i********7
发帖数: 808 | 1
：下引经文，也是将「明」与断苦、心解脱等同。
：杂阿含5经
： 尔时，世尊告诸比丘∶
：「于色爱喜者，则于苦爱喜；于苦爱喜者，则于苦不得解脱、不明、不离欲。
：诸比丘！于色不知、不明、不离欲贪，心不解脱；{贪?}心不解脱者，则不能断苦。
： 如是，受……想……行……识不知、不明、不离欲贪，心不解脱者，则不能断苦。
：于色若知、若明、若离欲贪，心得解脱者，则能断苦。
这段经文就在讲，对于色，要先知，先明，才可以离欲，才可以断苦，次第再次摆在面前
“于色若知、若明、若离欲贪，心得解脱者，则能断苦。”
：相应部22相应第24经/证知经
： 「比丘们！不证知、不遍知、不离贪、不舍断色，则不能有苦的灭尽。
：不证知、不遍知、不离贪、不舍断受，则不能有苦的灭尽。不证知想……不证知、
：不遍知、不离贪、不舍断行，则不能有苦的灭尽。不证知、不遍知、不离贪、不舍断识
：，则不能有苦的灭尽。
这段经文也是在讲，先知，然后才能离贪。都是要先有明，才可以离滩断爱， 最后才
可以断苦
完全符合转法轮经的次第，先知四圣谛，才修四圣谛，最后证苦的灭，也就是完成四圣
谛的第三转 |
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P******n
发帖数: 329 | 2 我更愿意去探讨“我”，“无我”这样的法，而不是“钱”这样的法。
佛陀所反对的断灭就是诸如“人死如灯灭”之类的论断。因为很多人不了解人的身心现
象只不过是一股由于各种因缘刹那刹那的生灭之流，认为这是我，这是我所，死了以后
，我没有了，我所也没有了，所以才有断灭之说。这样的断灭之说是有个错误的前提的
，所以佛陀反对。
而有人在思考，阿罗汉身坏命中，不受后有，是不是也是断灭。那么要看他是基于什么
基础在思考这个问题。如果是说五蕴、因缘法灭尽，那合法；如果是基于认为之前有个
我，是我和我所的灭尽，那就不合法义。
我认为原文要讲的就是这个意思，所以我说靠谱。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 3 As 帕奥禅师 said,
断灭论=因果断灭
it follows that 五蕴十八界灭尽，不是断灭, since it follows the rule of
causality. Only the Noble Pah can 灭尽五蕴十八界. For foolish worldlings, 五
蕴十八界, which are suffering, 不灭. Here 不灭 means they will arise again
and again, since its cause, ignorance and craving, persist.
Your position is some "thing" must exist after 阿罗汉证「无余涅盘」,
otherwise it is 断灭论. Is it not?
Is 「涅盘」 a 「thing」?
Your argument below is, in essence, 「涅盘」 is a 「thing」, a subtle and
wonderful one. You think only this is can av... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 4 观察剎那生、剎那灭的讹误
然而，许多学人分不清楚「灭法」与「灭」的差异，不知「灭法」是「缘灭则灭之法」
，也是「缘生法如何灭尽」的说法，不是指「缘生法已经灭尽不起」的「灭」。
因此，后世的学人误将「生法」当作是「已生」，又误以为「灭法」是「已灭」。如此
一来，「如实观五阴的生、灭法」，原是从「六触入处」入手，如实观「十二因缘集法
、灭法」的禅观法，被误解是「观察五阴的已生、已灭」了。
可是，怀着这种误解的学人，却没想明白观察「五阴的已生、已灭」的交替，是纯属不
可能的事。因为「未生」则何有「生」可观，如何观察「生」？所以只能观察「已生」
！又「未灭则何有「灭」可观」？若是「已灭」，又如何观察「已灭」而无有的「灭」？
虽然「未生」则无从观察「生」，而「已灭」必是无从观察「灭」，「未生」与「已灭
」都无可观察，但是不明白甚么才是「如实观五阴的生、灭法」的学人，依然坚定的相
信「观五阴的生、灭法」，即是「观察五阴的已生、已灭」。
如此一来，「已生」是现前的事实，「已灭」却是无从观察。试问：学人如何观察「生
」与「灭」？有趣的事，是学人将「缘生」的现前事实，在「缘生则无常」的观察中，
也就是面... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 5 观察剎那生、剎那灭的讹误
然而，许多学人分不清楚「灭法」与「灭」的差异，不知「灭法」是「缘灭则灭之法」
，也是「缘生法如何灭尽」的说法，不是指「缘生法已经灭尽不起」的「灭」。
因此，后世的学人误将「生法」当作是「已生」，又误以为「灭法」是「已灭」。如此
一来，「如实观五阴的生、灭法」，原是从「六触入处」入手，如实观「十二因缘集法
、灭法」的禅观法，被误解是「观察五阴的已生、已灭」了。
可是，怀着这种误解的学人，却没想明白观察「五阴的已生、已灭」的交替，是纯属不
可能的事。因为「未生」则何有「生」可观，如何观察「生」？所以只能观察「已生」
！又「未灭则何有「灭」可观」？若是「已灭」，又如何观察「已灭」而无有的「灭」？
虽然「未生」则无从观察「生」，而「已灭」必是无从观察「灭」，「未生」与「已灭
」都无可观察，但是不明白甚么才是「如实观五阴的生、灭法」的学人，依然坚定的相
信「观五阴的生、灭法」，即是「观察五阴的已生、已灭」。
如此一来，「已生」是现前的事实，「已灭」却是无从观察。试问：学人如何观察「生
」与「灭」？有趣的事，是学人将「缘生」的现前事实，在「缘生则无常」的观察中，
也就是面... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 6 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: 难道这些都是断灭见？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 25 17:29:01 2009, 美东)
以下难道全部都是断灭见？难道从智慧最圆满的佛陀，到智慧第一的舍利弗，再到阿罗
汉，全部都是断灭见？
+++++++++++++++++
“身坏命终寿命已讫，彼所觉一切灭息止，知至冷也。比丘，譬如燃灯因油因炷。彼若
无人更增益油，亦不续炷，是为前已灭讫，后不相续，无所复受。”(中阿含，大1-692
a)
“于有得寂灭，大悲入涅槃，如薪尽火灭，毕竟得常住。”(杂阿含604经)
“若彼色受阴永断无余，究竟舍离、灭尽，离欲，寂没，余色受阴更不相续，不起、不
出，是名为妙，是名寂静，是名舍离一切有余、爱尽、无欲、灭尽、涅槃。”(杂阿含
61经)
「一切行无常，悉皆生灭法；有生无不尽，唯寂灭为乐。」
“諸所受皆滅 寂靜永清涼 名無餘涅槃 眾戲論皆息”
「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「友！此處無所受，此處正是有
樂。」
井水喻经中的阿罗汉茂師 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 7 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: 难道这些都是断灭见？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 25 17:29:01 2009, 美东)
以下难道全部都是断灭见？难道从智慧最圆满的佛陀，到智慧第一的舍利弗，再到阿罗
汉，全部都是断灭见？
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“身坏命终寿命已讫，彼所觉一切灭息止，知至冷也。比丘，譬如燃灯因油因炷。彼若
