n*********g
发帖数: 18 | 1 hug啊hug~
BTW，是在wiki上找的台词。应该是很多人听写的吧。 |
|
k*****e
发帖数: 22013 | 2 blush...看来我真得去重看一遍了
关键是进入谁的dream和进入谁的subconscious是两个不同的概念。
我给搞混了，连wiki上面都跟着错，看来这个误解还是流传很广的。
我可以去修改wiki了，呵呵 |
|
n*********g
发帖数: 18 | 3 hug again.
刚才又搜索了一下，发现问题所在了。那段台词，Loli说的不是who's subconscious
we will go into，而是who's subconscious we will go through.哈哈，失之毫厘。
其后的内容就如你所说，他们是要进入变脸男的梦，去经历富二代的潜意识。 |
|
|
w********h
发帖数: 12367 | 5 搞这么复杂？
不就是迪卡普里奥一个人在飞机上的一个梦么。
他岳父和其他乘客都丝毫不知。
从一开始就是梦，到被空姐拍醒为止，后面都是现实。
<~ |
|
|
w********h
发帖数: 12367 | 7 怎么扯了？
梦里面的是两条线，
一条是针对Fischer家族的阴谋，
一条是迪卡普里奥对死去的妻子的怀念以及思乡的亲情，
是的，梦里面一层套一层，直到limbo，故事也基本完整，
但整体就是迪卡普里奥上飞机后把同机几个乘客和一个空姐和他岳父编入梦境。
这样也就不至于会有什么楼主说的迪卡普里奥岳父从法国赶回美国这种牵强的解释。
整个故事的理解就是一个光怪陆离的梦，
中间又有对梦境和思维的哲学思考，以及情感因素，
一个很不错的电影。 |
|
b*********r
发帖数: 57 | 8 第二层已经失重模拟失重的问题应该是这么回事，小帅哥把连接电梯所有的锁链都炸断了，
但此时由于失重，电梯仍然是悬浮的。第一层汽车入水刹那，第二层重力就恢复了，所以
电梯开始失重下坠，造成了kick。 |
|
f*****t
发帖数: 4395 | 9 LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
见不得人，所以是dark knight.
Inception也一样，某些观众觉得可能这个故事就是讲一帮人给富二代inception的过程
。等影片最后cobb终于见到他的孩子了，我们才醒悟，原来整个过程是cobb对自己的
inception,他接受了这个dream/limbo作为他的reality,洗脱了老 |
|
b*********r
发帖数: 57 | 10 我同意这位同学的看法，其实就是最后男主选择了自己所相信的东西作为自己的
reality，
他潜意识有个细节是他自己现实中没有见到俩孩子的脸，所以梦里不会出现孩子回头。
当他和小女孩到了第四层梦境的时候，他梦中的妻子shade曾经让孩子转过头来，但是
男主捂住了眼睛，选择不看，其实就是他选择不相信，而到最后，折腾老大一通之后，
他终于放弃了以陀螺转不转作为是否现实的标准，而选择去相信并且留在了小孩转过脸
的世界。 |
|
j**********t
发帖数: 3480 | 11 我不懂，他有必要给自己现实梦境混乱的inception吗？如果只是为了求得内心的安宁
，家庭的团聚，按照给富二代inception的解释也说得通啊。
你能把关于陀螺的对话再回忆一遍吗？我觉得我真是白看了。。。
LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
见不得人，所以是dark knight.
Inception也一样，某些观众觉得可能这个故事就是 |
|
j**********t
发帖数: 3480 | 12 或者这么说吧，因为无论这个结局是梦还是现实，其实对于cobb都一样，所以给大家展
示了一个potential的inception：是梦还是现实，其实真的不必太计较。。。
LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
见不得人，所以是dark knight.
