b******3
发帖数: 4385 | 1 以理想主义的幌子作为斗争的武器就更不会有好的结果，前者还落个名声，后者可能都
不能善终
拿破仑，斯大林，希特勒，主席，书记。。。。。。。。。。。。 |
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b******3
发帖数: 4385 | 3 书记是混得最差的，毋庸置疑，就因为他的理想主义最不纯粹，前面三个，说到底都是
做下了不朽的事情，好坏再说 |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 人不理想的时候都是庸俗的
英雄也都有庸俗的时候
在关键的时候站出来理想一把就可以了
所以对理想主义的歌颂还是必要的 |
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发帖数: 1 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dirtywalker (得体挖坑儿), 信区: History
标 题: Re: 毛腊肉张国焘争权的同时还都是理想主义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 15:48:32 2016, 美东)
好久不曾到石板，海日这老东西又开始辱骂先主席了！ |
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发帖数: 1 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dirtywalker (得体挖坑儿), 信区: History
标 题: Re: 毛腊肉张国焘争权的同时还都是理想主义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 17:45:53 2016, 美东)
你特么的秀逗了，毛新宇算根毛啊，现在举国上下没有任何人做的了这个决定。
你特么的脑子有水啊，垃圾喊先主席腊肉你也喊，你特么真的是满肚子都是从菊花里塞
进入的香蕉，一直顶到脑仁了，胡说八道？ |
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b***y
发帖数: 14281 | 7 口口声声要拿这些东西去拯救国民，改变国家命运，不让他这么干还成了历史污点，变
成罪过了。好象让他用理想主义去祸国殃民反而是天经地义理所当然的god given
right了。真是脑筋彻底坏了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16 |
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S*******l
发帖数: 4637 | 8 改变是这个世界的绝对真理。量子机制决定的。理想主义带来改变。
根据你的理论，孙大炮，国民党，共产党都是祸国殃民的。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 9 幻想是有贬义的，理想主义则是纯粹的褒义词，从来都是，从任何角度看都是。你语文
学的不好。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 10 好当然是相对于缺乏理想主义而言啊。什么好事过分了都不好，比如说你善良是好，说
你过分善良，背景肯定是觉得你因为过分善良受骗了或者因此而具有容易受骗的特点。 |
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发帖数: 1 | 11 我怀疑是轮子首先给蔡英文普及了用爱发电这一理想主义概念 |
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发帖数: 1 | 13 看完《老炮儿》，想说一句话：玩什么理想主义呢，我艹，逗我们老百姓玩呢；
让我们效仿老炮儿拯救正义？但老炮儿又死了，对岸的阴暗势力仍旧躁动；
倘观众一边倒的叫好，那我们的社会便没有希望，依旧沉浸在江湖气的幻想中，幻
想着侠义的拯救。
整部电影蔓延着江湖气，充塞着社会混混的戾气。剧情的反转又如此无聊、诡异，
想给我们一点儿阳光，又以老炮儿的死，遮掩住了；
所谓的规矩是对逝去的江湖的垂恋，是失范之下的以暴制暴？故事的结尾，让我们
怀疑那封寄往“中纪委”的信是否能够成为拯救整部电影的正义法制的亮点？因为不能
让我们信服它能寄出，貌似侠义的江湖气成了解决问题唯一出路。
每个人都有残存的戾气，倘若每个人的戾气都跑出来撒野，该是多么糟糕的社会。
道德修养与法制建设一直共生共存，以修为和法制化内心的干戈为玉帛。
老炮儿的死只是旧有戾气的年迈衰亡，新生的戾气依旧用他们的江湖规矩解决问题