无人更增益油，亦不续炷，是为前已灭讫，后不相续，无所复受。”(中阿含，大1-692
a)
“于有得寂灭，大悲入涅槃，如薪尽火灭，毕竟得常住。”(杂阿含604经)
“若彼色受阴永断无余，究竟舍离、灭尽，离欲，寂没，余色受阴更不相续，不起、不
出，是名为妙，是名寂静，是名舍离一切有余、爱尽、无欲、灭尽、涅槃。”(杂阿含
61经)
「一切行无常，悉皆生灭法；有生无不尽，唯寂灭为乐。」
“諸所受皆滅 寂靜永清涼 名無餘涅槃 眾戲論皆息”
「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「友！此處無所受，此處正是有
樂。」
井水喻经中的阿罗汉茂師... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 8
你引的那个无明结不算一个吗？：）
你以为有什么新的方法吗？都已经在经文里面了
相应部12.126不是讲了如实知五阴的集灭法，就可以得明
方法就是观五阴的集灭法
刚开始的时候就一步到位？
不会一步到位的，在初果前，还有向初果，呵呵
无明不是这么容易断，就像初果不是那么容易证一样
你为什么不回到经文呢？五阴的集，是指如何发生
断无明，就是知道了五阴是如何发生的，
所以才知道五阴如何可以止息，所以才可以开始修行断集证灭的道路
怎么叫没有无明，就没有集？你的思路似乎很混乱
你看来是没有明白我之前对于刹那生灭与集灭的区别的论证。。。
anyway，色或者受，从来没有刹那生灭过，你怎么去看从来没有发生过的事情？
当然我也不会反对你去这样看了，只是提醒，这是凡夫妄见中以为的生灭生灭
要观察只能观察色和受是如何发生的，至于灭，是你明白的事情，所以苦灭圣谛
不是涅磐，而是明白五阴如何可以灭，当你明白如何可以灭之后，才按照灭苦的方法去修
也就是苦灭道迹圣谛。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 9 【 以下文字转载自 PathToTruth 俱乐部 】
发信人: xam (危机四伏中), 信区: PathToTruth
标 题: 一眼全集★现象生灭篇
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 15:08:14 2010, 美东)
这个不知怎么的文件没间隔了。yahoo mail不行了。全是乱码，我是先转到bbs信箱通过
切换encoding的trick转成显示成中文。在发到这里。
发信人: Paramita (★波罗蜜★), 信区: Wisdom 标 题: 一眼全集★现象生灭篇 发信
站: The unknown SPACE (Fri Jun 16 15:21:34 2000), 转信 发信人: WaiChi (
WaiChi), 信区: Wisdom 标 题: Re: Re: 处处有道的来由及其它 发信站: The
unknown SPACE (Wed Oct 27 02:21:09 1999) >但是这样还是有强说佛法的味道.不是
所有的东东都是有意义的. >这在道德经里是有说明的，白并不是白，黑并不是黑。只
是人把 >它们叫说黑和白，因此而有两极而有两执和两忘... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 5008 | 10 【 以下文字转载自 PathToTruth 俱乐部 】
发信人: xam (危机四伏中), 信区: PathToTruth
标 题: 一眼全集★现象生灭篇
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 15:08:14 2010, 美东)
这个不知怎么的文件没间隔了。yahoo mail不行了。全是乱码，我是先转到bbs信箱通过
切换encoding的trick转成显示成中文。在发到这里。
发信人: Paramita (★波罗蜜★), 信区: Wisdom 标 题: 一眼全集★现象生灭篇 发信
站: The unknown SPACE (Fri Jun 16 15:21:34 2000), 转信 发信人: WaiChi (
WaiChi), 信区: Wisdom 标 题: Re: Re: 处处有道的来由及其它 发信站: The
unknown SPACE (Wed Oct 27 02:21:09 1999) >但是这样还是有强说佛法的味道.不是
所有的东东都是有意义的. >这在道德经里是有说明的，白并不是白，黑并不是黑。只
是人把 >它们叫说黑和白，因此而有两极而有两执和两忘... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 11 原来如此
礼敬 无上等正觉 人间阿罗汉。
你如果愿意说明南传如何解说，
此有故彼有，
无常、贪爱、苦 之间的关系，
我们也都愿意搬椅子来听。
这是南传整理的结果，很好呀。
我没有不同意
很同意呀
没有不同意
生灭变化 与 苦 中间关系是什么 ????????
我就是想知道南传如何的详细解释这个???????
生灭变化
就是 肉体这一秒与下一秒都在变化、 心念 升起又消失的变化
假设这位阿罗汉说的就是这样 ok
有为法，缘生缘灭法 不是仅限定在十二缘起里面
但是 没有贪爱、无明 却又一且名色不再升起
(这 贪爱无明、名色 ， 应该指 在有为法、缘生缘灭法 中述说的??)
有为法，缘生缘灭法不是仅限定再十二缘起，
那还有什么 可以告诉我们吗? 可否举个例子。
就是这样。
好
这就是 “集灭”的 “灭”
我就是想知道，南传如何说，
何谓 “集灭”的 “灭” ? “灭” 与 (生前)身心生灭 之间的关系
e.g. “集灭”的 “灭” 与 生前心念不生起、消失 之间的关系
e.g. .“集灭”的 “灭” 与 ... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 12
没错，我也觉得是这样。
可能没写清楚，我本意是说，
观生灭目标在于无常及无我，
这是苦灭与无我的基础。
是在较前期会先碰到。
既然是基础，以后的确会一直这样观察生灭下去。
观集灭的范围较大，内涵也较复杂，目标是苦，
包含观察”我见”(无明、一种常见)的产生及后续一连串反应(缘起)产生贪爱。
也包含观察”我见”消除及缘起的连环断掉，不产生贪爱。
观察是观察，那怎么断这个断那个?
“我见”要怎么断? 最后又是观生灭，特别是观灭，打破”常”，打破”我”
贪爱要怎么断?
观尸体、观苦(当然又包含观生灭、无常，及我见的产生)，
苦则不乐，不乐则离贪爱，离贪爱则心解脱。
不过，可能有人的方法，着重在直接观生灭，主要以观生灭为主，直到消除无明。
也许也行，不知道了。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 13 空是个比较泛的名词，没有上下文就很难确定是什么意思。
断见，断灭见是专有名词，指的是一种对生命和死亡的认识，认定人死灯灭，死了就什
么都没了。
所以容易导致及时行乐、玩的就是心跳的虚无主义人生观。
佛教里的空，记得有人分过五种，我只记得三种，
顽空，析法空，妙有真空等等。
顽空，大概和断灭见等同，析法空，可能也差不多。
而妙有真空，就不是断灭见，而是如实知见，不生不灭的。不灭，当然就不是断灭见。 |
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i********7
发帖数: 808 | 14 观五阴的集灭法成就断无明的经文：
相应部22.126
一一 「比丘！於此處有有聞之聖弟子。有色集法
者，如實知有色集法。有色滅法者，如實知有色滅
法。有色集、滅法者，如實知有色集、滅法。
一二 有受集法者……乃至……
一三 有想集法者……乃至……
一四 有行集法者……乃至……
一五 有識集法者，如實知有識集法。有識滅法者，
如實知有識滅法。有識集、滅法者，如實知有識
集、滅法。
一六 比丘！說此為明，如是為明人。」
指出观五阴的集灭法则可得明，断无明.
