f*******5
发帖数: 1815 | 1 一九四六年六月二十六日，中国当代史上的一个重要的日子。这一天，驻扎在湖北、安
徽、河南三省交界处的中原军区李先念部，突然从国民党三十万大军的合围中突围而出
。这一事件，被中国共产党党史、中国人民解放军军史认定为解放战争爆发的标志。
中原突围：解放战争的开场史诗
毛泽东电报：生存第一
鄂豫皖中原解放区的前身，是原新四军第五师创建的抗日根据地。抗战结束后，中原
解放区遭遇极大的生存困难，原因很简单：这里是国民党统治的腹地，交通的便捷使国
民党军很快就对中原解放区形成了包围趋势。
为了解决中原军区官兵的生存问题，周恩来甚至争取与国民党方面做买卖为中原军区凑
集粮食。买卖还没做成，周恩来却得到一个惊人的消息：国民党军将在五月到九月间向
中原解放区发动进攻。
在周恩来的坚持下，美国和国民党派出军调部三人小组前往宣化店。周恩来到达宣化店
对于中原军区的命运具有决定性意义，他当夜即与中原军区领导人详细商讨了一个秘密
突围计划。
此时的蒋介石确实决心已下，国民党军在美军的帮助下已基本完成调动和部署，位于内
战第一线地域的总兵力已经达到一百九十三个旅，总兵力约一百六十万人。
内战已呈一触即发之势。
... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 2 楼顶的文章扯淡的地方在于，在计算成功突围的部队的时候，居然只算小头（皮旅和
359旅），而大头的部分（去陕南的李先念部和去鄂西北的王树声部）根本不算！这么
厚颜无耻的计算方法，恐怕思明州都自愧不如罢？
事实上，成功突围的中原军区部队，保存了4万余人（《中原突围史》，军事科学出版
社），和参加作战的5万余人比，保存了80％的力量，可以算得上是胜利突围了。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 3 只身逃回延安的不止徐吧，陈昌浩王树声还有好几个都是。
说起来中原突围也是这帮人啊，如果真像某些人建议的，把徐帅派过去当头，成立华中
野战军，就有趣了。 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
fongfong5 (fongfong5) 于 (Mon Aug 1 14:21:43 2011, 美东) 提到:
一九四六年六月二十六日，中国当代史上的一个重要的日子。这一天，驻扎在湖北、安
徽、河南三省交界处的中原军区李先念部，突然从国民党三十万大军的合围中突围而出
。这一事件，被中国共产党党史、中国人民解放军军史认定为解放战争爆发的标志。
中原突围：解放战争的开场史诗
毛泽东电报：生存第一
鄂豫皖中原解放区的前身，是原新四军第五师创建的抗日根据地。抗战结束后，中原
解放区遭遇极大的生存困难，原因很简单：这里是国民党统治的腹地，交通的便捷使国
民党军很快就对中原解放区形成了包围趋势。
为了解决中原军区官兵的生存问题，周恩来甚至争取与国民党方面做买卖为中原军区凑
集粮食。买卖还没做成，周恩来却得到一个惊人的消息：国民党军将在五月到九月间向
中原解放区发动进攻。
在周恩来的坚持下，美国和国民党派出军调部三人小组前往宣化店。周恩来到达宣化店
对于中原军区的命运具有决定性意义，他当夜即与中原军区... 阅读全帖 |
|
j***i
发帖数: 3096 | 5 【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: jqfei (jqfei), 信区: TVChinese
标 题: 新亮剑又是个吹牛逼不打草稿的片子
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 19 00:45:44 2011, 美东)
看了前2集，居然还有这样牛逼的的西路军。估计李云龙很风光的回到陕北，还带了个
女的。
西路军总指挥徐向前最开始由陈明义，肖永银护送回陕北，后来认为3个人目标太大，3
人分开，由徐向前自己回陕北。徐向前还是属于领导先走，走的早的。
西路军总指挥王树声化妆成乞丐才回的延安。 |
|
o*****h
发帖数: 2082 | 6 先念比晋帅稍微强点，好歹带出了三四百人，逃到了新疆
晋帅说是一个人要饭跑回来的，还有王树声，杜义德，貌似都是要饭逃命的高手，
那时候说是闹革命，其实在溃败的时候就是过街老鼠一样的溃匪，有多少红军因为受伤