？拜托，管虎，别让你的戾气绑架大众一同撒野了，你妈叫你回家！ |
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t******o
发帖数: 2792 | 14 “问：我觉得89没有那么重要，现在好多人说89是中国社会道德的分水岭，哪有这种事？
答：很难讲没有89中国现在会不会变成物欲横流，道德沦丧的社会。但事实上，80年代
人和现在的人是有很大不同的。”
研究历史的常会问这样的问题。
有了后果A，追溯到20年前的前因B。但是没有B是不是还会有A就不知道了。
即B可推出A，但非B却不能推出非A。
不能重复实验，很难给定清晰的界限，或许就是人文社会和理工的区别。劣势在这，
趣味也在这里，否则也不至于30年还不能盖棺论定，20年五毛们还能混淆视听。
如果从A到B 从B到C，可以往上一直追溯到1000年前的前因x，但是没有哪个史家敢说
有x就一定会有A。
决定论我不信，但事件间的联系是可以探讨的，否则研究历史毫无意义。
我同意版主说的8964宣告了中国理想主义年代的结束。
台独的势力膨胀了，大陆的没人信马列了，忧国忧民变成了黑猫白猫。
管那么多干嘛，先顾好自己，这应该是典型的89后心理吧，就是家长教育孩子，也会
重智育轻德育，不让孩子接触政治，害怕孩子相信崇高，这在90年代后不是个别现象。所以
我们都是89 |
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a***n
发帖数: 1355 | 15 发信人: tongxiao (tongxiao), 信区: Salon
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 5 20:19:55 2009, 美东)
“问：我觉得89没有那么重要，现在好多人说89是中国社会道德的分水岭，哪有这种事
？
答：很难讲没有89中国现在会不会变成物欲横流，道德沦丧的社会。但事实上，80年
代
人和现在的人是有很大不同的。”
研究历史的常会问这样的问题。
有了后果A，追溯到20年前的前因B。但是没有B是不是还会有A就不知道了。
即B可推出A，但非B却不能推出非A。
不能重复实验，很难给定清晰的界限，或许就是人文社会和理工的区别。劣势在这，
趣味也在这里，否则也不至于30年还不能盖棺论定，20年五毛们还能混淆视听。
如果从A到B 从B到C，可以往上一直追溯到1000年前的前因x，但是没有哪个史家敢说
有x就一定会有A。
决定论我不信，但事件间的联系是可以探讨的，否则研究历史毫无意义。
我同意版主说的8964宣告了中国理想主义年代的结束。
台独的势力膨胀了，大陆的没人信马列了，忧国忧民变成了黑猫白猫。
管那么多干嘛，先顾好自己，这应该是典型的89后 |
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g********t
发帖数: 153 | 16 因为马列主义是科学的，所以他们不会认为自己对社会的设计本来就有问题，而是归因
于革命得不够彻底，于是就加紧打碎旧世界，等到把一切都做绝了发现还是不work的时
候，就迅速转型变得无比保守，当年有多么激进现在就有多么现实，理想幻灭之后，最
重要的就是到手的权力了
——————————————
非常同意这一段，但是对于激进民主也是同样适用。必进无论早期tg还是64学生都是理
想主义学生的代表。理想主义是一面双刃剑，一方面让人有激情，一方面让人盲目。 |
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T******m
发帖数: 677 | 17 《天安门》里也提到，那些民运领袖们自己说，当你站在纪念碑座上，登高一招，
下边的人齐声呼应，那时候，实际上权力的感觉太真实了，那时候权力欲实际上就
膨胀起来了。
从那一刻起，就不再是理想化和理想主义了，骨子里就是一种权力欲，所以才有后
来的争权夺力，所谓学生运动，迅速变质。
有人说天津上海怎么不发生？那不扯淡么。北京市什么地方？广场是什么地方？面
对的就是无上的权力 ，而你那一刻感觉你就是在顶峰上俯瞰众生，那是天津和上海
能比得了么？
当年太平天国如何？定都南京之后，所有的理想都没了。李自成起义如何？进了北
京城，立刻堕落得北都找不到了。所以老毛才说，我们进京赶考，不要学李自成。
学生运动的失败，就失败于前些天太顺利了，顺利地自以为真的一伸手便拉下天来
。中国历史上，还没蒸好馒头便算计着如何分结果打破头的事情太多了。 |
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l*****y
发帖数: 2522 | 18 灌水而已,不需要那么专业.
据说,你是组织派来的人,有什么内部消息给透露一二.不要一头埋在工作上,适当的时候
也要娱乐一下.