而下几篇经文指出，初果是如实知见十二因缘：
杂阿含经845，846，846次，指出初果如实知四圣谛，十二因缘以及八正道
“如實知見賢聖正道，彼聖弟子能自記說：『地獄、畜生、餓鬼惡趣已盡，得須陀洹，
不墮惡趣法，決定，正向三菩提，七有天人往生，究竟苦邊。』”
“何等名為聖道如實知見？謂：此苦聖諦如實知，此苦集聖諦、此苦滅聖諦、此苦滅道
跡聖諦如實知，是名聖道如實知見。”
“何等為聖道如實知見？謂：十二支緣起如實知見，如所說：是事有故，是事有；是事
起故，是事起；如：緣無明，行；緣行，識；緣識，名色；緣名色，六入處；緣六入處
，觸；緣觸，受... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15 以下难道全部都是断灭见？难道从智慧最圆满的佛陀，到智慧第一的舍利弗，再到阿罗
汉，全部都是断灭见？
+++++++++++++++++
“身坏命终寿命已讫，彼所觉一切灭息止，知至冷也。比丘，譬如燃灯因油因炷。彼若
无人更增益油，亦不续炷，是为前已灭讫，后不相续，无所复受。”(中阿含，大1-692
a)
“于有得寂灭，大悲入涅槃，如薪尽火灭，毕竟得常住。”(杂阿含604经)
“若彼色受阴永断无余，究竟舍离、灭尽，离欲，寂没，余色受阴更不相续，不起、不
出，是名为妙，是名寂静，是名舍离一切有余、爱尽、无欲、灭尽、涅槃。”(杂阿含
61经)
「一切行无常，悉皆生灭法；有生无不尽，唯寂灭为乐。」
“諸所受皆滅 寂靜永清涼 名無餘涅槃 眾戲論皆息”
「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「友！此處無所受，此處正是有
樂。」
井水喻经中的阿罗汉茂師羅(Musila)說：「有之滅是涅槃。」
“一切有为法的止息，放弃一切污染，断绝贪爱，离欲，寂灭，涅槃。”﹝《杂部经》
第一集第一三六页)
“生死相续的止息，就是涅槃。”﹝杂部经》第二集第一一七页)
“比丘们啊！有不生、不长的非缘生法（无 |
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q****n
发帖数: 4574 | 16
请问佛去世后，还有色受想行识否？ 根据前面经文说的，我理解是：他们（色受想行
识）是无常，是苦，阿罗汉命终，他们都已经灭了。所以佛去世后，是无有5蕴的了。
我想这点大家也许是共同认可的。
如来去世后，无有5蕴。你说“如来并非离五蕴而有”。 那根据你的说法，离开了5蕴
就没有了如来，那如来死后，就没有了如来了。你的观点与断灭的观点有什么区别？
这里说的“断灭”的含义，应该清楚吧，就是如同唯物主义的观点一样的断灭。
你的观点与“断灭”有何区别？？？是否如来死后，或者你理解的涅磐，就如同世间人
说的“灰身灭智”？
不知你看过《阿姜曼尊者传》没有， 阿姜曼尊者是南传公认的阿罗汉。你如果读过这
书，你对如来也许理解看法会不一样。我认为他的看法与汉传佛教对佛如来的认识是一
致的。
真正的南传高人，不是那些满嘴自称圣人又口吐恶语脏话、并且不守戒乃至连世人的普
通道德都不具备的人。
接触到几个号称学南传的和看他们的发言，给我的感觉就是有一些（如果不是非常多）
所谓的南传证果的圣人，道德水准还不如一个普通善人，更谈不上汉传的修菩萨行的。
但愿我的感觉是错的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 17
欲贪断，五蕴必断，这是因为五蕴之所以升起和存在，根本原因就是因欲望贪爱。
缘起法已经说的非常清楚
”无明缘行，行缘识，识缘名色。。。“
"无明灭，则行灭，行灭，则识灭，识灭，则名色灭。。。”
经典里面也大量提到关于五蕴灭尽的经文
“比丘！於所取法隨順無常觀，住生滅觀、無欲觀、滅觀、捨觀，不生顧念，心不縛著
，識不驅馳追逐名色，則名色滅”
“我今为汝说坏、不坏法，谛听！善思，当为汝说。诸比丘！色是坏法；彼色灭，涅盘
是不坏法。受、想、行、识是坏法；彼识灭，涅盘是不坏法’”
“应答识无形，无量自有光。此灭四大灭，粗细好丑灭，于此名色灭，识灭余亦灭“
”身坏感觉停，诸受变冷静；
一切结构止，识亦不再生“ |
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c***h
发帖数: 2262 | 18 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 杂含读记：舍断五蕴
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 26 22:42:15 2011, 美东)
须深经里面的这段，让我感觉奇怪。
这个见缘起然后再有涅盘，是所有圣者都有的啊，既然所有圣者都有，为什么这个须深
在这里要说明呢？因为他没有经过禅定而证果，这种特殊的过程，应当有某些特殊之处
啊。
-- 整个环境看来，须深是刚入佛门的外道，外道只知禅定，还搞不清楚佛法到底怎么
一回事。
佛陀只是告诉他整个佛法的修行大方向、过程是这样。不是他以为的禅定。
我认为须深的这段话，似乎是在说这个阿罗汉，并没有在世的直接以涅盘为所缘的经验
，因为它的禅定力不行，而以涅盘为所缘，是需要建立在一定禅定力基础上。
-- 这也有可能，有人无须经过禅定而证阿罗汉。这是更深入的第二个话题。
至于以涅盘为所缘，经典(杂阿含相应阿含)是否有记载?
由于他对缘起的深刻了解，由于他的慧，使得他哪怕没有以涅盘为所缘，但是仍然彻底
的破除了贪嗔痴，证阿罗汉果，而以涅盘为所缘，是色身灭后必定会发生的。
另外，你将涅盘理... 阅读全帖 |
|
S**U
发帖数: 7025 | 19 遇到经文本身自相矛盾，是因为解读有问题，应该考虑别的解读，而不是认为经文有问
题。
若用这种读经方式，可以读出自己想要的结论。
杂阿含的转法轮经
复次，比丘！此苦圣谛已知、知已出，所未闻法，当正思惟时，生眼、智、明、觉；
http://agama.buddhason.org/SA/SA0379.htm
也是每一转都生明。
佛陀为什么要这样说？
阿含经文是靠背诵的，不会有废话。
下引经文，也是将「明」与断苦、心解脱等同。
杂阿含5经
尔时，世尊告诸比丘∶
「于色爱喜者，则于苦爱喜；于苦爱喜者，则于苦不得解脱、不明、不离欲。
诸比丘！于色不知、不明、不离欲贪，心不解脱；{贪?}心不解脱者，则不能断苦。
如是，受……想……行……识不知、不明、不离欲贪，心不解脱者，则不能断苦。
于色若知、若明、若离欲贪，心得解脱者，则能断苦。
相应部22相应第24经/证知经
「比丘们！不证知、不遍知、不离贪、不舍断色，则不能有苦的灭尽。
不证知、不遍知、不离贪、不舍断受，则不能有苦的灭尽。不证知想……不证知、
不遍知、不离贪、不舍断行，则不能有苦的灭尽。不证知、不遍知、不离贪、不舍断识
，则不能有苦的灭尽。
... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 20 无明触的经文，可以与上一经对照。
杂阿含57经
尔时，座中有一比丘，作是念∶
「云何知、云何见，疾得漏尽？」
尔时，世尊知彼比丘心之所念，告诸比丘∶
「若有比丘于此座中作是念∶『云何知、云何见，疾得漏尽？』者，我已说法言∶
『当善观察诸阴，所谓∶四念处、四正勤、四如意足、五根、五力、七觉分、八圣道分
。』我已说如是法，观察诸阴，而今犹有善男子不勤欲作、不勤乐、不勤念、不勤信而
自慢惰，不能增进得尽诸漏。
若复善男子，于我所说法观察诸阴，勤欲、勤乐、勤念、勤信，彼能疾得尽诸漏。
