b*****1
发帖数: 3331 | 1 水浒的问题在于目的不明确，你替天行道，要么清君侧，除了高俅，童贯等人，然后招
安，
要么造反，联络方腊，占据山东，河南作为基业，然后扯旗造反，杀奔东京做皇帝。
你要当土匪，就老老实实的在山吃肉喝酒，多聚些山贼草寇，失意悍猛，少找那些县团
级，州府级高官入伙。
人家晁盖就想选择三，宋江自己没想明白要干吗。 |
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b*****1
发帖数: 3331 | 2 我曾说当水浒的惨剧根源在于山上一帮莽夫，从宋江到吴用直到下面各级头领，都目的
不明确，不知道自己该干嘛。
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你替天行道，要么清君侧，除了高俅，童贯等人，然后招安，
要么造反，联络方腊，占据山东，河南作为基业，然后扯旗造反，杀奔东京做皇帝。
你要当土匪，就老老实实的在山吃肉喝酒，多聚些山贼草寇，失意悍猛，少找那些县团
级，州府级高官入伙。
人家晁盖就想选择三，宋江自己没想明白要干吗。
=============
有人说宋江的目的很明确，就是想回体制内，在下看来这就是宋江糊涂的地方，多少体
制内的高管到了体制外，别的不说，谁能和柴大官人的地位比肩？还有杨志，林冲，官
虽然不大，也都是天子脚下晃荡的。这些人为什么被排除了？你宋江何德何能，能保证
自己一旦进了体制内，就不被排挤出来？再次被排挤出来又当如何？二上梁山吗？当然
宋江选择去死---最脑残的法子。后世女生骂街，多半用这句 ‘去死啦’。
所以我说，如果宋江明确的想回体制内，就要清楚自己能不能进入体制内，高俅，童贯
这些人要么巴结归队，要么除掉，居然抓了不打不杀，只是说服教育，你当这些人都是
江湖汉子，一报你的名字... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 1672 | 3 说的很好。
有能力清君侧，而不做。非要回去做鱼肉，不是傻是什么。
打的大旗是 替天行道，杀奸佞之臣。结果，抓住最大的奸佞，但是放了。这也只有在
小说里才能编出这么脑残的事吧。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 4 “抄到他后方,打几个大胜仗, 提出请求撤惩何应钦(清君侧)..” 这个是原文. 引自
毛给周的电报.
另外关于与河南与甘肃等, 书上没有打引号, 但注释显示是出自当时的电报.
所有提到的电报都是11月的. 没有见到那个10月给彭的电报. |
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b*****2
发帖数: 11103 | 6 ４０年八路军正规部队超过４０万，不过抽调１５万，那日也别ｊｂ抗了，
老毛要是就这么点脑子，还得个屁天下。
清君侧，牙都要笑掉了，都她吗什么用词、 |
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t******i
发帖数: 2688 | 7 我很怀疑这个“清君侧”的说法，我也不觉得当时八路军有这个实力。
作者也没给出任何佐证吧 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 8 “抄到他后方,打几个大胜仗, 提出请求撤惩何应钦(清君侧)..” 这个是原文. 引自
毛给周的电报.
另外关于与河南与甘肃等, 书上没有打引号, 但注释显示是出自当时的电报.
所有提到的电报都是11月的. 没有见到那个10月给彭的电报. |
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b*****2
发帖数: 11103 | 10 ４０年八路军正规部队超过４０万，不过抽调１５万，那日也别ｊｂ抗了，
老毛要是就这么点脑子，还得个屁天下。
清君侧，牙都要笑掉了，都她吗什么用词、 |
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t******i
发帖数: 2688 | 11 我很怀疑这个“清君侧”的说法，我也不觉得当时八路军有这个实力。
作者也没给出任何佐证吧 |
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m*h
发帖数: 242 | 12 現在的年輕人有多少知道周宇馳這個名字的？今天看到周女兒的回憶文章《現代荊軻：
回憶我的父親周宇馳 》40年來，我輩中多數人熟悉這個人的名字和他的命運，之前見
過他僅有的一張模糊且蒼白病態的照片，今天這照片是第一次見到，樣子正常平易，不
是大部分九一三回憶文章中描述的那種猙獰邪惡面貌。
四十年有感 （周宇驰之女向红的回忆）
向红
向红，退休干部。周宇驰（“九一三”事件之前的空军司令部党委办公室副主任）之女