发信人: Thallium (铊), 信区: Salon
标 题: Re: 从六四想到文革，再议理想主义缘何解体zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 19:08:05 2009, 美东)
这分析也太不专业了。 |
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l*****y
发帖数: 2522 | 19 能理解,领那份钱说那份话,只是觉得你满辛苦的,适当放松一下有益于身心健康.
发信人: Thallium (铊), 信区: Salon
标 题: Re: 从六四想到文革，再议理想主义缘何解体zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 19:17:30 2009, 美东)
我们是有职业道德的 |
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l*****y
发帖数: 2522 | 20 是啊,挣昧良心的钱是辛苦,主要是"心"苦.
发信人: Thallium (铊), 信区: Salon
标 题: Re: 从六四想到文革，再议理想主义缘何解体zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 20:31:44 2009, 美东)
嗯，比你们挣钱辛苦多了。 |
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x****k
发帖数: 2932 | 21 今天早上还在沉睡中的时候，室友突然进来跟我说：“后藤被杀了”，我心里沉了一下
，有点难过，想睡个回笼觉，却怎么也没睡着，我的室友在榻榻米上坐了一会儿说：“
真的挺难过的”。我想今天的东京肯定又有大游行了。
NHK还在播后藤的纪录片，这几天日本人逐渐的开始尊敬起这个大叔，不仅是日本人，
最近连我们这些在日留学生，每天都在为后藤捏一把汗，我还是忘不了他在被绑架之前
的最后映像里对着镜头义愤填膺的说出了：“我真是想问问IS这群人，到底想对无辜的
叙利亚平民做什么！？”。这看似孩子气般却充满正义感的一句话，却是一个大叔勇敢
的一生。
后藤健二，48岁，标准的基督徒，自由撰稿人，纪录片导演（基本是自费），战地记者
，慈善家。这个大叔家境不错，却经常出入一些第三世界国家，在没被绑架之前，就一
直在中东地区活动，包括阿富汗，约旦，科索沃，伊拉克，叙利亚都是他的活动区域，
而他的报道基本都是围绕战乱地区的儿童问题。在早年接受富士电视台采访时，记者问
他为什么经常出入这些危险场所，他说道：“我就是想让大家知道，作为发达国家的日
本，大多数孩子都是衣食无忧，幸福快乐成长，而你们无法想象在世界的另一边，一群... 阅读全帖 |
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d****g
发帖数: 7460 | 22 Open source, anyone?
很多理想主义的东西让你觉得可笑，无法置信。但其力量是伟大的！其结果是双赢的！ |
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h*****s
发帖数: 275 | 23 结婚3年多，孩子2岁。但是一直以来，老婆总是希望以理想主义的状态来评判衡量我的
表现，真是觉得很没有意思。
我回头反省自己，这些年有不少做得不好的地方。比如孩子小的时候，晚上没起来喂奶
，客观上是我白天要上班，她全职在家，主观上呢我自己也有认识不到位的地方；再比
如，因为买房子，这些年家里经济不允许大手大脚花钱，所以给她也的确没买什么像样
的礼物－－她为此一直惦记和批评，说我很小气（我是主张量入为出，合理消费的人，
比方孩子要出生，家里马上换了大的SUV。老实话，花钱谁不会呀，只是要看客观条件
允许与否）。有些事情呢，我也知道自己错了，以后有机会一定不会那么做了。但是她
隔一段时间又拿出来说一次。。。就好比礼物的事情，一到逢年过节就说。。。
最近她看了一些电视剧和里面的剧本台词，按照里面的说法，又开始说我什么什么没做
好，中秋节脾气还上来了，拒绝跟我说话。下面是她引用的剧本
“文章在＜小爸爸＞里说，我感觉一个男人最大的失败就是让自己的女人哭，让别人哄
。让自己的女人孤单、让别人陪。自己的女人出门不带在身边、让别人带。自己的女人
自己不保护、让别人保护，最容忍不了的是自己不珍惜、让别人拿... 阅读全帖 |
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I**E
发帖数: 2056 | 24 每当我看到一个外表亮丽的女孩，总是马上理想主义的认为她一切都是最美好的。但是
很快，无一例外的，我就发现她或者牙齿不白，或者头发不浓密，或者屁股不浑圆，或
者小腿不直，或者穿了廉价衣服，或者用了廉价香水，或者说了不高雅的话，或者吃了
看起来不好的饭菜，总之我的洁癖会找出种种不完美，象过山车一样我的情绪又会砸回
现实的低点。
我很痛苦，经常感叹我要的女孩“只应天上有，人间哪得几回闻”。难道真要回火星吗 |