愚痴无闻凡夫于色见是我；若见我者，是名为行。
彼行何因？何集？何生？何转？无明触生爱，缘爱起彼行。
彼爱何因？何集？何生？何转？彼爱受因，受集，受生，受转。
彼受何因？何集？何生？何转？彼受触因，触集，触生，触转。
彼触何因？何集？何生？何转？谓∶彼触六入处因，六入处集，六入处生，六入处
转；彼六入处无常、有为、心缘起法。
彼触、受、[爱、]行{受}亦无常、有为、心缘起法。
如是观者而见色是我，不见色是我而见色是我所，不见色是我所而见色在我，不见
色在我而见我在色。
不见我在色而见受是我，不见受是我而见受是我所，... 阅读全帖 |
|
G**W
发帖数: 1865 | 21 拨无因果的唯物断灭論大邪見
唯物论的思想，认为人一切的精神活动，完全是依附于身体而存在的，因此人死了之后
，所有的精神活动也随之停止，没有所谓的「灵魂」，也没有未来世──这当然是典型
的断灭论。断灭论是以物质为中心而有的想法，所以除了少数有在探讨心性的医师以外
，许多西医看到头脑被麻醉以后意识就无法生起，他们就很单纯的认为意识是依头脑而
存在的；他们不想探究心性，只依生物物理而认定意识的根源，是很物化的。而且一般
西医熏习西方医学久了以后，往往有职业傲慢，对于佛教的教理不乐信受，关闭了另一
扇生命智慧之门。但是，意识是否真的如他们所想的那样只依头脑的存在而存在？事实
并非如此：
先回到断灭论来讲，断灭论是无法成立的，因为一直都有修行人在禅定中见到自己或他
人的前世,也有人在被深度催眠时，可以回忆过去世的情景，这都证明确有过去世的存
在。又从许多事相中，譬如出生才五、六岁，就懂得作曲，而且后来成为大作曲家，此
事在欧洲古来已有；在其他的人文、艺术方面，也常常有这种现象；又如佛门之中，数
万人精进参禅直到老死，总是无法真悟，却有人学佛数年就悟了，并且悟得很深入，且
能破邪显正而没有人能推翻... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 22 作者：六道惊魂
日期：2013-6-21
字数：9923
前军败退，四名大将负伤而回，引起龙麟军营一片轩然，龙辉亲自查探四将
伤势，凌霄、豸冠、百战伤势虽重，但仍能只要调息养气一段日子便可恢复，唯
独王栋甚是棘手。
龙辉望着王栋蒙在脸上的绷带，那斑斑血迹，宛若刀刮在心，这时的王栋已
经服药止痛，昏睡过去。
白翎羽站在一侧，看得满心酸痛，她气得猛地跺脚，便要去提枪出战：「岂
有此理，待我去杀了那贼道姑！」
龙辉喝止住她：「你给我回来，没我命令谁也不许妄言出战！」
白翎羽只得无奈听话，但满腔火气仍旧难以平息。
龙辉寻来医官问话：「王将军双眼还能不能恢复？」
军医叹道：「主帅……请恕老朽直言，王将军眼珠子已经被挖出来，恐怕，
恐怕是要失明了！」
龙辉神情一黯，遣退军医，满腹忧愁和自责，暗叹道：「老王啊，这次是我
害了你啊！」
这时燹祸走了过来，行礼道：「龙主，属下得知王将军受了重创，不知伤势
如何？」
龙辉便将实情告之，燹祸笑道：「龙主不必忧虑，王将军双目虽失去，但也
并非不能复原。」
龙辉顿时来了兴趣，问道：「长老有何高见？」
燹祸道：「重新寻一双眼睛给他安上便可。... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 23 五十二、禁咒
朦胧之中，宇文仿佛看见了许多自己曾经认识的人，那些面孔很是熟悉，可他却叫
不出这些人的名字，这些人围在宇文身旁，相互用极快的语速交谈着什么，宇文虽然听
得很清楚，却一句话也听不懂。很快，这些人又都行色匆匆地不辞而别，宇文心下着急
，正要伸手挽留，手上所触却是一片空！
就在梦中的宇文惶恐不安时，一个女孩带着哭腔的声音和玄罡焦急的吠叫惊醒了他
。
宇文睁开眼睛，看见的竟是满脸泪痕的方欣，也不知她是遭遇了什么事情，头发上
居然粘连着许多碎草，脸上也有几处轻微的擦伤。
“老师！快救救唐考和丁岚吧！他们被一群亡灵军团的士兵抓走了！”方欣哭诉道
。
“啊？”宇文大吃一惊，咕噜一下从地上翻身站了起来。待他站稳脚跟，才看见方
欣身后竟还站着一个肩宽体阔，身材魁梧的中年壮汉。
这位身穿旧式对襟大褂的中年汉子虽然貌不惊人，两只手掌却几乎比常人大了一倍
，若是握成拳头，简直就是一对擂钵！他的身后还背着一个不知装了何等物事的硕大登
山包，整个人看着就像一座凭空出现的小山。
“大师兄？你也来了？”宇文又是一声惊呼。
“大师兄？”方欣愣了一下，惊讶地回望了中年壮汉一眼。
“宇文，星落刀可在你手中？”... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 24 佛言：
“所谓一切取离、爱尽、无欲、寂灭、涅槃，如此二法，谓有为、无为。有为者若
生、若住、若异、若灭，无为者不生、不住、不异、不灭，是名比丘诸行苦寂灭涅槃。
因集故苦集，因灭故苦灭，断诸迳路，灭于相续，相续灭，灭是名苦边。比丘，彼何所
灭？谓有余苦。彼若灭止、清凉、息没，所谓一切取灭、爱尽、无欲、寂灭、涅槃。”
——《杂阿含二九三经》
“若复彼苦无余断，吐尽、离欲、灭、息没，余苦更不相续，不出生，是则寂灭，
是则胜妙，所谓舍一切有余、一切爱尽、无欲、灭尽、涅槃。”——《杂阿含三○六经
》
心得体会：
从佛陀的教导大致的了解到，涅槃是众生于五蕴身心活着的当下，从一切无明、贪
爱、执取、烦恼、痛苦的束缚中究竟解脱出来。它既不是找到了今生不死秘方，也不是
未来永生的良药。他只是于现生无常痛苦烦恼的逼迫束缚中解脱出来，用不在受此苦的
逼迫束缚就叫涅槃。
涅槃不是将无常、苦的世间变为恒常、快乐的世间，也不是找到了使永远不死的神
药。而是如实地认知无常、苦这个世间的事实真相，从而远离、断除对世间的一切执取
、贪爱。
涅槃也不是在某个根本不存在的 |
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S**U
发帖数: 7025 | 25 问：有人怀疑涅盘近似于断灭论。请禅师开示涅盘与断灭论的差别？
答：断灭论乃是认为：不必造作任何业因，人死亡之后就达到灭尽。相反地，佛陀教导
说：有因才有果 ；什么样的因就造成什么样的果。例如：有了无明、爱、取、行、业
这些因之后，果报五蕴就会产生。佛陀也教导说：没有因就没有果。例如：当所有的无
明、爱、取、行、业都被阿罗汉道所灭除之后，果报五蕴就不会再生起。因此，涅盘的
教法是中道，它依据自然的定理，显示因果相生的法则。
再者，如果有人认为：灭除了
明、爱、取等这些因之后，并没有所谓的涅盘存在。那么，事实上，他本身就是存有常
见的人。 |
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c****t
发帖数: 19049 | 26 蒲远很早就从酒店出来步行去公司，这是他的生活习惯之一。在路上，他接到了妻子文
玲的电话。
“忘记给你准备毛衣了，早上起来看天气预报你那边要降温，你自己去买一件好不
好？”
“呵呵……我知道了，小瑶起床没有？”
“起来了，正在吃早餐……”
“是不是爸爸的电话？”一个可爱的声音在电话那端响起，蒲远的嘴角浮起一丝微
笑。
“爸爸！你不要忘记给我带一件礼物回来，你答应过我的！”
“知道知道，我怎么会忘记给自己的宝贝女儿带生日礼物？”
“不要以为随便买个价格昂贵的东西就可以打发我，只准买50元以内的东西，但一
定要是我喜欢的！”蒲瑶在那边撒娇。
“好好好……我一定亲自去给你挑生日礼物！”蒲远拿自己这个十五岁的女儿一点
办法也没有。
“好啊！我上学去了，拜拜！”蒲远听见蒲瑶啪嗒啪嗒地跑开，电话又被妻子拿了
起来。
“你既然答应了小瑶，可别又像上次那样买金表什么的给她了，她不喜欢这些东西