，1970年入伍，“九一三”事件发生时未满17岁，正在广州中山医学院读书（工农兵学
员）。
“十年生死两茫茫。不思量，自难忘。”
如今四个十年过去了。每年的这个日子，我会和许多受“九一三”事件牵连的人一样，
思绪万千。在四十年前，我就已经明白：政治上的我，已经随着我父亲死去了。
关于“九一三”，的确是一个令我难以回避又难以把握的命题。鉴于我父亲在事件后已
经被官方的广泛宣传、批判而为全中国家喻户晓，四十年来我一直在探寻父亲怎么会走
到那一步的心路历程，我想尝试一下谈谈自己的所知、所感、所想。
我对历史知之甚少。我认为：研究历史就是要细，因为往往细节导致拐点或突变，所以
点点滴滴，都要记... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 13 采写：米鹤都·墨 诞、编辑：米鹤都
◇ 上山下乡和林彪事件
涤西：1968年下半年，学校开始分配了，刘握中到山西插队去了。我虽然脱离了群众专
政，但学校没有分配我，同学们都走了，我还在学校呆着呢。
后来，东北建设兵团来招1969届的学生。因为是边境，人家对政治条件要求还挺严
格。学校的军代表对我还不错，他说，你去跟建设兵团的人说说，看人家要不要你。你
拿不下来也没损失。我这人亲和力强，能聊，给人的印象也不错。于是，我就自己上去
公关了，三下五除二，把来招人的团长给摆平了，他同意接收我。这样我就去了东北建
设兵团的一师五团，在五大连池那里。
我到了那儿，先让我住在招待所，然后教小学的数学课。他们都知道我是反革命。
海淀区知青办公室送我们过去的老夏跟我说，你可是现行反革命的底子，要积极表现啊
。那招待所就在五大连池的边上，大厚墙，热炕。我带的箱子是我家的老箱子，里面装
了很多马列书籍，卸的时候感觉特沉。人家还问我，你这装的是炮弹啊？怎么这么沉。
其实，我是做好了长期呆在那里的准备。
谁知才四个月，我这个关节因为天冷就疼上了，疼得我在那里呆不下去了。正好老
夏又送第二批人到东北来，也住那个招... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 14 (ZT)
明成祖朱棣生母是谁这个问题自从朱棣登上皇位伊始便引起了争议，只是当时迫于形势
，这种争论只是在民间口耳相传，但几百年来这个问题一直没有得到解决，反而随着时
间的推移显得更加扑朔迷离。经过几百年的议论和考证，明成祖朱棣的生母主要有以下
四种说法：
一说是孝慈高皇后，也就是大脚皇后马秀英，朱元璋的原配夫人。这种说法基本是官方
的权威记载，明朝官修史书《太祖实录》、《太宗实录》、《靖难事迹》等即是这样记
载的。据《靖难事迹》记载：“高皇后生五子，长懿文皇太子，次秦愍王挟，次晋恭王
桐，次上，次周定王。”这里的“次上”就是指朱棣，是高皇后的第四个儿子，而朱棣
更是反复地亲口说“朕高皇后第四子也”。
到了清代，万斯同编纂的《明史8226;成祖本纪》中说道，朱棣“母孝慈高皇后，与兴
宗孝康皇帝（即太子标）同”，朱好阳编纂的《历代陵寝备考》中则说：“后生懿文太
子、泰王樉、晋王桐、成祖、周王”。也是沿用了明代官方史书的说法，认为朱棣是马
皇后的第四个儿子。
由此可见，明成祖的母亲是马皇后的说法在正史中一脉相承，众口一词。但据民间传说
，马皇后并没有生育能力，太子朱标、燕王四子朱棣等都不是她... 阅读全帖 |
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m********c
发帖数: 13337 | 15 理由是人找的，主要就是给起兵造反自己当皇帝找个借口好占领道义的制高点。
清君侧、除谗臣、兵谏、护驾...... |
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Y**r
发帖数: 687 | 16 那是玩阴的，
大规模的向朱老四那样打着清君侧旗号动手的还是基本没有的 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 17 嗯，如果不是逼得太紧，朱棣未必会反。所以如果朱标在，朱棣反的可能性很小。首先
朱标应该有足够信心控制藩王，削藩不会搞得这么紧，这样第一燕王不会反，第二即使
反了，很难得到支持，裹挟宁王的事恐怕很难成，而且说清君侧也没有说服力了。毕竟
朱允炆逼死亲叔这种话还是能上台面的，如果没有削藩，燕王很难找合适的借口。第三
，朱标如果不死，朱元璋最后一次大清洗可能就不会搞了，这样功臣宿将剩多一些，燕
王也不容易取胜。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 18 本身就没有什么诛十族的事情，何谈避讳不避讳？当做逸闻趣事说诛十族调笑一下就行
了，信这个就扯淡了。当时靖难本身就是清君侧，怎么会用被列为奸臣的人去草拟登基
诏书？然后被方孝孺驳斥再诛十族？而且还是金殿之上草拟登基诏书？真正牵连最广的
