then called Epet), but
remained relatively obscure until the rise of the Theban family that
established the XI dynasty (c.2134 B.C.). The city rapidly became prominent
as the royal residence and as a seat of the worship of the god Amon. At
Theb... 阅读全帖 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 14 我希望你能有一些历史概念的常识，不要在电脑上输入一个埃及CITY， 就来信口开河
。
你可以管，行政管理宗教祭祀重地 叫城市， 但是这不是历史考古意义上的作为分工和
阶级形成标志的城市。
一个词语的概念可以是多重的，但是讨论一个话题的时候，需要用特定的概念，而且应
该保持一致。 埃及缺乏早期城市遗址，和他的地理条件和早期的经济特征有关系，也
和后来的环境和人类活动对保存的影响有关系。
说了半天希腊文明，到现在都讲不出希腊文明是什么意思， 也不清楚定义文明是什么
意思。无非就是小资文化中的崇拜之情。说了半天， 除了一种雕塑手艺之外，所谓希
腊文明没有任何实质内容。什么诗歌，戏剧，哲学， 先不说证据可靠不可靠，这些东
西都是生产力发达，产生分工和阶级之后， 脱离生产的阶级必然从事的东西。希腊之
外的地区，农业发达，人口更多，这些东西只能比希腊要发达得多。 埃及的金子塔没
有高度的几何学可能么？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 15 给的俩连接没提考古遗址啊。只是说有这么个古城。后一个倒是给了个遗址的链接，不
过看了看似乎是在说公元前1860-1814年左右的一个金字塔，以及后来罗马时期的一些
东西。
前一个没有提任何城市遗址，只说是挖掘出一些可能作港口的岸边平地，以及一些提及
拉美西斯2世（1303-1213bc）的碑。似乎据此他们就认定这就是传说中的港口城市
canopus。而且也没说具体啥时候建城。 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 16 普通的情况下，城市是分工和阶级形成的标志。古埃及可能是因为尼罗河水泛滥的原因
，不愿意建设城市。
古埃及的另一个特征是遗留的器物粗陋。但是因为有文字和宏大建筑，足以作为高度社
会组织力的表现。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 17 反驳我了，赫赫，怎么就忘了最关键的一点：我给出的那些埃及城市，到底是不是城市
遗址啊？按照同样的标准，如果那些不算城市遗址，中国文明从什么时候开算啊？殷墟
？比金字塔晚太多了吧。
古埃及的城市的特点，就是不长久，规模不够大，你可以说没有古埃及没有大规模的城
市，原因是因为尼罗河的缘故。你发言太不严谨，一开口就是古埃及没有城市遗址，被
我轻松抓了小辫子，所以，就我给出的那些埃及城市，到底是不是城市遗址的问题，你
是哑口无言啊。
你的这句话很对：“一个词语的概念可以是多重的，但是讨论一个话题的时候，需要用
特定的概念，而且应
该保持一致。”，所以，我再次问你，你到底是说古希腊不是个文明，不是个独立的文
明，还是不是四大文明？你的发言原来是说"希腊不是很够格称得上一个古文明"，后来
又说不是四大文明，又说不是独立文明。你要是说希腊不是四大文明之一，没问题，你
要说希腊不是独立的文明，没问题，你要说是希腊不是古文明，就有问题了阿，我反对
的就是这个具体的表述啊。你是否做到了你说得：“讨论一个话题的时候，需要用特定
的概念，而且应该保持一致” 这点呢？其实，你无非是信口开河出了纰漏了，就用“
独... 阅读全帖 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 18 我的兴趣不在于反驳你。你自己可以规定什么是城市遗址。
你完全可以接着崇拜你的希腊文明。我的论点很清楚，古希腊的是同时代环地中海地区
中经济文化欠发达的地区。除了雕塑之外都是无很高水平。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 19 古希腊的社会结构，上层建筑，斯巴达的军事农业文明，雅典的海上文明，建筑，哪个
水平不高？
“同时代环地中海地区中经济文化欠发达”。要这么说，同时代的中国该情何以堪啊。
说到底，你的“古希腊不够资格算古文明”这个观点到底成不成立啊。
你要说古希腊落后于两河流域，谁也没意见啊。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 20 拜托，那是三角洲，没有遗址，不等于没有城市。你当初是用埃及来反驳城市作为文明
起源的标志，你说埃及没有城市遗址。你的错误有两点：
１。“城市作为文明起源的标志”，着眼点在于城市代表人群聚集。我的原文明确点出
这个重点，你视而不见。
２。我给出的文明定义是：“城市作为文明起源的标志”，而非“城市遗址作为文明起