。”文玲叮嘱蒲远。
“是啦，老婆大人，你不也一样吗？最喜欢的不是钱，是我亲笔写给你的情书……”
“讨厌！老提这事干嘛？注意休息，别整天像个工作狂一样！公司又不是只有你一
个人。”
蒲远诺诺连声地答应着，挂掉了电话。... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 27
你们讨论好多帖，就不一一回帖了。
我说的不一定对，只是自己的想法+经文而已。
生灭是五蕴的基础，
不过，生灭既然是五蕴的基础本质，基于五蕴生灭的集灭，当然跟着也一起生灭无常。
我之前有一帖提过，忘了哪一帖，五蕴自己有生灭无常现象，苦的集灭也有生灭无常现
象。
五蕴的生灭不会变成常
但是苦的集灭会变成常，也就是涅盘，苦不再升起。
这是有经文的。
这样的经文解释，当然，是我个人的看法。
(至于是否是剎那生灭? 这的确没经文，至少我没找到，
是通过实验由大到小观察，
大范围有生灭，升起又消失，又升起又消失，
当小范围的时候，时间变短，就变成人家说的 剎那生灭吧。
就看你禅修多厉害，看得到多小的时间)
由杂阿含四十九、五十九来看。
四十九经，说色是什么，受想行识是什么。
是什么? 是生灭。
五十九经，六七、六八经
第一步 知道色是什么
第二步 知道色集是什么
弟三步 知道色灭是什么
色是什么? 四十九经说的，生灭。
五十九经前面多了一句，生灭法。
这”生灭法”怎么断句解释?
1.前面说五受阴，可以看成是，五受阴本身是生灭法
，e.g.色，本身是生灭法。 与四十九经相合。
2... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 28 五十、白影
就如来时一般突然，人群的消散也只用了极短的时间。足球场上重新恢复了寂静，
仿佛什么也没有发生过，只是场地中央多了一个碎石堆砌的小山，远远望去，活似一个
新砌而成的坟墓。
小石山前并排插着两件冷冰冰的兵器，看上去就象是被埋葬者的墓碑。
“要抽烟么？”唐考掏出一盒已经压扁了的三五。
靠坐在球场边缘休息椅上的宇文默不作声地点了点头。
唐考从烟盒中抖出两支皱巴巴的烟卷，并排叼在自己唇上点燃后，分了一支给宇文
。
“咳……咳咳……我也要……”一直平躺在宇文脚边的丁岚竟然自己支撑着坐了起
来。
“行啊你，居然这么快就能动了！你是不是属蟑螂的啊？”唐考惊喜地拍打着丁岚
的肩膀。
“别碰我……痛……痛死了！”丁岚面孔扭曲地捂着右肋，“你到底给不给？”
唐考拍了拍空裤兜，表示已经没有烟了。
宇文狠狠地抽了一口手上的香烟，又一言不发地递给了丁岚。
三个男人就这么并排坐着，若有所思地望着那灰白色的石头坟墓。方欣却站在距离
他们有些远的地方，披着唐考的外衣，双手抱在胸前，抬头望着星光闪耀的夜空。
宇文扭头看了一下方欣，悄悄对唐考问道：“她没事吧？”
唐考摇了摇头，说道：“自从你告诉她柏叶的最后遗言... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 29 忠言逆耳 献给台湾：中国历史上最著名的十四次人口灭杀
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 12:16:20 2010, 美东)
读中国古代史有感，台湾真的不要太把自己的那点民意当回事，差不多就可以了，不要等着大祸临头再后悔，那就全都晚了。
中国历史上最著名的十四次人口灭杀
作者:佚名 来源:未知 发布时间:2007-4-10 21:51:47【字体：小 大】
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仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子
说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改朝换
代，不是人口死亡过半？
秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁
记载：秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8万2千人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人，攻韩
杀6万人，伐楚杀2万人，伐韩，魏杀24万人，攻魏杀4万人，击魏杀10万人，又攻韩杀4
万人，前262年击赵白起杀尽42万人，又攻韩杀4万人，又攻赵杀9万人……前207年项羽
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S***n
发帖数: 1281 | 30 谢谢！
我是想拿那不生灭来比照师兄的生灭论所做出的不存在的论断，结果引出师兄一篇不生
灭的阿赖耶识讨论，倒也让我看清了师兄的认识中那是如何排序的，知道原来还可以把
生灭与不生灭分成两个不同的部分的认识之法。
师兄是说唯有阿赖耶识是不生灭的了？
说阿赖耶识是一切的种子，我觉得为什么不能说一切其实就是阿赖耶识呢？生灭的本质
，也可以是阿赖耶识蕴涵的一个性质，为什么不可以呢？否则的话，那生灭本身又是从
哪里来的呢？
那不生灭的，我称其为道。那是沿袭了老子道德经中的称谓。我觉得大家都发明称谓岂
不是太多了，我看老子挺老实的，说：我不知道它的称呼是什么，所以我就叫它道吧。
所以我觉得那样的称呼挺好。其实怎么称谓是无所谓的，本质上那就是一切的来源，也
就是一切。
但是我们人，因为有自我局限的存在，所以才有了自我。所以我认为的灵魂，恰恰是阿
赖耶识中有关“我”的一切特征的一个集合。也就是说，灵魂是阿赖耶识中的一部分，
是一个子集。
而师兄给灵魂加上的一个要求，也就是需要“意识到”才能是灵魂，我看倒是不必要的
。这就跟我们合眼睡觉了没有“主观意识”了，但我们并不是死去了一样的。所以灵魂
并不需要时刻有... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 31 通达四谛，证阿罗汉。
若初果断无明，本经经文当说初果的「决定不堕恶趣」，而不是说四果的「不受后有」。
杂阿含403经
尔时，世尊告诸比丘∶
「我与汝等于四圣谛无知、无见，无随顺觉，无随顺受者，应当长夜驱驰生死，何
等为四？谓∶苦圣谛，苦集圣谛，苦灭圣谛，苦灭道迹圣谛。我与汝等于四圣谛无知、
无见，无随顺觉，无随顺受者，应当长夜驱驰生死。
以我及汝于此苦圣谛顺知、顺入，断诸有流，尽诸生死，不受后有；于苦集圣谛、
苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛顺知、顺入，断诸有流，尽诸生死，不受后有。
相应部56相应21经
世尊召唤比丘们∶
「比丘们！因为对四圣谛的不随觉、不通达，这样，我与你们就流转过这长途的轮
回，哪四个呢？比丘们！因为对苦圣谛的不随觉、不通达，这样，我与你们就流转过这
长途的轮回；因为对苦集圣谛……（中略）因为对苦灭圣谛……（中略）因为对导向苦
灭道迹圣谛的不随觉、不通达，这样，我与你们就流转过这长途的轮回。
比丘们！这苦圣谛已随觉、已通达，苦集圣谛已随觉、已通达，苦灭圣谛已随觉、
已通达，导向苦灭道迹圣谛已随觉、已通达，有的渴爱已被切断，有之管道已尽，现在
不再有再生。」
http... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 32 阿赖耶识是三轉法輪唯識系經典所用的名詞,也講成如來藏,真如,法身,一切種子識等.