所谓株连最大的是景清案子。方孝孺本身被杀就不是可以改变的事情，不牵连齐泰，不
牵连黄子澄，光牵连方孝孺？而且明实录就没见株连方孝孺这个事实，所有理据都是明
史。这个诛十族不是避讳不避讳，而是根本就没这回事情。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 19 1945年后，国民党对各个民主党派，还是做了很大的让步的。
中共对国民党的反骨，从10年内战，全面抗战时期，到战后胜利果实的抢夺，内战一直
就没有停过。
联合政府路线，民主党派和国民党都是可以接受的。没有苏联支持时，中共因为装备差
距，才有可能被迫接受。
其实对于联合政府路线，骨子里面最没有诚意的，是中共。
中共，在重庆谈判的时候，是军政双冠旗下。即没有放弃控制军队的要求，也没有放弃
对于行政上认可的省主席的争夺。而且，条件开的很大。
问一下：是不是，中共越权抢占东北，国民党坐视不理或妥协；中共就会放弃武装割据
进入联合政府？是不是国民党妥协，把原根据地，甚至更大的疆域划归中共，中共就会
放弃武装割据进入联合政府？
更大的可能就是类似南北韩的分裂。随着美苏关系破裂，国共对立只会加剧，不会减少
。苏联武装中共，中共会不会利用协商以及国民党妥协的时间更方便扩充实力（像第一
次四平战役之后），待到国际外部势力和自己实力更强的时候，再学北朝鲜？北朝鲜打
南朝鲜，可不是因为南韩首先全面进攻北朝鲜。
国民党没有更高超的政治智慧来解决这个难题；国民党错估了自己和对方的各方面实力
差距：认为自己的实力... 阅读全帖 |
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l****w
发帖数: 515 | 20 http://www.jllib.cn/ffy/2e2p.htm
原文链接里面还有很多图片
三个皇帝与两座皇宫
图/文:冯方宇
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皇帝的返乡
公元1375年4月，一如既往的春意浓浓，47岁的朱元璋衣锦还乡，带着开国者无限
的自豪，朱元璋脸上春风得意。此次回乡，阵容庞大，仪仗齐全，俨然是真龙天子的威
仪。这是他征战多年，当上皇帝后的第一次反乡，次行的目的是祭扫父母的陵墓，还要
亲自视察中都皇宫的修建状况。
车驾进入洪武门，踏上洪武街，横穿云霁街，进入大明门，两旁的部府建筑仍在做
最后的紧张施工。穿过宽阔的凸字形广场，入承天门，正式进入紫禁城，再经端门，过
外金水桥，来到了午门前，朱... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 21
但是华找的是大内侍卫、九门提督
华的时候老毛已死，太后又没有掌控军政大权
历史上皇帝死后，太后手上没有兵权，又不能母以子贵的，基本兴不起风浪
康有为找的是百里外的天津驻军，要杀进北京根本就是异想天开
当时，太后已经掌权N多年，文武两班全是太后的人马
一个起码的常识：侍卫可以搞政变，地方部队只能清君侧打内战
指望袁世凯的那几个兵，就说明康有为等人脑残、低能
最后康自己拍拍屁股跑了，连个文人臣子起码的节操都没有
所谓君辱臣死，康的馊主意把光绪坑害了，自己却跑到外洋潇洒快活
脑残+不忠不义，可怜光绪竟毁在这种货色手里 |
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x****o
发帖数: 29677 | 22
了，
七国叛乱，打的就是清君侧的名义，而且晁错搞那些东西，弄得内部也是人怨沸腾，这
个时候有叛乱了，把晁错杀了，第一堵住叛军的嘴，让叛军明不正言不顺，第二把内部
团结起来 |
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f****r
发帖数: 5118 | 23 似乎很有道理哦，清君侧，就是清方孝孺等人，如果最后录用了，怎么自圆其说呢？
是不是以讹传讹的一个故事呢 |
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A****0
发帖数: 12393 | 24 老常清党也不完全是因为反共,而是要和西山会议和照明那些元老的争权.
一届四中全会最先清共的,是这帮人,他们有个特点就是都是佛教徒,或者
不信洋教的,和大炮的洋教本来不兑付, 这么嚷嚷是立威,等于是要清君侧,
诛土共.虽然开始这些人被压制,但结果土共真的被晁错了,相当悲催.
宁汉合流也是如此, 这是汪精卫同学效法常凯申, 杀武汉的晁错立威.宣布
自己是正统.
悲催的土共再次被牺牲.
其实国民党就是个"奸贼败党", 后来最先提出清党的这帮西山会议派,
被凯申彻底无害化了,这帮人本来是大炮战友,对凯申威协最大的.
后来凯申培养好自己的CC, 黄埔,军统,他们就彻底推出历史舞台.
对了,42年民国政府对日宣战书,是老西山派林森所签署,凯申也知道羞恶,
抬出老政敌来丢脸了,呵呵.