掉队被当地的流氓解决了，所以那个时候掉队就基本上丢了半条命了，如果能玩命跟上
大队伍，好歹还能多活几天
不过最后挺过来的，都有过人之处 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 7 不一样，许和尚在延安还要造反呢。反毛并不一定是问题。四方面军下层干部，被吸收
的不少。但是四方面军的上层人物，方面军级别的人物，李特，黄超这些人的下场来看
，陈昌浩算是好的了，得到真正重用的还真不多。徐帅更多的时候就是个摆设。王树声
也一样。都是做做样子，跟车的。李木匠的位置，在四方面军最多不上不下把，但也是
被降级使用，只不过，人家回去又拉出个新四军5师。而且李木匠的公关水准我党里面
能比得上的还真不多，绝对不倒翁。我党历代斗争，哪次李木匠被整过？谁有这水平？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 8 接着上回。
12月30日，5军进入临泽，留两个团防守。
37年1月1日，5军共3000余人，进占高台
9军攻甘州未下，进驻临泽县城东南的沙河堡。3日，西路军总部随30军进驻倪家营子。
4日，西路军总部致电军委，报告“高台以东人粮极富，以西则甚荒凉，据点少且远，
正值天寒，如主力进则齐进，道路、粮、房、敌骑均不许可，打则齐打，亦只有坐待消
耗。”建议军委“如何以外力帮助我或以外交、武力扼阻二马；或令三十一军、四军过
河配合，则我损失必少，任务更易完成；或则我们即均在高台战敌，远方物资用外力送
下，亦属必要。”
//这就是我之前说的，西路军走到高台了，前面就是嘉峪关了，突然发现向西走走不了
。估计他们之前根本没把11月18日那个肃州到安西有八天坏路的当回事，现在走到跟前
傻眼了。地理没学好害死人啊。
//然后是西路军提了三个建议，a)以外交、武力扼阻二马 b)让三十一军、四军过来帮
忙 c)让远方把东西送到高台。a，b很明显都做不到，也不想想这里离陕北多老远(感
觉似乎西路军一直对4军和31军不来帮忙有点怨气)。所以西路军的目的是c,意思是说我
们过不去了，你们帮我们和远方说一说，好人做... 阅读全帖 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 9 熊厚发。88师师长。熊厚发的事也很有意思。程世才的回忆录上讲，熊动脉被打断，无
法行动，所以把他留下，还有一个排的人员做警卫。熊还向程要证明，‘以后回延安，
我还是个党员呢’（LMAO).
后来马家军搜山搜到，被押解到青海，被炮轰死。但是，看那个5军团一方面军的干部
的回忆，说他和王树声杜义德在祁连山里面兜圈子的时候，碰到顾熊厚发和警卫员，一
起走过，明显可以行动。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 10 耐着性子读完了。
才发现， 号称“抗日一年”， 没有见过一个真的日本人。。 |
|
|
d**********0
发帖数: 13081 | 12
是啊， 俺读了题目， 才耐心读完。。 发现没有一个日本鬼子。 |
|
c********t
发帖数: 1649 | 13 打伪军就不是抗日了？伪军的便宜那么好占，伟大的国军怎么不去打。 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 14 别扯了， 打的多数是国民党军队， 弄上一个前伪军就维度光荣了？ |
|
t******e
发帖数: 2504 | 15 毛在中原下了不少赌注，大部分都打了水漂。
中原人民见惯了城头变换大王旗，见风使舵，随波逐流，成不了坚强根据地。
正如刘聚奎在豫西事变的回忆总结说的：
"对豫西是国民党的模范区，对国民党的土顽和地主团队的性质认识是不夠的。这些人
视枪如命，在情况对他们不利的时候，能叫爹、叫娘、叫祖宗，只是不能动他们的武器
。在情况对他们有利的时侯，翻脸不认人。俗话说：“山东响马，直棣【隶】贼，河南
出的捣蛋锤”。他们养成了地主阶级的流氓作风。中原是战场，你打过来，我打过去，
他们学会了一套应付的办法，却当面说好话，翻脸不认人。日寇进攻时，就把国民党四
川的一军吃掉"。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 你说的那些是土匪地方武装一类的。