佛典的每一系都有關連,只是大多數人看不清楚而無法連貫,就如同你自己所說的:『这
种生灭的认识甚至可以否定修本身，我们修，什么在修呀？修的是什么 呀？』, 因為
你看到的只是在現象界七轉識(生滅性的妄識)的作用, 但是你還未了解現象界背後有非
現象界的存在, Let's assume 你是佛教徒,
首先，佛教修行者必定相信轮回，如果没有轮回，那么死了就完了，不需要修行，搞这
么多名堂，又是闻又是思又是修的，不需要这么累，只管吃喝玩乐，早死晚死一样。
第二，既然有轮回，那么是什么在轮回？这是关键中的关键了！如果不知道是什么在轮
回，我们怎么把握轮回呢？就象原始人连车都没见过，而说自己会开车，你相信吗？
所以，修行的真正开始，必定是从了知什么东西在轮回开始的，只有知道什么在轮回，
才谈得上改造命运，保证生生世世修行，保证最终成佛等等。
这里就引起两派争论来了，反方认为，「缘起性空」就是佛教真理，不需要有轮回的
主体，认为如来藏是“性空唯名”的方便说，并没有如来藏可证可知；正方认为，如来
藏就是轮回的主体，离... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 33 我看到这篇了
这位宣隆大师不知是谁?
Magga
了。
不过，” 一直发生着的生灭变化都是缘生缘灭之有为法” 我自己是可以解释，
但这句他真正是什么意思， 可能要作者亲自解说了，或懂得人可以解释一下。
如同作者前面说的，
”心、心所、色身之生灭变化皆会令人极度苦恼不适……他洞悉到原来根本原因是渴爱”
很好呀 大家应该一致同意吧
Xx东西在哪里生灭，xx东西自己会产生苦吗?
作者看来不这样认为，是要有其它原因一起配合，才会产生苦。 (因缘而生)
不就是”有此故有彼”， 苦来自于 生灭的背景+苦因”贪爱”， 再经过一连串缘起反
应而产生出来吗?
同意吗?
可，这里的 “色身之生灭变化” 指什么?
是指
e.g.今天生，明天死。
e.g.上一个0.1秒的身体变化，与下一个0.1秒 的身体变化 不同
????????????
看起来好像是。 假设是。
可这样解释 “色身之生灭变化” 的话，
那么 “色身生灭变化都是缘生缘灭之有为法（Sankhata）” 这句话该怎么解释呢?
再看看 什么是缘生缘灭? 什么叫”有为法”?
是因为 有贪爱、无明，再经一连串缘起反应而生。... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 34
我看到的经文与大德的看法可能恰恰相反，观集灭可以得明，不是刹那生灭观
也正是因为观集灭，才得到明
才有可能断常见和我见，没有明，拿什么去断我见？
也听说有人说过，靠正念来断我见，慢慢断我见，
我也还是同样的疑问，没有明，哪里来的[正]念？
凡夫用逻辑思维告诉自己，这个是五阴不是我，不是我的，就是[正]念？
有可能吧，但是我持怀疑的态度
如果我见思维方式不断，五阴或者[我]，基本上只是换了一个名词，
把[我]换成了[五阴]而已
有点像上帝，梵，道，本体，无极老母等等等，虽然名词不一样，但是背后的思维方式
是相同的（这个能明白的法友就能明白，不明白的，也没有关系，只是不想在这里就这
个展开讨论了） |
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c***h
发帖数: 2262 | 35
在凡人，只有五取蕴，只有缘起法。
只有五取蕴先灭尽，也就是断除对五蕴的贪爱，
只有无明贪爱断尽，只有先不在缘起法中轮回，断十结。
佛陀说最多的是，无明贪爱尽断，解脱是断十结成为阿罗汉。
阿罗汉之后，五取蕴已灭尽，才有资格说五蕴要如何。要自杀或继续传道，或如何。
阿罗汉死后，佛陀没说 谁也不知了，
五蕴是我们这个世界的痕迹，
五蕴灭尽必然是阿罗汉最终归宿。
没有这个世界的痕迹了，可能变成另一种能量吧
回到宁静能量? 回到暗物质? : )
不过，我们不会在乎佛陀这个”能量”还能分辨得出来吗 还在吗 |
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c***h
发帖数: 2262 | 36
当我们”明”，”无明触”变成”明触”，
”明触”是否受贪爱影响?
啥都灭，当然非常好。基本态度本该如此，我也很赞成。
可有个现象 -- 阿罗汉未必全都能如此吧。
反之，有此种涅盘经验也不一定是贪嗔痴永断的阿罗汉。
有此涅盘经验 还是可能再轮回。
于是，这种涅盘经验与贪嗔痴永断不再轮回， 没有必然关系了。
(有加强作用，加强推向贪嗔痴永断不再轮回，但是没有必然关系。)
贪嗔痴永断的成就、难度，都在此种涅盘之上。
有这样的落差，也有疑问了。
1 这种涅盘是必须的吗?
2 这种涅盘，是安止定的所谓”灭尽定”吗?
或者内观时，由于”慧”的力量，而使五蕴不起?
3 这种观察生生灭灭，想让整个五蕴不生起，很彻底，非常好，
但在日常生活又看 又听 又闻 又思惟的修行方法中，五蕴本就很自然一直生起。
日常一举ㄧ动的修行中，要五蕴不生起，似乎很难很难。是矛盾。
打坐时，才有可行性，容易些。
有两种修法吗?
4 如果没有此种涅盘经验，要如何成为阿罗汉?