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c*********2
发帖数: 3402 | 25 送交者: 高伐林2012年02月10日16:31:46于[史地人物]
据周宇驰的女儿介绍，她父亲在“九一三”之夜自杀之前曾经对其弟弟说过：林彪
若上台，将搞经济建设，搞科学技术，将非常重视知识分子。“他根本不同意毛泽东（
文化大革命）的观点”，“林说……马上改革！”她坚信父亲是“舍生取义，是现代的
荆轲，是中国共产党历史上倡导改革开放的先烈”
老高按：《新史記》第4期（于2011年10月出版）刊出了向红的回忆文章，系作者
提交给北京“九一三”40周年文史研讨会的一篇书面发言。
向红是被定为“林彪反党集团成员”、所谓“林立果小舰队成员”周宇驰的女儿。
查据“维基百科”等网站的资料：周宇驰（1935年－1971年9月13日），河北乐亭县人
，曾任解放军空军司令部办公室副主任，空军司令员刘亚楼的秘书。1971年9月13日，
在林彪、叶群等人乘坐的三叉戟飞机起飞后，周宇驰、于新野及李伟信在北京沙河机场
乘直升机出逃，后被迫降，周宇驰及于新野开枪自杀身亡。
这篇文章（以及类似文章），都有强烈的倾向性和感情色彩，例如她在文章中称颂
其父亲为“现代荆轲”，相信会让不少读者觉得刺眼。向红虽然当时年幼，... 阅读全帖 |
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r******y
发帖数: 12263 | 26 觉得挺有意思的 他爸爸是汉人，既然当时的汉人地位最低，他爸爸是如何娶了蒙古
老婆呢？
另外感觉元末政府和明政府也很有意思， 感觉像是南边自己打自己的，北面也没闲着
，不是去打南方，而是王保保和那个李思齐拼来拼去的。双方都深得 攘外必先安内的
心得。
生平
其父亲是王姓汉人。母系家族为乃蛮人（乃蛮人后代融入维吾尔、哈萨克），元朝颍川
王察罕帖木儿的姐姐。后王保保过继与舅舅察罕帖木儿，收为养子。世居沈丘（今安徽
临泉，今沈丘县元代名为项县）。
]]，元代元朝至正二十二年（1362年），察罕帖木儿在围攻益都红巾军时被降将田丰刺
杀，王保保拜为太尉知枢密院事、中书省平章政事、银青荣禄大夫，接管了其养父的部
队，攻破益都城，杀田丰、王士诚，随后又和另一系军阀，将军孛罗帖木儿争夺山西和
河北。王保保和孛罗帖木儿均卷入了元朝末年宫廷的党争，孛罗帖木儿得到了皇帝的支
持，王保保自己得到了太子爱猷识理答腊（后来的元昭宗）的支持。
至正二十四年（1364年），孛罗贴木儿打着“清君侧”的名义，攻入元大都（汗八里）
，太子流亡到王保保的属地太原，后孛罗贴木儿为元惠宗刺杀，王保保带兵保护太子还
朝。因护卫太... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 27 地位最低的是南人，汉人指的是北方的
虽然政策上有倾斜，不过实际上有钱优势的汉人过得还是比穷困潦倒的蒙古人滋润得
多
觉得挺有意思的 他爸爸是汉人，既然当时的汉人地位最低，他爸爸是如何娶了蒙古
老婆呢？
另外感觉元末政府和明政府也很有意思， 感觉像是南边自己打自己的，北面也没闲着
，不是去打南方，而是王保保和那个李思齐拼来拼去的。双方都深得 攘外必先安内的
心得。
生平
其父亲是王姓汉人。母系家族为乃蛮人（乃蛮人后代融入维吾尔、哈萨克），元朝颍川
王察罕帖木儿的姐姐。后王保保过继与舅舅察罕帖木儿，收为养子。世居沈丘（今安徽
临泉，今沈丘县元代名为项县）。
]]，元代元朝至正二十二年（1362年），察罕帖木儿在围攻益都红巾军时被降将田丰刺
杀，王保保拜为太尉知枢密院事、中书省平章政事、银青荣禄大夫，接管了其养父的部
队，攻破益都城，杀田丰、王士诚，随后又和另一系军阀，将军孛罗帖木儿争夺山西和
河北。王保保和孛罗帖木儿均卷入了元朝末年宫廷的党争，孛罗帖木儿得到了皇帝的支
持，王保保自己得到了太子爱猷识理答腊（后来的元昭宗）的支持。
至正二十四年（1364年），孛罗贴木儿打着“清君侧”的... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 28 曾国藩会不会拥护肃顺，之后清君侧？ 毕竟他是肃顺一手提拔培养的
此外，僧格林沁和肃顺关系如何？
肃顺要是投奔僧格林沁，有没有被拥护的可能？
肃顺等8人要是连一个军头的支持都没有，还妄自尊大，
真是本朝的四人帮都不如
本朝的四人帮至少还有某些上将的效忠信呢 |
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E******u
发帖数: 3920 | 29 这位晋安帝据说很弱智，和西晋惠帝可以比美，东晋迅速混乱化。北伐，九个短暂国家
出现，互相攻伐中。
