k******k
发帖数: 6800 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: ChinaNews
标 题: 陈锦云：暴政是老百姓成为“带路党”的直接原因
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 14:47:24 2011, 美东)
http://www.21ccom.net/articles/lsjd/tsls/article_2011110848339.
链接里有大图
【图1】01900年8月14日,八国联军攻打北京皇城，皇帝的子民们竞相扶逃命。当时
的清兵和义和团兵不下20万,大清和八国联军比例约10:1。装备上清兵一样不缺，而八
国联军的重武器还不如守城的清兵多。然而清兵逃了个精光！留下了穿布衣长衫的百姓
，也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片。
八国联军进攻天津时，守卫天津的直隶提督聂士成请求周边义和团支援，谁知义和
团却见死不救，眼睁睁的看着清军与洋人血肉相搏，清军寡不敌众后撤时，率先撒丫子
逃跑的恰是天津义和团。更可恶的是，天津义和团还趁清军力战不支时，从背后攻击清
军！原因仅仅是为了报聂士成的“私仇”，哀哉，可怜数千清军，... 阅读全帖 |
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s*8
发帖数: 1933 | 2 竟然有人为满清吹捧，增格林青是蒙古人，不是满人好不好？这个SB干了一辈子的蠢事
，最大的蠢事就是在大沽口偷袭前来和谈的英法联军，结果直接招致更大规模的侵略，
在洋枪面前只能失败，圆明园被烧，间接导致了中国被俄国占领了大片土地。一个SB而
已，最后居然被一个捻军的小喽喽给一刀剁了，真是SB到了家了。
清末新疆战史更不用说了，若非座宗棠的湘军，新疆早就不属于中国。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 3 大清自己躺着睡觉，人家随便弄点洋枪洋炮就能来抢了 |
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k******k
发帖数: 6800 | 4 如今的网络爱国小将连当年的义和团都不如，拳匪们多少还敢在洋枪洋炮前跳大神呢，
现在可好，网络义和团躲到美帝来了 |
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c********g
发帖数: 15629 | 5 用破一生心——记清朝爱国大臣吴大澂（上篇）
历史不应忘记，珲春人更不会忘记——清朝爱国大臣吴大澂。在1880年至1886年七年间
，受命于危难之中，他两度供职吉林，四次光顾珲春。他亲勘边境，细研资料，尽职尽
责，身体力行，与列强据理力争，以“一寸土地尽寸心”的报国情怀，收回了黑顶子，
确立了中俄边界界碑，将“土”字牌立于现址，争回图们江出海权。他的功绩遗泽子孙
后代，他的名字将永远刻在这片土地上。 ——作者语
一、引言
吴大澂字止敬，号恒轩。晚年又号愙斋。1835年出生在江苏吴县。他从小深受儒家文化
影响，自幼喜好读书，经通古文诗画，精于篆刻，是清代学者、金石学家、古文字学家
、书画家、散文学家，诗人。著有集录铜器铭文拓本《愙斋集古录》、收录考订古器物
文字资料《说文古籀补》以及《恒轩所见所藏吉金录》、《古玉图考》等。他才华横溢
、学识渊博，不但在学术上颇有建树，而且时刻关心国家生死存亡，十七岁就“愤然有
经世之志”。
然而与慈禧同年出生的吴大澂，注定命运多舛。这个时候，英国人的舰炮早已轰开了大
清朝的大门，处于19世纪中叶的西欧一些国家已经开始了工业革命，... 阅读全帖 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 关于八国联军
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 29 23:29:08 2011, 美东)
关于八国联军
八国联军的构成：
日本，8000人；俄军，4800人；英军，3000；美军，2100；法军，800；奥匈帝国，58
；意大利，53；德国，7000（登陆时在海上）。（总计不到3万人。）
八国联军侵华实录 ：
1900年8月14日八国联军向北京发起总攻，三日内占领全城 。
8月14日凌晨，八国联军对北京发动总攻。俄军攻东直门，日军攻朝阳门，美军攻
东便门。上午11时东便门被攻破，部分美军最先攻入外城。英军中午始达北京，攻广渠
门，至下午2时许攻入。晚9时，俄、日军各自由东直、朝阳破门而入。