Inception也一样，某些观众觉得可能这个故事就是讲一帮人给富二代inception的过程 |
|
j**********t
发帖数: 3480 | 13 爆炸会形成冲击，所以给予电梯里那捆人和小帅哥kick，并不需要等到脑袋开花吧。。。
第二层已经失重模拟失重的问题应该是这么回事，小帅哥把连接电梯所有的锁链都炸断
了，
但此时由于失重，电梯仍然是悬浮的。第一层汽车入水刹那，第二层重力就恢复了，所以
电梯开始失重下坠，造成了kick。 |
|
j**********t
发帖数: 3480 | 14 还有，假如一直在自己的dream/limbo中，那这个“别人”的梦中又是从何而来呢？
最后我必须要说明，我承认我没有看明白，所以绝对没有抬杆的意思。非常enjoy看大
家的评论和分析。
我不懂，他有必要给自己现实梦境混乱的inception吗？如果只是为了求得内心的安宁
，家庭的团聚，按照给富二代inception的解释也说得通啊。
你能把关于陀螺的对话再回忆一遍吗？我觉得我真是白看了。。。
LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫T |
|
|
|
f*****t
发帖数: 4395 | 17
关于陀螺，cobb一开始就告诉了小女孩totem的原理，和陀螺的性质，这就完全失去了
陀螺的意义，因
为totem的特殊性质显然不能随便告诉别人。
而且cobb的totem非常特殊,因为他的陀螺在梦里竟然可以一直转下去，如果主梦者的
subconscious
是正常人的话，陀螺应该在梦里倒下才对，这才符合生活中所有人对陀螺的印象。 这
个totem的奇特性
质根据影片给出的线索和逻辑是无法解释的， 只能说要不然导演疏漏了(可能性很小),
或者cobb从未回
到现实。 |
|
L******d
发帖数: 2461 | 18 看来你们都被inception了, 选择你们喜欢的相信就可以了.
作者的主题是, 每个人都不是客观的, 而都是受自己的潜意识控制的. 谁能控制别人的
潜意识, 谁就能控制这个世界.
其实这不是什么秘密了. 大家平时看的广告就是广告商在控制观众的潜意识的过程. 更
广义来说, 大家平时接触的新闻媒体, 都是起这个作用, 影响你的整个mind set/
mentality, 又称"洗脑".
真正的大牛, 都是不看书不看报不看电视电影地 |
|
a******n
发帖数: 11246 | 19 写的太好了。主贴+所有re贴全部看完 :D
关于最后Cobb有没有回到reality，我是这么理解的。
就算是我们现在生活的世界，我们都关于有没有另外一个平行的世界
有很多争论。比如基督教的人，会相信人死后会进入天堂，在那里一样
生活。所以与其说是根据电影讨论Cobb是否在reality，不如说是我们
对我们本身所处的世界开始怀疑。我们可以说我们的世界就是realiy，
但是也许在天堂的人会觉得我们只是在limbo，他们才在reality。。
所以关键不在于我们或者最终Cobb在哪个层面，关键是，我们和我们所
爱的人在同一个层面，我们生活在一起。Cobb自始自终都爱着她老婆，
他对她不相信她在reality而自杀感到埋怨，但又一直深爱她，以至于
他希望到不同的层面去和她在一起。最后他接受了妻子已经离开他的事实
和两个孩子在一起，我们感到高兴，因为他们在同一个层面一起生活了。
我们也一样，关键不在于我们生活在哪个层面，我们死后又会去哪个层面，
我们又从哪个层面过来。关键在于我们和我们爱的人在同一个层面，好好
珍惜。
<~
1
醒N
Loli
Limbo
！
Cobb
kick
，而相对 |
|
|
K****o
发帖数: 2183 | 21 我对这个第4点有疑问：
如果cobb和他妻子创造的那个世界其实就是limbo，那么就不存在大家所谓的第4层梦啊？
我的理解是：
cobb和mal从第3层直接到了limbo，然后built了很多房子啥的，然后变老，最后他们卧
轨自杀回到现实。
对fisher inception的时候是，fisher在第3层雪保被mal打死，cobb和小女孩在第3层
梦主动进入limbo去救fisher，然后fisher和小女孩回到第3层，进而回到第1层Van。
cobb虽然已经在limbo，但要去寻找saiko，所以不愿回去。然后cobb在limbo被mal用刀
捅死，再次进入limbo，在saito房子边上的海滩上醒来，也就是电影一开始和结束的场
面。
境中老死了……所以双双进入了Limbo迷失域……leo……最终说服了女人和他一起卧轨
自杀”