晋纪三十一
安皇帝甲 隆安元年（397年）：凉王吕光讨西秦王乾归，光弟延战死，光引兵还。正月
，燕信都降魏。秃发乌孤自称西平王，克凉金城（南凉）。燕主宝出奔中山，投清河王
会于蓟。会叛变不成，被杀。慕容麟奔邺。晋王恭、殷仲堪起兵，“清君侧”，会稽王
道子杀王国安、王绪以安之。凉郭黁、杨轨反。十二月，魏克中山。
晋纪三十二
安皇帝乙 隆安二年（398年）：燕赵王麟让位于范阳王德，德杀麟，称燕王，都滑台（
南燕）。燕主宝据龙城，欲投范阳王不成，返龙城，被兰汗所杀，并杀太子策及公卿士
百余人。长安王盛平兰汗之乱，即皇帝位（后燕）。魏王珪迁都平城，冬，即皇帝位。
晋王恭起兵为乱，败，死。晋桓玄、杨佺期、殷仲堪坐大势力。凉一分为三：段业（北
凉）、秃发乌孤（南凉）、吕光（后凉）。
晋纪三十三
安皇帝丙 隆安三年（399年）：南凉武威王乌孤徙治乐都。北凉段业即凉王位。南燕李
辩以滑台降魏，南燕王德攻略兖、青。乌孤卒，弟利鹿孤继之。秦主兴自降为王；克晋
之洛阳，晋淮、汉以北多降于秦。晋三吴孙恩之乱，刘牢... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 30 这位晋安帝据说很弱智，和西晋惠帝可以比美，东晋迅速混乱化。北伐，九个短暂国家
出现，互相攻伐中。
晋纪三十一
安皇帝甲 隆安元年（397年）：凉王吕光讨西秦王乾归，光弟延战死，光引兵还。正月
，燕信都降魏。秃发乌孤自称西平王，克凉金城（南凉）。燕主宝出奔中山，投清河王
会于蓟。会叛变不成，被杀。慕容麟奔邺。晋王恭、殷仲堪起兵，“清君侧”，会稽王
道子杀王国安、王绪以安之。凉郭黁、杨轨反。十二月，魏克中山。
晋纪三十二
安皇帝乙 隆安二年（398年）：燕赵王麟让位于范阳王德，德杀麟，称燕王，都滑台（
南燕）。燕主宝据龙城，欲投范阳王不成，返龙城，被兰汗所杀，并杀太子策及公卿士
百余人。长安王盛平兰汗之乱，即皇帝位（后燕）。魏王珪迁都平城，冬，即皇帝位。
晋王恭起兵为乱，败，死。晋桓玄、杨佺期、殷仲堪坐大势力。凉一分为三：段业（北
凉）、秃发乌孤（南凉）、吕光（后凉）。
晋纪三十三
安皇帝丙 隆安三年（399年）：南凉武威王乌孤徙治乐都。北凉段业即凉王位。南燕李
辩以滑台降魏，南燕王德攻略兖、青。乌孤卒，弟利鹿孤继之。秦主兴自降为王；克晋
之洛阳，晋淮、汉以北多降于秦。晋三吴孙恩之乱，刘牢... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 31 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: Xentar (思考猪), 信区: paladin
标 题: 马伯庸新作《新海瑞上书》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 3 21:45:31 2012, 美东)
http://bbs.hupu.com/4382334.html
新海瑞上书（一）
（本文与历史人物、历史团体、历史事件没有关系，绝无影射，如有雷同，均属历史必
然规律）
嘉靖四十五年二月朔。
此时已是三更时分，整个北京城都沉沉睡去，入夜的春寒悄然爬进这一座矮小的房屋。
屋子里没有灯，只有电脑闪烁着幽幽的蓝光，把画屏前海瑞清癯的脸庞染上一层黯淡神
色。
这台电脑已经有年头了，蒸汽风扇的声音大得惊人，画屏的颜色也有些失真，外头就连
车马店的前台伙计都不愿意用这种配置的垃圾货。但海瑞一直没有更换，一则是因为他
坚信君子固穷；二则是真穷——现在物价太高了，买块硬盘得一两多银子，即使海瑞是
户部主事，可凭自己的薪俸，实在是没钱去给电脑升级。
为了不惊扰母亲睡觉，海瑞没有开灯，他在黑暗中保持着最标准的坐姿，用苍老的手挪
动了一下鼠标。空寂的屋子里传来“咔嗒”一... 阅读全帖 |
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a***k
发帖数: 563 | 32 偶记得读通鉴时大致记了一下诸镇兵力
朔方陇右安西北庭加起来才和范阳差不多
潼关哥舒想清君侧
不管是真是假
长安对其的戒心是有的
还有崔乾右很厉害 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 33 李斯自己胆子小，不敢勾结掌握兵权的，直接清君侧宰了赵高，二世也无话可说。
历来宫廷内得宠但没兵权的，别的不怕，就怕这招。四人帮也是如此 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 34 就算不知道秦始皇已死，但蒙恬还想到要到君前辩解，扶苏自己倒认命，以清君侧为名