我觉得关键还是军事问题，打不过的话谁会跟着你？中原军区被国民党围困住了，饭都
吃不上，根本谈不上什么根据地问题。但是刘邓陈谢进入中原，逐步稳定住局面，中原
就可以为共军的战争输血了。 |
|
|
|
m***y
发帖数: 14763 | 19 这事儿还真是众说纷纭，有说汤恩伯魂淡，“水、旱、蝗、汤，河南四荒”，也有说河
南人随风倒的。
TG在这个问题上一向是“实事求是”，就是在什么山上唱什么歌。说道彭雪枫什么的，
就是国军魂淡，河南人民是好样的，缴了国军的枪，活埋国军伤员。（彭雪枫在河南进
攻国军被击毙，还不是什么前伪军。）说到中原突围，就大骂河南人狡猾，缴了共军的
枪，活埋共军伤员，随便替川军喊冤。
当然，川军出川抗战是最惨。姥姥不疼，舅舅不爱，包括ＴＧ在内，都是一边同情一边
欺负。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 TG也没有说活埋国军伤员是好样的啊。TG的史书里面说过河南人缴共军的枪活埋共军伤
员吗？ |
|
|
L*********2
发帖数: 10195 | 22 打胜仗就有饭吃，这才是关键！历朝历代的流寇也是如此，其他都是扯鸡巴蛋，无所谓
。有口饭吃就行。这个其实都是经济仗。贵党的所谓老区都折腾完了，抢空了，不到新
地区去抢，咋过日子？贵党内战里面，就是竭池而鱼，破坏生产，破坏正常经济结构的
土匪。要不咋说如若蝗虫呢？吃光了就到下面一个地方去抢。如果最后没有外来资本注
入，根本就长不了。一次内战，所谓的苏区，最后一个个都玩完了，而且一个比一个快
。国民党的所谓围剿只是一部分原因，贵党靠吃大户的土匪政策无法经济上长期支持下
去才是主要原因，哪块共区能经得起贵党那样的折腾？二次内战，贵党捡了个便宜，主
要还是校长自己这边经济在各种原因下也垮了。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 你以为苏区经济垮掉的主要原因不是国民党围剿啊？国民党持续围剿，共党就不得不不
断抽调人力物力对付战争，直到最后支撑不下去。这样的情况换任何一个经济学诺贝尔
获奖者来都没戏。不然的话，你给TG出个高招能让TG一边战胜国民党围剿一边还能保证
苏区经济不崩盘？
但是如果TG对国民党的军事局面达到一个临界点，TG就可以把战时经济往好的方面扭转
。例如TG在东北，不是工业农业都发展起来了？倒是一堆经济学博士掌权的国民党政府
的经济垮掉了。 |
|
r*******4
发帖数: 1484 | 24 TG把东北地主富农杀光财产当军费。这尼玛不撑到胜利不好意思吧？经济学博士到哪去
找这么好的事？
不过虎肉教授估计跟小破熊一个立场，家里上辈的女人给土共操了，男人给毙了，家财
给充公了，都尼玛是给党做贡献，心甘情愿的。
----------------------------------------------------
---------------------------------------------------- |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 25 呵呵，直接开骂了，估计是因为家里的女人给土共操了，男人给毙了，家财给充公了。 |
|
r*******4
发帖数: 1484 | 26 作为贫下中农，很可能我家操了你家女人杀了你家男人抢了你家财产。可是不许贫下中
农忏悔一回么？ |
|
s******8
发帖数: 7105 | 27 别扯淡了， 中共也就有大炼钢铁的能力， 工业主要靠苏联输血。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 28 你这里讲了好些东西啊。
俺随便一个转贴， 就钓出你这好帖子， 有料。这些好像不大好找。 有时间能多写
写么？
11 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 老毛最后一次经略中原终于成功了。整个南线战局的逆转就是从三军流窜中原开始的。
到淮海战役时中原地区已经成为共军的物资或者人力来源，中原方面出了12万随军支前
民工（华东是14万）。 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 31 东北有老毛子在后面撑腰，而且东北那块地方，一时半会儿能吃空吗？贵党之所以最后