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S*I
发帖数: 474 | 27 来自主题: LeisureTime版 - 理想主义 我这么真性情的写东西。。。
你到说是挖坑哦。。。
我是说，他们不是利益最大化，他们如果利益最大化，我就不说他们理想主义了。。。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 28 来自主题: LeisureTime版 - 理想主义 能够驾驭Life of PI这种片子，我觉得和理想主义就不太沾边儿了。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 29 来自主题: LeisureTime版 - 理想主义 我渐渐觉得：理想主义， 和眼界的局限密不可分。 |
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L**********s
发帖数: 12988 | 30 来自主题: LeisureTime版 - 理想主义 作为一个逻辑严密思维严谨的理工女，开始看到这个标题时，我犹豫着要不要进来掺和
，因为不知道“理想主义”的定义到底是什么。现在又忍不住进来溜一圈，觉得也许发
散一下，也无碍吧？
多年前，跌到人生的最谷底，手里拿着最后的一根稻草。但是开始怀疑，是不是还应该
继续握紧它？好友对我说，请你千万不要放弃，不要怀疑自己改变自己，because that
is what you are made of. 心里千转万结，知道她说的是对的，自己其实也是千万个
不愿意的，可是的可是。。。
就在这时，老天安排我，遇到了人生中一个非常非常重要的贵人。那天我坐在一堆陌生
人当中，听一个从未谋面的人讲话。可是，他似乎知道我的一切，每一个字每一句话，
都敲进了我的心里。当我听到他说，“不要放弃，你相信的东西，是存在的。” 眼泪
刷刷地流下来，第一次，在大庭广众中，在日光灯下。他是我的第一位灵性老师。
SPI，我只想转给你这句话，"不要放弃，你相信的东西，是存在的。"
不管你的理想是什么，so long as you know that this is from the bottom of your
heart, y... 阅读全帖 |
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b****n
发帖数: 247 | 31 来自主题: LeisureTime版 - 理想主义 我认为李安如果真的理想主义，即使去当了码农，也会用其他方式实现他的理想。
master |
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A*********u
发帖数: 8976 | 32 任何一个制度时间长了，就会有这样那样的问题。
但激进的，过于理想主义的革命或改革会带来更多的问题。
社会是一个远比理想主义者们所想象的要复杂的多的体系。
改革应该是一个循序渐进的，理性的过程。
领导者脑中的一个念头，就会影响成万上亿人的生活甚至生命，
慎重不仅是必要的，而且是必需的。 |
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A**********e
发帖数: 3102 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
AdvancedEdu (飞越重洋) 于 (Wed Sep 26 18:04:37 2007) 提到:
任何一个制度时间长了，就会有这样那样的问题。
但激进的，过于理想主义的革命或改革会带来更多的问题。
社会是一个远比理想主义者们所想象的要复杂的多的体系。
改革应该是一个循序渐进的，理性的过程。
领导者脑中的一个念头，就会影响成万上亿人的生活甚至生命，
慎重毕竟是必要的，而且是必需的。
☆─────────────────────────────────────☆
suede (silent sigh) 于 (Wed Sep 26 18:05:11 2007) 提到:
恩，同意
☆─────────────────────────────────────☆
some ( ) 于 (Wed Sep 26 18:05:28 2007) 提到:
这么长你居然看完了？ @_@
☆─────────────────────────────────────☆
suede (sil |
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f*******y
发帖数: 8358 | 34 理想主义和现实主义不是矛盾的，只是有人喜欢侧重于某一方面。
比如李白写的梦游天姥吟留别，写的是绮丽的仙境，为的抒发自己不肯事权贵的志，这
就回到了现实。
又比如杜甫的茅屋为秋风所破歌，从茅屋北风吹，写到最后，写道安得广厦千万间，
大庇天下寒士俱欢颜， 风雨不动安如山！ 呜呼！ 何时眼前突兀见此屋， 吾庐独破受