拼一下大不了是戾太子的结局，也比死的不明不白强。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 35 其实明朝皇权和士大夫的闹事权完全不是一个档次的，皇帝随便看谁不爽就可以直接打
屁屁or砍了。包括太监接着皇权恶搞的时期，士大夫们除了‘你有狼牙棒，我有天灵盖
’的反抗以外，连武力清君侧的想法都没敢有过，更别提学霍光or学汤武了。表面上看
皇权很受局限是因为朱家的人格缺陷造成的。比如板上不管谁穿越回去，无论想收拾魏
党还是想收拾东林都玩一样。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Mon Sep 24 23:20:41 2012, 美东) 提到:
为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 除权臣，清君侧，复天皇正位，这不是复古么？
至于政策，这是六经注我，和我注六经的区别。
随便考证以下，都是古已有之。
比如普及教育，这正是周礼的政策。
周礼说”男三十而娶，女二十而嫁“，晚婚晚育也有了。 |
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b*******7
发帖数: 907 | 38 作者：马勇
所谓”近代中国”，可能有很多解读，如果从大历史视角观察，其实就是一个传统的中
国面对西方挑战而给出的回应。西方的挑战，也没有那么复杂，就是传统中国文明面对
一个全新的工业文明。中国能不能在西方全新的工业文明挑战后给予积极回应，能不能
在精致的农业文明基础上增加一个工业文明，确实一度成为中国人的焦虑。不过从过往
一百多年中国现代化史的角度想想，并不那么可怕。中国走向世界，世界走进中国，是
一个不必怀疑的主题，关键只在于中国怎样走上世界？学习西方的坚船利炮，中国取得
了巨大成就；学习西方的制度文明，并将这些制度文明拣择性地融入中国既成制度架构
，中国也在甲午战争之后做了认真的尝试，直至维新运动失败，义和团运动发生，中国
终于在经历了大起大落之后沉痛反省，开始了新政，进而开始了预备立宪。应该承认，
中国在这个时间段的尝试并不错，踏准了世界历史的节奏，也取得了巨大成就，一个全
新的宪政国家指日可待。可就在这个时候，一个皇族内阁，一个铁路干线国有化政策，
将先前努力付之东流，中国还能走上宪政之路吗，成为许多中国人1911年下半年的现实
焦虑。
忍不住发难
10月10日，湖北新军在武昌... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 39 完全就是何进拎不清，他妹子怎么当上皇后的，不就是同样出身的太监的阶级感情么，
这点通鉴上记得很明白，结果他到好，被袁氏当枪使，用完就被杀了
袁绍也是那种公亲子弟，董卓就说了，平日里高谈阔论，纵横英迈，关键时候就不行
董在洛阳城北接到小皇帝的时候就3000人，当时袁绍手下就提议打董把小皇帝抢过来，
可是他不敢，因为董宿主威名
这里他就已经败了，皇宫都打了，玉玺都抢了，就是没抓住小皇帝皇帝而已，后来再说
什么讨董卓清君侧，天下没人是傻子，董卓罪过再大，没有攻打皇宫抓小皇帝啊 |
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p******9
发帖数: 7130 | 40 红朝史 平西王薄公世家
薄公熙来者，山西定襄人也。太祖建国元年生于京师，为老平西王爷书存二子。
初，老平西王爷党附修公少奇。文革二年，“六十一人叛徒集团案”事发，修公、太宗
皇帝皆事败。康生收老平西王下狱，老平西王妃自尽，熙来年才十九，收北苑少管所，
文革六年，为二轻局机修厂技工。
废帝凡是二年，太宗皇帝将加九锡，监国耀邦承旨就狱中赦出老平西王，授工部尚书并
军机大臣。熙来亦转读京师大学堂，熙来时年近三十，苦光阴荏苒，遂秉烛苦读，三年
间为社科院硕士。
改开五年，熙来拜辽宁金县令，改开十三年，迁大连知府。熙来知大连，人称好大喜功
。以女警劲装高头大马招摇过市，市人莫不侧目。熙来又整顿市容，栽树种草，大连面
貌一新。时太宗方倚重东南沿海，东北凋敝，盗贼四起，民不聊生。唯大连府政事日新
，商阜云集，号“北方明珠”，人以熙来为能。
才帝代表二年，熙来督辽宁，时辽宁重工毁弃殆尽，贵戚豪强鱼肉百姓，熙来到任，不
避亲贵，收沈阳巡抚慕绥新、富商仰融以下数十人下狱严治，豪强重足屏息。京师以其
严酷，号之“苍鹰”。
老平西王闻熙来在辽宁奉公执法，不避豪强，心甚忧之。每戒熙来宜和光同尘，不可锋
芒毕露，... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 41 版主云：这样大家看着方便一点。
比较有内容的评论，我基本上是原文copy paste。除了一些地方因为上下文衔接稍作改