建国以后可以挺下来，还是因为有干爹真的国际主义，不顾经济规则的猪血和援助！哪
块贵党的经济领域不是靠干爹的贷款，技术和专家援助搞上去的？没有苏联专家，就你
党那些土包子？嘿嘿，最多就炼点啥都不能用的废铁嘎达而已！
你鳖内战靠抢过日子。一次内战时期的海陆丰，井冈山，鄂豫皖，川北，这些地方都是
贵党自己的经济政策搞垮自己的典型。共军可以喘息的地方，最后都是经济被彻底榨干
，不得不跑路。中央苏区有共产国际的经费啥的往里面填，挺的时间比较长，不过最后
也摆脱不了经济上的崩溃。
老夫说了，国府的经济最后垮掉，是有多种原因的。贵党和干爹是不是对国民党搞了经
济和货币战争？这些东西现在在还没人真的研究。贵党藏箱底的资料也还没有真的公开
。经济学博士不过就是一群书生，比起玩歪门邪道的贵党，水平确实差远了。
当然，叫兽如果认为靠抢，吃大户，搞贵党那一套大锅饭,竭池而鱼，可以长期支撑经
济的话，嘿嘿，那是叫兽的自由。。。。 |
|
|
d**********0
发帖数: 13081 | 33 关于这个题目， 问你。。
金日成在大田战役的时候， 土共再加２个师， 毛子再加１００辆T34, 基本上釜山
就没有悬念了。 为啥不成？ |
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 35 金大胖的后勤支持不了吧。 再说， 土共再塞几个师给大胖， 大胖也得有胆收把。 手
下那么多土共的军队， 要是土共起坏心，他大胖怎么玩？ |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 36 我不觉得就没悬念。几百坦克也不会有啥作用。第一没有空军，以南朝鲜周围的地势，
没太大用。第二也要有技术人员才行，给他100辆坦克，北棒也得开的了才行。这还不
仅仅是坦克的人，后勤，补给都是问题。
仅仅再加两个师我也看绝不可能把联合国军推下海。北棒打到釜山周围的时候，强弩之
末，补给线长，开战时期的老兵损失殆尽。联合国军其实人员占优，技术兵器占优势。
对付北棒游刃有余，感觉没有实际危险，以逸待劳而已。共方要把联合国军推下海，可
能性不大。3个主力军，或者整个13兵团都砸下去，在美军大部队没有赶到前还有可能
。美军在釜山周围的兵力一旦达到3个师以上，基本就不可能了。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 37 北棒开始好像有２，３百t34， 后来到了大田，已经没有多少剩下了。 这就是在釜
山被堵的一大因素。
如果毛子有预见， 在那个时候追加１，２百， 或许能改变将来呢。
不过， 话说回来， 大田之后， 空中都是美国飞机了。 潘兴坦克也上来了，
T34 作用可能不会那么大了。 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 38 没那么多，成建制的就一个师，大概120辆左右。南朝鲜那种地方，这些玩意上哪儿躲
美国空袭去啊？ |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 你是说林彪他们在东北光吃不建设？那大连建新公司还有一票兵工厂怎么建立起来的？
你说是苏联人帮忙也好日本人帮忙也好，总之TG在东北是很重视建设的，不然哪来那么
多物质基础组建起百万狗皮帽子？干爹给贷款给技术，人TG好歹把工业搞起来了。如果
贷款和技术给了国府，那才真是肉包子打狗。
至于苏区，其他我不了解，起码中央苏区主要还是战争的压力。TG一直得对付国民党方
面的围剿，又没有地方去接收苏联的援助，换成任何人来经济都得崩溃。 |
|
|
m*******n
发帖数: 4186 | 41 tg1949年以后，没有战争，经济还不是瞎鸡巴折腾，改开以后学了一下外面的皮毛，给
老百姓松松绑，经济就好了许多。再看看其他共产国家，那个经济搞得好？
西方马列邪教就是违背人性，瞎鸡巴折腾行，其他都不行 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 贺南人民是战斗民族，家里屯个几百斤炸药过年炸倒耍。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 49年到57年的发展还是不错的。之后就乱搞自费武功了。