源的标志”。古埃及没有太多城市遗址，不等于古埃及没有城市。
而且，就遗址而言，第比斯周围的古迹哪个不是遗址呢？就算不是直接的城市遗址，但
绝对是统治中心的物质证明啊，统治中心在那里，没有城市，你让法老在什么地方生活
啊？比如，以后几千年新人类发现了天安门，难道还不能够用来证明北京这个地方有过
城市？还不足以用天安门遗址作为北京城市历史的证据？ |
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b*******h
发帖数: 2585 | 21 你愿意崇拜斯巴达村的军事农业文明，雅典镇的海上文明，建筑， 那是个人趣味。
我没有提到中国。你这么急于贬低中国， 不知道是什么心理。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 22 我什么时候贬低中国了？是你的判别文明的标准在贬低中国啊，我在反对你的标准，我
当然是在为中国辩护啊，你这个逻辑能力都没有么？
说到个人趣味与否，也就是涉及主流非主流之分了，对吧。斯巴大的军事农业文明，雅
典镇的海上文明，建筑等等在人类文明中的地位，主流意见我就不用说了吧。你当然可
以忽视，那才是真正的个人趣味。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 23 你的原文：
希腊在“同时代环地中海地区中经济文化欠发达”。
你用同时代的类比来判断文明，按照这个方法你得出结论：
希腊不够资格是独立的古文明。
那么，按照你的这个标准，同时代的地球，中国绝对是经济文化欠发达，你的判断方法
得出的结论就是：中国不够资格是独立的古文明。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 24 不知道这版上有多少人知道Manetho这个人。不知道有多少人相信这个人用希腊语写的
古埃及史。 |
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a***g
发帖数: 2402 | 25 借这个帖子问你歌问题啊，有很多人质疑希腊文明的水平的时候都会提的一个问题就是
希腊著作的载体问题。但是不记得在那个帖子里有人反驳了这个问题，说发现了一个大
垃圾堆有好几顿的莎草纸，所以当时是有足够的纸张供古希腊人书写的。你是否认为这
个关于著作载体的问题已经解决了呢 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 26 我不觉得载体是个很大的问题。文化从来就是很贵的东西，希腊人承当不起。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 27 就我的了解，希腊罗马文献的流传过程是这样的：
希腊著作多数是羊皮和莎草纸，希腊文，放在图书馆里面，比如埃及亚历山大的被烧掉
的那个。有各种抄本。后来罗马希腊世界杯蛮族毁掉了，文献都散失在各处。阿拉伯伊
斯兰兴起后，大力收集整理翻译古希腊罗马著作。现在的多数关于古希腊罗马的具体文
献都是那个时候保留流传下来的。具体的载体么，估计就是死海古卷差不多的那种。
在我看来，这个过程有两方面可以讨论。
１。经过伊斯兰的转手，文献的可靠性当然会打折扣。这是负面的。
２。从现存的这些著作来看，看不到伊斯兰在里面夹带私货的痕迹。这是正面的。
我的感觉，伊斯兰应该不会伪造这些文献，其翻译质量未必最好，但是还是相当可靠的
。至少，文艺复兴之后几百年的考古文献研究没有否定推翻他们的工作。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 28 你好像并没有否定古希腊在文学，哲学，戏剧，科学，天文等方面的成就，不过是认为
那些不足以用来证明古希腊的独立古文明地位。那么，请问，在些在你看来，昂贵到古
希腊人无法承当的成就，都是怎么来的呢？比如伯拉图，亚利斯多德，西罗多德，梭伦
等等古希腊巨匠，在你看来，都是后人伪造的么？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 30 呃，你搞错人了吧？
只不过是你在标题中说‘城市遗址’，而你给的这两个的确都不是，如此而已。没人要
否定古埃及文明吧？
埃及的确没有什么很早的城市遗址，但是有一些很早的庙以及金字塔遗址。这都可以说
是的大规模遗址，代表了文明的程度。而作为比较，中国现在也已经有不少城市/聚落
遗址，包括前些天还在说的神木的那个大的城市遗址。那些也都是大规模遗址，说明了
文明的程度。 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 31 我从来没有承认过古希腊在文学，哲学，戏剧，科学，天文等方面的成就。 因为这根
本就是
不可能的事情。凡是古希腊创造的东西， 都不可能是什么成就。
这里面不光是伪造的问题， 还有一个评价的问题。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 32 "凡是古希腊创造的东西， 都不可能是什么成就。"
学术讨论上使用凡是，哈哈哈哈哈哈哈。。。。。