动，以及删除了个别过于激烈的言语
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pegasus9红朝史 平西王薄公世家
薄公熙来者，山西定襄人也。太祖建国元年生于京师，为老平西王爷书存二子。
初，老平西王爷党附修公少奇。文革二年，“六十一人叛徒集团案”事发，修公、太宗
皇帝皆事败。康生收老平西王下狱，老平西王妃自尽，熙来年才十九，收北苑少管所，
文革六年，为二轻局机修厂技工。
废帝凡是二年，太宗皇帝将加九锡，监国耀邦承旨就狱中赦出老平西王，授工部尚书并
军机大臣。熙来亦转读京师大学堂，熙来时年近三十，苦光阴荏苒，遂秉烛苦读，三年
间为社科院硕士。
改开五年，熙来拜辽宁金县令，改开十三年，迁大连知府。熙来知大连，人称好大喜功
。以女警劲装高头大马招摇过市，市人莫不侧目。熙来又整顿市容，栽树种草，大连面
貌一新。时太宗方... 阅读全帖 |
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l****s
发帖数: 113 | 42 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd08c4501019yk8.html
肉眼看不见的历史 - 城头缘何换王旗
中国历史上，1644年是一个非常特殊的年份。崇祯十七年、永昌元年、顺治元年，北京
这座千年古都，城头变幻大王旗，一年之内，紫禁城的龙椅上坐过三个皇帝。三百六十
多年间，后人对那一年发生在北京的历史，以及对中国的影响的探讨经久不衰。
幼时接触这段历史，是读郭沫若的“甲申三百年祭” 。在那个资源贫乏的年代，一遍
又一遍读那本小册子。这篇成于抗战末期的名文，形成了大顺军入城后腐化变质的观点
，以至几年后大军进北京之前，毛泽东也据此告诫就要夺取天下的共产党人，一定要吸
取李自成的教训。
历史真的是这样吗？究竟是什么原因使1644年春天的北京发生戏剧性的变化？
一
明王朝从万历年间开始走向衰败，灭亡是不可避免的，但是不是渡不过崇祯十七年？崇
祯虽然为人猜疑多变，可是在明朝的皇帝里面还算是个勤政的好皇帝。北面，满清皇太
极新丧，多尔衮上台，内部不稳，暂时不会大举入寇。各地民变蜂拥，可是富饶的江南
完好无缺。唯一的燃眉之急就是李自成，为什么偏偏就躲不过去？
... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 43 这我说实话（跟你老不敢胡言乱语，呵呵）：
安禄山当上了，不算亡国，只能算朝代更替。
一方面是李唐是承认国内各个少数民族的，并且不歧视他们（很多人都当上了大将），
所以少数民族算作唐人；另一方面是安胖子的权力和官衔都来源于李唐。
只能算下克上成功。
满清不一样在于，明本身并不平等对待女真民族，而是以对敌国的态度，杀戮、羁绊为
主，并且后金的发展并不借力于明朝（只是名义上尊明），而且后金自己宣布独立成国
（安胖子则是“清君侧”），所以满清灭明，是中国（明）亡国。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 44 我们从秦始皇、汉武帝到唐太宗、再到赵匡胤，以至于在后来的明太祖朱元璋、明
成祖朱棣以及清圣祖爱新觉罗.玄烨都可称得上历史上的千古一帝。这是因为他们在中
国历史上做过突出的历史贡献、对中华的文化文明有着特殊的历史作用，人们也习惯了
以他们各自帝国的功业来论，因为他们都是伟大的开拓者，都极深刻的影响了历史的进
程。故而他们都是天之骄子。
但是，当你执着的在落满灰尘泛黄的历史记忆中搜寻，忽然发现有这样一位帝王，
他用五年的时间展示给历史的是敢于与旧世界决裂的魄力和先进的治国治政理念，他以
独特的人格魅力影响着历史，并永垂青史他就是五代十国时期的后周世宗----柴荣。
公元921年柴荣出身在今河北省邢台市隆尧县，一个富裕家庭，爷爷柴翁和老爹柴
守礼，也是当地也很有名望。可是这个时期中国历史也正式再一次进入了大割据的军阀
混战时代。由于在公元912年到公元913年一年当中，中国历史上上演了子杀父、弟杀兄
皇家暴力。这事就发生在背叛了黄巢起义军后又夺得帝位的朱温他们家。先是第三子朱
友圭杀了自己的老爸朱温自立称帝。没多久朱温第四子朱友贞讨逆之名又杀自己的哥哥
自立称帝。923年被后唐所灭。也就是说... 阅读全帖 |
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m******d
发帖数: 379 | 45 不能。
他的5年平辽策一上，就有个关系不错的与他私下提出了同样的问题，还加了一句，有
没有想过五年后你办不到怎么办？他的回答脱口即出：我当时就说着玩的。五年后嘛，
说不定皇帝到时候一高兴，就把这茬忘了。