冻死亦足！这又写到了理想。
很多作品都是理想和现实相交织的。 |
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l*******u
发帖数: 2496 | 35 是这个意思, 通常也大不用理想主义这个词. 更多的是说某作品采用了浪漫主义与现实
主义结合的写作手法云云. |
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P***y
发帖数: 529 | 36 老毛的诗词，在很早期无论是土共，还是老毛自己在土共内部都没有
成大气候的时候，就表现出很大的气魄。用时下的行话，那就叫王八
之气侧漏
比如29年的：
“人生易老天难老 岁岁重阳 今又重阳 战地黄花分外香
一年一度秋风劲 不似 春光 胜似春光 寥廓江天万里霜”
35年的：
“西风烈 长空雁叫霜晨月 霜晨月 马蹄声碎 喇叭声咽
雄关漫道真如铁 而今迈步从头越 从头越 苍山如海 残阳如血”
“横空出世 莽昆仑 阅尽人间春色 飞起玉龙三百万 搅得周天寒彻
夏日消溶 江河横溢 人或为鱼鳖 千秋功罪 谁人曾与评说
而今我谓昆仑 不要这高 不要这多雪 安得倚天抽宝剑
把汝裁为三截 一截遗欧 一截赠美 一截还东国
太平世界 环球同此凉热”
不要说36年的《沁园春·雪》这些了，老毛眼中的对手，绝对不局限
于老常、或者土共内部的老彭、修养这个层次上
所以，对老毛在建国后同苏联反目，以及反右、文革这些行为，仅仅
像有些人说的是为了争夺共运领导权，以及党内权力斗争，那都是太
庸俗了。无论这些行为客观上导致的结果如何，老毛主观上是想要建
立一个他理想中的中国乃至世界；无论老毛治国的能力如何，老毛在
思想上是个理... 阅读全帖 |
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k***l
发帖数: 2396 | 38 我同意老毛在思想上是个理想主义的人
他搞大锅饭之类的也许就是因为他信仰共产主义
共产党用共产主义鼓动了那么多人抛头颅洒热血
难道成功了就把那些全抛开，直接象现在一样和资本主义没区别吗
虽然经济有它自己的规律，不是靠理想能实现的，所以他失败了。
我相信他一部分是有为了他的理想的初衷
不过文革他左右了太多普通人的命运for the worse
伟人就是这样 |
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s******8
发帖数: 7105 | 39
不要把霸气当成理想主义，老毛根本就不愿意为理想献身，空唱高调而已。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 40 老毛也是身体力行了。
不要把霸气当成理想主义，老毛根本就不愿意为理想献身，空唱高调而已。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 老毛自己估计都不相信自己信共产主义
我同意老毛在思想上是个理想主义的人
他搞大锅饭之类的也许就是因为他信仰共产主义
共产党用共产主义鼓动了那么多人抛头颅洒热血
难道成功了就把那些全抛开，直接象现在一样和资本主义没区别吗
虽然经济有它自己的规律，不是靠理想能实现的，所以他失败了。
我相信他一部分是有为了他的理想的初衷
不过文革他左右了太多普通人的命运for the worse
伟人就是这样 |
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s**p
发帖数: 2771 | 42 老耄骨子里就是帝皇
<沁园春·雪>恁搞笑，明明一首帝皇诗词，偏偏要睁眼说瞎话，非得戴上歌颂老百姓的
帽子，考试时不得不捂着鼻子填这正确选项
老毛自己估计都不相信自己信共产主义
我同意老毛在思想上是个理想主义的人
他搞大锅饭之类的也许就是因为他信仰共产主义
共产党用共产主义鼓动了那么多人抛头颅洒热血
难道成功了就把那些全抛开，直接象现在一样和资本主义没区别吗
虽然经济有它自己的规律，不是靠理想能实现的，所以他失败了。
我相信他一部分是有为了他的理想的初衷
不过文革他左右了太多普通人的命运for the worse
伟人就是这样 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 这个我其实觉得是佛印和东坡的故事。
理想主义的人就会觉得老毛为了理想，试图挑战人性，实现共产主义。现实主义的人就
会觉得老毛是为了权斗，发动群众只是因为他在官僚阶级里面孤家寡人。还有些想不明
白的，就只好觉得老毛疯了。 |
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b*b
发帖数: 422 | 44
一不小心女的理想主义起来，那才是不可救药。不为名，不为钱也不为才，
为了成就某位男同志的花边新闻，她们就能把命搭上。我看不用厚一薄一，
知道大家脑筋都有可能搭错线就行了。 |
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g****s
发帖数: 306 | 45
ftft.