看到这句话，我开始觉得你很有成就阿，你极大地提升了史版的娱乐性阿。
原来阿基米德，希罗多德，柏拉图，索伦都是伪造的。
这样的观点，真的很娱乐阿。 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 33 我对你这人的逻辑和争论习惯有了一些了解，就不去作没有意义的争论。
文明起源的定义是分工和阶级分化，你说的人群固定的聚集也可以，意思差不多。 因
为按照生产方式和自然资源的丰度，固定的人群聚集必然代表分工和阶级分化。
城市遗址就是古代文明的强烈充分的考古证据。 文字，一定数量以上的高度发达的工
具和使用工具生产出的产品也是。 大型的建筑也可以，但是是稍弱的证据。 因为出于
低分工水平的人群也可以被短期集结驱使建立大型建筑。
埃及缺乏早期城市遗址，但是有文字和宗教建筑。这是分工和阶级分化的证据。 其中
文字是非常强的证据。 巨大的草原游牧帝国都不一定有文字。 这就是我的本来意思。
至于古埃及有没有规模城市，这个可能没有定论。 因为古埃及的文明发生有特殊性。
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h*******r
发帖数: 909 | 34 所谓的没有意义的争论也包括对你的逻辑混乱的表述的澄清么？
除此而外，你现在不再反对我给出的文明定义了么？ |
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h*******r
发帖数: 909 | 35 除了发表诸如：
希腊的建筑没有任何成就，
希腊文明浪漫个人主义从而反文明，
要用帝国级别的建筑遗存来判断文明是否独立发展
这些让人笑掉大牙的反智观点，此外，就是故意歪曲我的用词内涵。我明明是按照现行
常识，即高加索人种就是指白人伊朗人印度人，说佛教是高加索人种的文化，而发明佛
教的印度人当然是高加索人种，我的这个表述非常的明确。这位三不着两的，半瓶水晃
荡的所谓前考古学家一定要把这个高加索人种概念歪曲成白人伊朗人印度人祖先的那个
居住在高加索的没有文字的游牧民族，然后来嘲笑我不懂考古不懂文字和语言的区别。
笑话，任何一个民族最开始的时候都是没有文字的。有这么歪曲了对方的概念内涵来抬
杠的么。
睁开你的末流考古学者的眼睛看清楚了，我最初是如何使用高加索这个词汇的：
“两河流域文明/西方文明对中国的影响，不是没有证据，而是有，比如小麦，比如佛
教（佛教是高加索人种的文化范畴，虽然佛教的形成是在亚洲）”
你到底有没有一点讨论问题的底线阿？我的奇葩末流考古学家？ |
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h*******r
发帖数: 909 | 36 我使用高加索人种来描述印度人，你就歪曲成为印度人祖先的高加索民族，这么可笑的
歪曲，就比如，如果我说：
道教是中国人的文化范畴，难道你就可以根据：
中国人的祖先炎黄二帝的时候根本没有道教
来嘲笑我缺乏对中国历史的常识性认识？
你除了肆意篡改歪曲我使用的概念的内涵之外，你还有本事和我辩论问题么，你个末流
考古学家？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 37 你说的影响都是中华文明成型后的事情
对成型有影响的证据现在一般是说青铜战车
但是青铜战车据说是里海边出现向周围辐射
因此很难作为两河对中国影响的证据
里海边因为游牧文化，一直文化很长时间也没文明起来
两河和所谓的高加索人种也不是一回事，别看皮肤白 |
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h*******r
发帖数: 909 | 39 此外，我没有把两河流域和白人等同，而是在提到中华文明受到外来影响的时候，把二
者并列，小麦作为两河流域辐射的例子，佛教作为高加索人种文化影响的例子，如此而
已． |
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a***e
发帖数: 27968 | 40 谈希腊古文明地位，默认的就是争论其独立性
你有点断章取义了
中国文明的独立性比希腊高应该没有任何争议 |
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G**8
发帖数: 1209 | 42 不是吧。我的理解是有attention whore说古希腊完全没有任何物质或者思想成就。
古希腊受埃及/两河影响还用说吗？ |
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h*******r
发帖数: 909 | 43 我的原文是：
佛教是高加索人种的文化范畴，有争议后改为和高加索人种的文化沾边。
我从来没有说过佛教是高加索文化，如果在某回帖中出现这个说法，肯定是ｔｙｐｏ。
发明佛教的印度人不是高加索人么？不是雅利安人么？佛教不是高加索人种不是雅利安
人的文化是什么人的文化？
雅利安这个词的来历就是梵文。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 44 “中国文明的独立性比希腊高应该没有任何争议”