死胖子和他妻子创造的那个世界其实就是limbo。
首先，死胖子最后领妻子卧轨的时候，先是一起慢慢走到铁轨旁，从那里的细节画
面可以看出，远处就是他们创造的高楼。因此，卧轨的地方就在他们创造的那个世界。
如果他们最终是去了Limbo并从Limbo通过自杀回到现 |
|
e*******r
发帖数: 100 | 22 我觉得是cobb按照自己在limbo建的景象创造了第四层梦。
等小女孩kick会去之后，自己死了去limbo找saito
否则为啥saito比他老这么多
啊？ |
|
K****o
发帖数: 2183 | 23 我觉得saito老很多是可能因为，saito是在cobb和小女孩在limbo和mal对话时在雪保死
的，他死后小女孩才kick回去雪保，然后cobb才死掉再次去了limbo，这中间有个时间
差，所以saito在limbo里就已经老了。
如果按你说的cobb按照自己在limbo建的景象创造了第四层梦，那你怎么解释fisher会
出现在那个梦里？fisher明明在第3层雪保已经死掉，在第3层梦里死掉只能去limbo，
就像saito一样。
最直接的证据是，当cobb和小女孩和mal对话完，小女孩把fisher踢下楼之后，cobb对
她说，他不能回上一层，因为他要找saiko, 'he is down HERE somewhere'.这句话是
原话，我觉得这个here说明了saiko就在这层梦里，而saiko在的梦只能是limbo. |
|
o******r
发帖数: 259 | 24 老大码这么多，
怎么解释cobb开始逃跑的时候两边的建筑突然加紧的那一幕?
<~ |
|
e*******r
发帖数: 100 | 25 可是如果第四层就是limbo，为啥cobb还需要死掉再去呢？他已经在里面了啊。而且他
进去的更早，应该比saito还要老啊。 |
|
h*****n
发帖数: 1630 | 26 其它解释都好，这个对失重的解释没道理。
物理上来说悬浮失重和下落失重并无差别，都是引力的感觉瞬间消失，没有理由一个可
以传递另外一个就不能。 |
|
W*********l
发帖数: 624 | 27
co ask
不过到底是不是加紧？
如果并没有加紧，Cobb难道那么笨笨的，不知道侧着身子过去？ |
|
K****o
发帖数: 2183 | 28 我觉得是这样的，cobb不需要死掉再去，而是他不得已在前面几层死了，比如第3层雪
保爆炸，第1层van进水，cobb肯定是死掉了，他也不想死，因为如果不死就可以头脑清
楚的去找saiko，但没办法，还是死了，结果再次以失意状态进入limbo
cobb是进去的更早，可是他死掉再进去的时候就比saito晚了。就好比他在limbo
restart了一下。所以saito比cobb老。
还有就是cobb和小女孩进limbo之前，cobb问变脸人：saiko is never gonna make it,
right? 变脸人摇摇头，所以cobb知道saiko肯定会在他们去找fisher的过程中死掉去
limbo，这也是他下决心和小女孩去limbo的重要原因之一：找saiko。这也是之所以
cobb在limbo的时候知道saiko is down here somewhere。 |
|
k*****e
发帖数: 22013 | 29 我看第二遍以后，同意你
没有所谓第四层梦，第四层就是limbo
cobb没有被刀捅死...cobb和saito只是在limbo的不同地方而已。
啊？ |
|
b******n
发帖数: 4559 | 30 cobb和mal到底谁搞死谁了啊？
为什么wiki上写的是小女孩把mal打死了：
Fischer is killed by Mal and goes into limbo, so Ariadne and Cobb follow him
down and confront her. There Mal attempts to convince Cobb to stay in limbo
by making him question reality, referring to events that occurred while he
was awake. Cobb reveals that he planted the idea in Mal's mind to wake,
making him indirectly responsible for her suicide. She attacks him, but