慧解脱阿罗汉还是占多数。
5佛陀说法四十九年，谈了满坑满谷的”彗”、十结，
“慧”(十结之解开)上面的成就，没有可称为... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 37 发信人: goldwater (金水), 信区: Wisdom
标 题: Re: 绞尽脑汁我终于悟出来 -- 空即是色 色即是空
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 15 21:54:00 2014, 美东)
再看一次你说的，”我看到，和我执着于我所看到的东西，哪个会造成因缘和合？”
我觉得你的问题有点怪
“我看到” “我执着于我所看到的东西” 应该都属于因缘和合，而不是造成因缘和
合。
我是如下这样看待 不一定对 仅供参考
“我看到” 是 眼触
然后 事情是这样
“触” 当然是外界的因缘和合 可有何重要? 一会见到这 一会见到那
这时 我是认为不重要。没多介意
“触”之后呢? 会有苦受乐受，看到俊男美女心里就舒服，看到丑的有些不舒服
“受”也是因缘和合
….这有点问题了………好 再说 我也先不管他们
(有”触”也未必有”受”，还要有”缘”，缘起)
苦受乐受之后呢? 会有喜欢乐受，喜欢俊男美女。 排斥苦受，不喜欢丑的。
坚持如此，总是如此
... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 38 不要太把自己的那点人口当回事，差不多就可以了，不要等着大祸临头再后悔，那就全都晚了。
中国历史上最著名的十四次人口灭杀
作者:佚名 来源:未知 发布时间:2007-4-10 21:51:47【字体：小 大】
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仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子
说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改朝换
代，不是人口死亡过半？
秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁
记载：秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8万2千人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人，攻韩
杀6万人，伐楚杀2万人，伐韩，魏杀24万人，攻魏杀4万人，击魏杀10万人，又攻韩杀4
万人，前262年击赵白起杀尽42万人，又攻韩杀4万人，又攻赵杀9万人……前207年项羽
坑秦降兵20万。
战国末中国人口2千万人。可中国军队却远远超过欧洲:秦始皇守五岭用兵50万，防
匈奴30万人，修长成50万，造阿房宫秦皇陵的130万人（其中受宫刑者... 阅读全帖 |
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y****w
发帖数: 39 | 39 尢智表居士著
五、佛经的理论和内容
上文仅仅讲到佛经的皮相，还没有接触到经文的内容。可是皮相和骨肉是有密切关系的
，要是名词混淆，句法错乱，讹字连篇，章节不明，那么我早就把它置诸高阁了；只因
为佛经的皮相端庄美丽，正和菩萨的相貌作和谐的对比，所以我对于研究佛经的理论，
自有不能自已的趋势。我最初所读的《楞严经》，本是一部辞藻丰美的经典，优美的笔
调既足引人入胜，而其组织的严整，说理的精妙，更使人爱不忍释。所以杨仁山居士在
旧书摊上看到了这部经，竟一口气把它看完了才走。
古人诗说：“自从一见楞严后，不读人间糠枇书。”我对此也有同样的感觉。我又把它
当作一本“实验指导书”，因为这部经的结构确乎和指导书有相同之点。普通一本指导
学生实验的书，总是分为下列几段：1、实验的目的，2、应用的材料仪器工具，3、实
验所依据的理论，4、实验工作的方法和步骤，5、从这一实验应得怎样的效果，6、实
验时应该注意或预防的事项，7、最后是结论，说明实验的结果，可以证明某种理论的
正确，或者有什么实用的价值等等。
《楞严经》也可分成以下几段：1、说经的缘起（即序文），2、说明修治的对象（例如
七处证心等），3、... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 40
在爬悬涯时，手中紧握绳索时，依赖它拼命爬时，手中紧握的绳索别放掉呀
并非所有欲望一开始都要舍弃，”善”的欲望刚开始不要舍弃，
(这里的“善”，常指趋向涅盘，出世间的善。佛陀说的善，常指这个，
不是人间善法，世间的善，捐钱做善事等)
顺序不对，会修成精神错乱喔。这是真的，不是骂人或唬人。
为什么呢? 因为修行步骤的逻辑不对，说服不了自己，却硬要奋力去做，常会出状况。
明明想要，程度还没到那地步，又乱舍，那不是，轻则摔下悬涯没成果，不修了
重则非要奋力一搏，精神压力大，心力又耗损，常常造成精神状况出问题。
有人说入魔，我看八成就是顺序有问题，逻辑有问题。
话说入魔，我又想起佛陀说的修行平衡的问题，
常常的例子是太重视”定”，尤其一开始就奋力长期修”定”，缺少修”慧”，那会心
力耗损，
有幻觉，精神状况出问题，等等，有人说入魔。
五力要平衡，至少定力、慧力要平衡吧。 不平衡，就出问题。
初期，修念(四念处)，念力(觉知、注意、警觉)强。
但同时，也一定修”定”(心的清净，没有噪声)，两个同时进步。
定不强，再修下去念力不会太强。这时，如要特别修定，也是为了念力。
如要特别修念，也可以说为了... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 41
这个也要回到经文中去看，是否有明，再明一点，更明一点这样的经文
如实观五阴的集灭是为明的这段经文，显然就不是这样说的
相反是干脆利落地指出，如实知五阴的集灭则为明
而另外一篇经文指出初果[如实]知四圣谛，[如实]知十二因缘
而不是说初果知四圣谛一点，二果多一点，三果更多一点，
或者十二因缘，初果知一点，二果多一点，三果更多一点
相反，经文中指出贪爱的断舍是一点一点的过程，而不是无明
这个就符合四圣谛的三转十二行，因为二转开始就在修灭苦的道路
也就是离贪断爱的八正道,贪爱就是一点点的断。
明不会一点点明，真因为初果断了无明，而贪爱要一点一点的断
所以初果还有可能多次轮回，才结束
因为五阴的集，是爱，爱不断，还会轮回。
所以断了无明，还会有爱，还会有轮回。
明就明，涅磐就涅磐
你看相应部的经文会有这样的感觉，自然
因为相应部的转法轮经有点问题，讲修八正道而见四圣谛，暗示无明最后断，
所以后来的行文也是如此，并不奇怪
但是单单从这篇经文当中就已经自相矛盾，更不用提与其他的经文不符合
四圣谛贯穿全部修行是因为，都是围绕四圣谛而开展的
第一转，如实知四圣谛
第二转，修四圣谛
第三转，证四圣谛
... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 42
」。
: 尔时，世尊告诸比丘∶
: 「我与汝等于四圣谛无知、无见，无随顺觉，无随顺受者，应当长夜驱驰生死，何
: 以我及汝于此苦圣谛顺知、顺入，断诸有流，尽诸生死，不受后有；于苦集圣谛、
如果按照法友这种读经的理解，这段经说苦圣谛顺知，顺入，就已经是不受后有了。。。
: 世尊召唤比丘们∶
: 「比丘们！因为对四圣谛的不随觉、不通达，这样，我与你们就流转过这长途的轮
: 比丘们！这苦圣谛已随觉、已通达，苦集圣谛已随觉、已通达，苦灭圣谛已随觉、
从这篇经文看，也是先如实知四圣谛 - “这苦圣谛已随觉、已通达，苦集圣谛已随觉
、已通达，苦灭圣谛已随觉、已通达，导向苦灭道迹圣谛已随觉、已通达”
然后要断渴爱 -- “有的渴爱已被切断，有之管道已尽，现在不再有再生”
并不是说对四圣谛已随觉，已通达，就是不受后有，
而是要在中间加上“有的渴爱已被切断”才不受后有
所以中间有修断贪爱的法轮第二转
这篇经文很明白地写出来，没有明一点，更明一点的问题
直接是四圣谛，得明，修断爱，得不受后有
完全符合先见四圣谛，断无明，然后修断贪爱的次第 |
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y****w
发帖数: 39 | 43 尢智表居士著
五、佛经的理论和内容
上文仅仅讲到佛经的皮相，还没有接触到经文的内容。可是皮相和骨肉是有密切关系的
，要是名词混淆，句法错乱，讹字连篇，章节不明，那么我早就把它置诸高阁了；只因
为佛经的皮相端庄美丽，正和菩萨的相貌作和谐的对比，所以我对于研究佛经的理论，