和
“我觉得中国的文明完全是本土化的，基本上没有受外来影响”
内涵外延相似么？有可替代性么？
如果他说的是：
“中国文明的独立性比希腊高应该没有任何争议”，我当然没有必要批判他。 |
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h********g
发帖数: 496 | 45 早就知道你丫的三观不正，还功绩，幸好，这行文语气不是满遗就是包衣阿。
你现在怎么不穿那身瓢虫装了？ |
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s*******w
发帖数: 2257 | 46 蒋介石的战略眼光：抗战期间的一项伟大决策
大中小 2015-04-03 21:36:24
多维历史
抗战爆发后，中华民族面临生死存亡，如何处理教育和抗战之间的关系，成了摆在国民
政府面前的一道难题，教育界内部也围绕如何制定新的“战时教育方针”而展开了论战
。主流的意见认为教育应该完全服务于抗战。不但学科要调整，变为以军事课为主，教
育对象也要调整，须“以民众为对象”，“高中以上学校与战事无关者，应予以改组或
即停办”。面对意见分歧，蒋介石力排众议，作出决策：“我们切不可忘记，战时应作
平时看，切勿为应急之故而丢弃了基本……我们教育上的着眼点，不仅在战时，还应该
看到战后。”本文选自2015年4月3日共识网，作者毕唐书，原题为《抗战时期一项伟大
的教育决策》。
1937年7月17日，蒋介石在庐山发表著名的“最后关头”演说
在中国现代史上，抗日战争的胜利应当是最辉煌的篇章。同政治和军事上的成果相比，
这一时期的教育不但毫不逊色，而且更为可圈可点，甚至堪称世界奇迹。
以常理论，抗战期间山河残破，民生凋敝，教育事业出现倒退，自在情理之中。但事实
却恰恰相反。在这段最艰难的时期，中国的教育经费投... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 47 转贴：几代大师前辈的简单故事
（相信这里有不少朋友读本文时会感到格外亲切。即使不是与中关村有过比较紧密联系
的朋友，读来也会唏嘘不已。虽然本文谈到了许多前辈大师在特殊的历史时期的贡献和
不公的遭遇，更可以联想到整整几代中国的知识分子为国为民整体的牺牲奋斗。他们应
该但是未必都被大家所记得，可是他们的努力绝没有白费！我们衷心地感谢他们！）
中关村回顾
蔡恒胜
(中国知识分子在毛泽东统治下的一部血泪史)
中关村是我青少年时代成长的地方，1953年我随父母从杭州迁往北京后，不久就住进中
关村，直到1984年远赴加拿大，近三十年几乎就沒离开过这塊土地。
2006年5月，与1953年相距整整五十三年，我又回到了这里，回到了15楼前。多巧的是
二个“53”的数字呀，它们之间会有什么联系吗？触景生情，一幕幕往事呈现在眼前。
父母亲人，叔伯邻里一个个音容笑貌浮现在脑海里，仿佛我又回到了青少年时代。往事
如烟，真是弹指一挥间。
回到北美后，总是不能忘怀以往的一切。我决定写点中关村的事和人，抒发自己思乡的
情感，也愿与所有海外的中关村游子和关心中关村的人们共享。
中关村回顾(一) - 中关村的狼圈
上个世... 阅读全帖 |
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M***X
发帖数: 360 | 48 川岛志明2008年11月的破坏巴布亚新几内亚(PNG)的中冶镍矿，非法抓捕华工，袭击华
人，当川岛志明魏瑞兴刚刚制造完震惊国内外的巴布亚新几内亚反华人的暴乱，
2009年5月，江平身穿瓢虫鞑衣，在钓鱼台国宾馆“庆功厅”高挂满旗，主持川岛志明
和沈傲君的庆功宴，热烈庆祝他们成功制造了暴乱，破坏中冶镍矿。 |
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M***X
发帖数: 360 | 49
「满独」领袖「川岛志明」
江平与(满洲国内阁大臣爱新觉罗)川岛志明;沈傲君 的庆功宴
川岛志明2008年11月的破坏巴布亚新几内亚(PNG)的中冶镍矿，非法抓捕华工，袭击华
人，当川岛志明刚刚制造完震惊国内外的巴布亚新几内亚反华人的暴乱，
2009年5月，江平身穿瓢虫鞑衣，在钓鱼台国宾馆“庆功厅”高挂满旗，主持川岛志明
和沈傲君的庆功宴，热烈庆祝他们成功制造了暴乱，破坏中冶镍矿。 |
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M***X
发帖数: 360 | 50
「满独」领袖「川岛志明」
江平与(满洲国内阁大臣爱新觉罗)川岛志明;沈傲君 的庆功宴
川岛志明2008年11月的破坏巴布亚新几内亚(PNG)的中冶镍矿，非法抓捕华工，袭击华
人，当川岛志明刚刚制造完震惊国内外的巴布亚新几内亚反华人的暴乱，
2009年5月，江平身穿瓢虫鞑衣，在钓鱼台国宾馆“庆功厅”高挂满旗，主持川岛志明
和沈傲君的庆功宴，热烈庆祝他们成功制造了暴乱，破坏中冶镍矿。 |
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