基本上,不太老和不太丑的女人多少都有点儿理想主义的说
(所以这个世界才可爱)
可惜的是前述两个下限都越来越低了(所以末日快了)
不懂.女生开始用拳头的时候,如果不是她确定打得赢对方,就是疯了. |
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l********k
发帖数: 14844 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ljx (LJX), 信区: Military
标 题: Re: 基督教和邪教到底有多大的差别？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 4 22:58:55 2012, 美东)
原话的出处：
《顾准文集-从理想主义到经验主义》 - 希腊思想、基督教和中国的史官文化
顾准文集可能是中国近代思想史上最重要的一本书了。我的最爱。
原文：
我不喜欢基督教。我深信，我上面是在用冷冰冰的解剖刀解剖了基督教，丝毫没有歌颂
留恋的意思。我相信，人可以自己解决真善美的全部问题，哪一个问题的解决，也无需
乞灵于上帝。
我也并不反对史官文化。历史没有什么可以反对的。何况，史官文化留给中国人的，有
一种很大的好处，没有滚入过神秘的唯理主义（教条主义不过是愚昧，它不是唯理主义
）的泥坑，中国人从来是经验主义的。唯理主义的最大好处是推动你追求逻辑的一惯性
，而这是一切认真的科学所必须具备的东西。古代人，曾不得不从神秘的唯理主义那里
取得这种力量，现代人已经用不到再为此乞灵于上帝，那是包括在科学的经验主义中的
一个必要组成部分。（至于那种庸俗... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 47 我分享一下，
理想主义其实不是佛教的说法，如实知见是。
但是世界上的人因为被自心迷惑，分不清“如实知见”和“现实”，
动不动就说“这就是现实”。这是俗人。
科学和佛教如果区分的话，科学家喜欢理想、真理。佛教讲究真实。
科学家喜欢（其实是只知道）用模型来描述真实，但是不相信自己能见到真实。
(康德认识到这个物自体的问题）
绝大多数学科学的人甚至认识不到这个差别，不知道真理和真实是有差别的。
（比如方舟子类的科学信徒，其实只知道发展逻辑和记忆。打日常假可以，求真不行）。
上面一大段估计接近废话，算是铺垫。
关键在于他们对于“见”的本质缺乏理解、思考。
正确的问题其实就是涉及到世界观、人生观、方法论。
世界是怎么样的，你怎么知道世界是怎么样的？这个属于“见”的本质。
我在干什么，我为什么在干这个？
what are you doing, why are you doing what you are doing.
前者属于觉性，后者属于人生观价值观。
据说广钦老和尚可以时刻知道what are you doing.每次不管半夜还是白天
别人问他你在干什么，他都说我在念佛。好像Judy也可以。... 阅读全帖 |
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w***g
发帖数: 712 | 48 我觉得中国的文人当中，真正的理想主义者只有一个半，
徐志摩和早期的戴望舒，
挺喜欢他们的“再别康桥”和“雨巷”。
早年有个女孩子对我说，
“你是个不折不扣的理想主义者，
你的理想主义的额头一定会被现实磨平的。”
这么多年过去了，
的确在现实面前碰了很多壁，
磨去了一些棱角，却还没磨平，
唉，什么时候才能磨圆呢？
非得象徐志摩魂断开山？或象戴望舒一样，革命了？ |
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