自有不能自已的趋势。我最初所读的《楞严经》，本是一部辞藻丰美的经典，优美的笔
调既足引人入胜，而其组织的严整，说理的精妙，更使人爱不忍释。所以杨仁山居士在
旧书摊上看到了这部经，竟一口气把它看完了才走。
古人诗说：“自从一见楞严后，不读人间糠枇书。”我对此也有同样的感觉。我又把它
当作一本“实验指导书”，因为这部经的结构确乎和指导书有相同之点。普通一本指导
学生实验的书，总是分为下列几段：1、实验的目的，2、应用的材料仪器工具，3、实
验所依据的理论，4、实验工作的方法和步骤，5、从这一实验应得怎样的效果，6、实
验时应该注意或预防的事项，7、最后是结论，说明实验的结果，可以证明某种理论的
正确，或者有什么实用的价值等等。
《楞严经》也可分成以下几段：1、说经的缘起（即序文），2、说明修治的对象（例如
七处证心等），3、... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 44 有人说涅槃是五蕴灭尽不起是断灭见，可是不仅阿毗达摩明确说涅槃是五蕴灭尽不起，
经典当中也多处明显说涅槃是五蕴灭进的经文，难道佛陀在宣传断灭见吗？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 45
滅想定是一個有爭議的東西。
按照傳統對滅想定的定義，在滅想定狀況下，心心所只是暫時停止作用，并沒有消失。
我個人認為，經典所說的滅想定，確實有可能是涅槃，因為滅想定被認為是只有三果和
四果聖者才有的，而我認為他們確實有能力取涅槃。
阿毗達摩，認為涅槃是一個可以作為所緣的究竟真實法，我完全同意這個觀點。
而在經藏部份，也有很多類似的描述，包括雜阿含經
雜阿含51經
“诸比丘！色是坏法；彼色灭，涅槃是不坏法。受、想、行、识是坏法；彼识灭，涅槃
是不坏法”。”
“诸比丘!色是坏法，彼若灭、息、没者，则是不坏法，受想行識亦複如是”
杂阿含61经
若彼色受阴永断无余，究竟舍离、灭尽，离欲，寂没，余色受阴更不相续，不起、不出，是名为妙，是名寂静，是名舍离一切有余、爱尽、无欲、灭尽、涅槃
雜阿含293
如此二法，谓有为、无为。有为者，若生、若住、若异、若灭；无为者，不生、不住、不
异、不灭：是名比丘诸行苦、寂灭涅槃：因集故苦集，因灭故苦灭，断诸迳路，灭于相
续，相续灭，是名苦边。比丘！彼何所灭？谓有余苦。彼若灭、止、清凉、息、没，所
谓一切取灭、爱尽、无欲、寂灭、涅槃
雜阿含351經：
"有之滅， |
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a**u
发帖数: 8107 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Jul 13 23:29:52 2010, 美东) 提到:
有人说涅槃是五蕴灭尽不起是断灭见，可是不仅阿毗达摩明确说涅槃是五蕴灭尽不起，
经典当中也多处明显说涅槃是五蕴灭尽的经文，难道佛陀在宣传断灭见吗？ |
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c***h
发帖数: 2262 | 47
五取蕴没灭，岂能成为阿罗汉。
那是还有对五蕴的贪爱吗?
色集色灭 色没灭吗?
受集受灭 受没灭?
我举的很多经说的不是更清楚?
比对很多经，都与此经不合。只有这经这样”暗示”。
不该做阿罗汉还有五取蕴解释。
只能做阿罗汉还是戒慎五蕴造反来解释。
不然
你举哪个南传法师同意阿罗汉五取蕴没灭的。
（七五）
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。何等为五。谓色受阴。比丘于色厌．离欲．灭
．不起．解脱。是名如来．应．等正觉。如是受．想．行．识。厌．离欲．灭．不起
．解脱。是名如来．应．等正觉。比丘亦于色厌．离欲．灭。名阿罗汉慧解脱。
（六一）
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。何等为五。谓色受阴。受．想．行．识受阴
云何色受阴。所有色。彼一切四大。及四大所造色。是名为色受阴。复次。彼色
是无常．苦．变易之法。若彼色受阴。永断无余。究竟舍离．灭尽．离欲．寂没。余
色受阴更不相续．不起．不出。是名为妙。是名寂静。是名舍离。一切有余爱尽．无
欲．灭尽．涅盘
（一○三）
如是，多闻圣弟子{离}[虽]于五受阴，正观非我、非我所，... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 48 主张初果断无明的一大问题，是相应阿含没有任何经文如此说。
相应修多罗对初果的描述，有∶
远尘、离垢
得法眼净
见法、得法，
知法、入法，
于正法中得无所畏
度诸狐疑，不由他知，不因他度
见法是见四圣谛。那么为什么经文不说断无明呢？或者在「明」的定义中，包括「见法
」？主张初果断无明的，应该思考这个问题。
见法这个词，也用于证阿罗汉的经文。可见见四圣谛通于证阿罗汉果。
有意思的是，大家熟悉的「断三结，谓∶身见、戒取、疑」说法，我在修多罗部分看到
的北传经文，南传不是没有对应经，就是对应经属于相应部之外的三部。
杂阿含390经
尔时，世尊告诸比丘∶
「若诸沙门、婆罗门于此苦圣谛不如实知，此苦集圣谛不如实知，此苦灭圣谛不如
实知，此苦灭道迹圣谛不如实知，此非沙门之沙门，非婆罗门之婆罗门，彼亦不于沙门
义、婆罗门义见法自知作证∶『我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。』
若沙门、婆罗门于此苦圣谛如实知，此苦集圣谛如实知，此苦灭圣谛如实知，此苦
灭道迹圣谛如实知，当知是沙门、婆罗门，沙门之沙门，婆罗门之婆罗门，于沙门义、
婆罗门义见法自知作证∶『我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 49 发信人: Shixiang (), 信区: Wisdom
标 题: 断三界爱我慢证四果
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 2 13:25:32 2018, 美东)
: 接下来要谈四果。什么是四果？也就是初果、二果、三果、四果，初果就是断了三
善哉，善哉，能重视四果，详细解释四果。 赞美
现在佛教已经很少人这样做了
但有一些小小的讨论 、补充
不认为”色身”为”我”比较容易体会、开悟
不认为“识”为”我”比较不容易体会、开悟
好像说的顺序颠倒了 : ) 但瑕不掩瑜 还是赞美
且，要是真能断除”我”， 例如 “行”也能断除”我”
是不是就能断除无明缘行? 那可能不会有贪了，也就断除欲贪、色贪、无色贪了，三
果了
这么说，断身见结是否就三果了呢? 甚至四果了?
三结中，会先断身见结，再断疑结
补充说明 “身(我)见结” : 作者知道，却还没说清楚，因此读者可能误会的
一般人会认为断”身见结”是断除五蕴中的”我”
是五蕴的运作中已经没有”我”，因此不再有五取蕴
如果是这样，那就结开”无明”结，证四果，成就无上正等正觉阿罗汉了
可断身(我)”见... 阅读全帖 |
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J********9
发帖数: 36508 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
PenRBS (老Pen) 于 (Mon May 21 13:17:22 2012, 美东) 提到:
在下周日ICC的U4200赛事里能走多远？
1. 首轮被灭
2. Quarter
3. Semi
4. Final
5. Champion
前4种可能预测对了的，俺会发给他(她)20个包子
最后一种可能预测对了的，俺发50个包子。
因为本人包子有限，此包子贴只局限于前20个给出预测的本版ID有效。
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QQMJ (My heart is failing me..) 于 (Mon May 21 13:17:39 2012, 美东) 提到:
4--5
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lazypiggy (古墓派之祖师婆婆) 于 (Mon May 21 13:18:12 2012, 美东) 提到:
5~~~~~~~~~~~
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