起码在国共内战里经济崩溃的是国民党而不是共匪。 |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 44 呵呵，感情给外国反华势力当干儿子很光荣？干爹给的挂个名，也成你党的建设了？是
不是当初外滩，租界的豪华，十里洋场，都是民国和我大清的建设水平高啊？真是犯贱
，刁民们既然不知好歹推翻我大清。老佛爷那几十年的建设，毛腊肉，邓小瓶，江戏子
谁能比？不是吗？
国府没有一个要钱给钱要啥给啥的干爹，30年把台湾搞成了发达国家水平。再看看同期
的你党，和平年代风调雨顺还饿死人，几十年大家肚子都吃不饱，叫兽还好意思拿贵党
和国民党比搞建设？嘿嘿！你党整人的本事一个顶两个，欺负折腾老百姓一个顶两个，
这个不仅国民党，中国历史上也没人比得了你党。前30年把人整成那个德行，差不多没
都饿死，穿裤子都快开裆了，还喘啥啊？最后这后30年想起来换花样了，不过玩的，到
底是共产党呢，还是比当初的国民党还国民党呢？ |
|
L*********2
发帖数: 10195 | 45 干爹白给东西，也算你党的功劳了？出卖国家，当儿子党，拿几十万老百姓的命给人家
当炮灰，得到的回报属于不错？国共内战，你党崩溃不崩溃有关系吗？反正当时可以打
白条，可以去抢。以后再找点不要脸的舔舔就干净了。国民党可不行，当时就是想，尼
玛还得碍自己是政府的面子呢吧？ |
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 47 那几年还有毛子爹的贷款和工业品撑着， 等老毛自己单干的20年， 基本上就把国民经
济拖到崩溃边缘了。 风调雨顺还出现全国性的饿殍， 老毛这算千古一帝吧。 |
|
b***d
发帖数: 304 | 48 评价邓小平和粟裕的军事才能高低有两个重要文件有两个：一个是十大元帅和十大将军排名，另一个是36位军事家的排名。
当然了由于邓小平和刘少奇的高风亮节，没有参与十大元帅和十大将军的评定，我们不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位于李先念后。之间共差12名。
36位军事家
毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹 |
|
b*****y
发帖数: 175 | 49 20世纪80年代末、90年代初，中央军委两次审议确认了36位军事家的名单。
20世纪80年代后期，在编纂出版《中国大百科全书•军事卷》过程中，在中央军
委主席邓小平亲自主持下，有关部门对中国人民解放军建军60多年来众多高级将领进行
了全面、客观、公正和实事求是的历史评价，正式确认了33位军事家。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_2518389_1.html/ ]
他们是：毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐
向前、聂荣臻、叶剑英、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲
光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达。 |
|
c******o
发帖数: 1184 | 50 邓小平的军事才能比粟裕高多少?
=邓小平身高-粟裕身高
军排名，另一个是36位军事家的排名。
不能据此认定，邓小平和粟裕军事才能的高低，但坊间的传闻，邓小平、刘少奇和周恩
来那都是钦定的元帅，当然我们不能据此，来认定邓小平的军事才能比粟裕高多少，因
为必定我们不知道邓小平在元帅中的排名，剩余的权威文件就是36位军事家的排名，邓
小平在36位军事家的排名第四位于朱德之后，彭德怀以前，那是相当的显赫，“谁敢横
刀立马，唯我彭大将军”的回声还能在耳尖回荡，我们再看一看粟裕的排名，第16名位
于李先念后。之间共差12名。
聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲
光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左
权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹 |
|