再从金人破关后他率军勤王的事儿看。他当时动作不慢。孙承宗以帝师和他老师的身份
提醒他，你不能闷着头往北京城跑，无论大小，最好能在中间和皇太极打一仗。崇焕置
之不理，撒开脚丫跑到北京城后第一件事儿就是要崇祯大开城门，放他领着边军进去--
--这是明王朝从没有过的事情，边军不得入京，何况崇祯多疑。崇焕也不想想，你一仗
没打就要领兵入京，这是来勤王的，还是来清君侧的？
要说崇焕想造反，那就好说了。可问题是，看着也不像啊。结合以前干的事儿看看，也
就只能说是个政治白痴了。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 46 南明的关键在左良玉。
不管谁是南明的皇帝， 这个清君侧是肯定要发生的。
左良玉的目标不是君侧， 而是要做曹操。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 47 就是为啥崇祯死了后明朝就顶不住了。主要原因就在于内讧，大汉民族几千年的内讧史
，几十年内被表现得淋漓尽致。战争时期，没有一个人说了算。弘光永历说了不算，史
可法说了不算，马士英说了不算，左良玉孙可望李定国郑成功说了都不算。大家只是拆
台从来不配合，还没事就搞个清君侧或者争正统的内战。连郑成功这样的正面人物都不
肯配合一下李定国，抓住最后一次翻盘机会。
所以，要想生存or反击，关键在于要有一个战时的权威。只要这个权威存在，哪怕是混
蛋or糊涂虫，能压住明显的内讧就行。这个权威，不管你喜欢不喜欢，最现实的选择还
是崇祯。所以只要崇祯南下，历史马上改写。
清兵攻势只要不是摧枯拉朽，自己就会顶不住。首先十几万八旗玩不起消耗战，其次民
心向被很明显，汉族大将，比如吴三桂，都是实际的骑墙派，南方有个正统的朝廷，战
争一进入相持阶段很可能就反水了。还有满清的胃口也不会被吊得这么大，大概搞个画
淮而治，恢复先祖余烈就很满意了。对峙一段，很可能最后赢家还是大明。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 这是我以前的读书笔记，主要是吕思勉的一些历史小论文。
1）诸吕集团是很冤枉的。
吕曰：“诸吕之败，正由其无翦灭宗室，功臣之计。”
“安刘必勃”（周勃）为伪造。（文帝伪造）
“吕后为拉拢功臣集团，使陈平作《功臣表》，封刘邦时期遗漏功臣。”
”勃与陈平倒向吕后。樊哙欲杀戚夫人，刘邦令勃代樊哙领兵，令陈平在军中杀樊哙。
陈平囚哙归长安。“
2）诛吕乃是功臣集团成功夺权政变。
刘章＋齐王＋勃＋陈平，袁盎称勃为“功臣，非社稷臣。”
代王郎中令张武曰：“汉大臣皆故高帝时大将，习兵，多诡诈。，，，” 宋昌曰：“
今大臣欲为变，百姓弗为使，其党宁能专一邪？”
3）“《史记－功臣表》是吕后时期原始档案，《汉书－功臣表》为后来篡改的。所以
多有不同。”
周勃子周亚夫的厄运，与其父有关。
4）“白马之盟“，”天下共诛之“ 是诸侯政治体系的话语，非中央集权政府之政治话
语。
中国古代社会的政治话语： ”天下人有权诛国贼，清君侧。“
白马：河南滑县。 也是古代很有名的”山东白马"
5) 吕泽许多功劳归了韩信。如灭龙且。丁复为吕泽部。其实韩信的很多功劳战绩不是
自己的。汉五年，灭临江王共尉，靳歙擒之。靳... 阅读全帖 |
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c*l
发帖数: 1433 | 49 不可能造反或清君侧成功。大宋当时抑武崇文是共识，岳飞自己不可能改变着一点，连
皇帝都改不了。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 50 言论】 现代荆轲：忆父亲周宇驰 (2014-11-23 09:42:34) 下一个
周宇驰
每个时代都有领先于时代的进步思想存在。从《五七一工程纪要》中不难发现其
独特的锋芒：敢冒天下之大不韪说真话、敢把皇帝拉下马的反封建主义、反专制的精神
“十年生死两茫茫。不思量，自难忘。”
如今四个十年过去了。每年的这个日子，我会和许多受“九一三”事件牵连的人一
样，思绪万千。在40年前，我已经下了结论：从政治生命这个层面上讲，政治上的我，
已经随着我父亲死去了。遗憾的是，40年来的经历证明了我的预言。
关于“九一三”,的确是一个令我难以回避又难以把握的命题。鉴于我与之40年的
渊源，我想尝试一下管中窥豹，来谈谈自己的所知、所感、所想。
我对历史知之甚少。我认为：研究历史就是要细，因为往往细节导致拐点或突变，
所以点点滴滴，都要记录下来。作为个人回顾历史，却不能走得太近，否则深 陷其中
，枝枝蔓蔓，历历在目，只... 阅读全帖 |
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