Ariadne shoots her. Cobb remains in limbo to locate a now dead Saito, while
Fischer and |
|
K****o
发帖数: 2183 | 31 小女孩确实打死了mal。
wiki不一定是对的。。wiki没有解释为何cobb最后在沙滩上失意的醒来，我觉得不是
cobb remains in limbo，不然就像前面帖子说的，如果是那样应该cobb比saito老才对
，因为cobb先去的。
him
limbo
he
while |
|
|
k*****e
发帖数: 22013 | 33 cobb后去的，cobb进来的时候看了一眼saito，saito已经躺在那里不动了，已经死了。 |
|
K****o
发帖数: 2183 | 34 不是，cobb去limbo以后saito还在那防守了一会，还扔了个手雷，然后才死。 |
|
b******n
发帖数: 4559 | 35 富二代到底是在第几层死的？
是在雪堡那里被mal刺死的吗？
还是说只是受重伤了，为了救他，cobb和juno才又造了第四层？ |
|
b******n
发帖数: 4559 | 36 晕四
雪堡之后那一层，cobb怎么死掉进去的？
那一层有cobb,juno和富二代，他们三个难道都在雪堡那层死了？
怎么没有印象cobb和juno怎么死的啊？
mal难道也死了吗？她是怎么出现在雪堡之后那一层的？
看了几个剧透之后，把影片本身的细节都给搞错乱了。。。 |
|
K****o
发帖数: 2183 | 37 你很混乱，建议先去pplive上看一下枪版，温习一下... |
|
x*********4
发帖数: 79 | 38 re
我看完了大概也是这么一个感受，觉得虽然表面上是建造了一个入侵梦的体系，然后给
富二代洗脑的故事，实际看到最后是对leo的一个自我救赎，这个和他的《致命魔术》
算是一脉相承的，表面上是追求终极魔术，实际到最后已经到了人性的考量了
所以所谓结局我不认为他会给出一个终极的答案，而更倾向于是让观众自己去判断，要
不然搞怎么多 梦里有梦的，不就是给观众一个空间去思考如何在现实和梦境中抉择，
然后选择自己愿意相信的就好了
不过看了这么多分析，觉得自己确实应该再去看一遍了 |
|
b******n
发帖数: 4559 | 39 我想说的是：你的主要根据之一就是富二代在第三层死了
可是他没死吧？只是重伤快要死了
cobb和juno为了救他才共同进入第四层的
所以第四层不是limbo…… |
|
b******n
发帖数: 4559 | 40 要是仅仅是这样一个主题的话，那跟《shutter island》相比就不够有新意了
我倒觉得nolan注重的是形式
他享受讲故事、看观众反应这个过程
好像《致命魔术》最后台词说的那样 |
|
|
K****o
发帖数: 2183 | 42 他死了。他中枪之后，cobb和小女孩走过来时，变脸人问:what happened？ cobb说,
mal killed him. i couldn't shoot her. 注意他说的是killed，不是shot
很多东西都在细节里，只看一遍的话很难全部把握，我看了3遍了，把细节搞清楚还是
挺有意思的 |
|
b******n
发帖数: 4559 | 43 那雪堡之后，cobb被mal捅了之后，在海滩上醒来怎么解释呢？
如果那层是limbo的话，cobb被mal捅死了就回到现实了
没捅死的话，伤跑哪儿去了？
另外如果从雪堡进入的下一层就是limbo的话，影片也没交代cobb和juno和mal怎么进去的吧？岂不是非得仨人都的在雪堡自杀才行？ |
|
|
R********r
发帖数: 359 | 45 跟我想的差不多，cobb是第一层死掉了（淹死），所以进入到limbo
六层空间和五层空间的流程表都出来了： |
|
b******n
发帖数: 4559 | 46 limbo出来的条件是什么？
不是说只有死掉才能回到现实吗？
小女孩和富二代之后都是通过坠楼失重返回到前一层的雪堡的
这个好像不符合limbo出来的条件嘛 |
|
k*****e
发帖数: 22013 | 47 因为必须有上下两层同时kick才能出来（或者电击）
mal, cobb, saito没有外层帮助kick，所以必须自杀出来。 |
|
|
b******n
发帖数: 4559 | 49 那还有一个问题：进入limbo之后不是会失忆吗？
小女孩和富二代和Cobb进入雪堡之后那一层，好像没有失忆的样子阿 |
|
K****o
发帖数: 2183 | 50 我同意这个说法，或者说cobb在第3层也死掉了，不知道他应该是在哪一层先死 |
|