英人当日记道：“日本人和俄国人所面对的满城城墙，高六十英尺。顶部宽四十英
尺，”“城墙的顶上聚集着军队，这两支军队整天都被阻截住。作了无数次用强烈棉炸
药轰开城门的努力，但是，每次派人去点燃引信时都被打倒了。这样持续到日本人和俄
国人都各遭到了... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 7 冯子材被迫退休后，不久他就听到法国对越南有吞并之心。跟中国一样，越南也
成了殖民者眼中肥肉，十七世纪末，流亡在外的广南钱国王阮福映，以割让南部港口的
代价得到法国的协助复国，一七九四年，法国远征军攻陷首都顺化，西山朝政权被消灭
。这时正逢法国大革命，法国只好把军队撤回。阮福映继续北伐，灭掉安南王国，统一
全境。后来阮福映请求中国加封，中国改封他为越南国王。 成为中国的附属国。阮福
映死后，越南国王变得跟中国皇帝一样有很强的排外心理，不能理智处理跟法国的关系
。法国在大革命以后，卷土重来，不断挑起争端，然而越南国王不肯忍让，多次与法国
人开战但是屡次失败，越南只好不断的割地求和。到了1873年终于法国想要把整个越南
变为他的殖民地，河内政府无法忍受，决定反抗到底。 当时越南能打仗的军队就是不
久前归顺的黑旗军，只有几千人，但是黑旗军多次依靠地形击退了法国进攻，跟法国人
周旋好几年。
此时越南已经虚弱到要依靠中国的义军才能支持下去的地步，而对手法国如何呢
？1882年，法国正在从十多年前普法战争中恢复起来，法国第三共和国也建立十几年了
，法国大革命的动荡也一去不复返... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 8 http://news.163.com/12/0224/08/7R11STTS0001124J.html
2012-02-24 08:52:28 来源: 南方网
核心提示：2月24日，南方媒体撰文《1947：胡适的政治兴奋点》纪念胡适逝世50周年
。胡适曾赞扬孙中山的政治理想，认为一党专政不是最后境界，宪政政治才是目标；并
呼吁用科学的成绩解除人类的痛苦，用社会化的经济制度提高人类的生活，用民主的政
治制度来解放人类的思想。
摘要：1946年11月10日，国民政府主席蒋介石电邀胡适“莅京出席国民大会，藉慰众望
”。次日，胡适飞抵南京。国民大会于11月15日开幕，代表总额2050名。胡适被选入主
席团。
1946年11月10日，国民政府主席蒋介石电邀胡适“莅京出席国民大会，藉慰众望”。次
日，胡适飞抵南京。国民大会于11月15日开幕，代表总额2050名。胡适被选入主席团。
《宪法草案》在大会需经三读。在二读大会上，又推定代表孙科、胡适、王宠惠等12人
负责整理宪法决议案条文的文句。12月25日上午，进行第三读大会前，十二人决议案整
理委员会公推胡适代表报告整理结果。看来，像宪法条文这样百... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 9 腾飞之路——佐贺近代化改革考
五藤高庆/作
佐贺藩10代藩主锅岛直正
佐贺藩家纹 “抱き杏葉”
佐贺藩是日本西部的年产35万7千石的藩国，今天的日本佐贺县即是当年佐贺藩的领地
（不完全，现在一部分领地归长崎县管）。佐贺藩下辖鹿岛，小城，莲池三个小藩。首
代藩主锅岛胜茂。该藩位于日本九州岛西北。在幕府时期负责警卫当时日本唯一的开放
港口长崎港。
若纯以石高这一衡量标准来说，36万石的佐贺藩在日本并不能算是数一数二的强藩，只
能算是中上等的藩国，然而就是这个藩，在幕末实现了难以置信的腾飞，取得了规模空
前的成功。
它是当时日本唯一陆军装备重炮的藩国，也是当时日本火炮铸造规模最大，技术最先进
的藩国。铸炮量达数百门之多。
它是当时日本最先全面装备西式火枪，采取西式军制的藩国。藩士的装备（橡胶雨合）
达到世界先进水平。
它是当时日本最早装备西式军舰，甚至包括蒸汽动力军舰的藩国。而且是日本首个独立
完成蒸汽动力船的藩国。
它拥有日本首个钢铁反射炉。而且制造了当时最先端科技的象征——蒸汽机关和蒸汽火
车模型。而这一切都是自力完成。
它是当时日本教育水平最高的藩国之一，拥有当时日本技术最好的理化研究... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 10 抗战时期不管是国共，自制武器都遇到了很大的难题，技术不够，重武器基本无法自制
，即使是轻武器，有记录的也是五花八门，良莠不齐。看抗战时期中国自制武器的历史
，透过那些煽情的语言，就是一个“惨”字。
就拿国军自产最有名的中正式步枪来说，就有记录，试射（正规工厂产中正式）200发
之内（?记不清楚了），一些枪支出现零部件损坏，子弹出膛翻滚，刺刀座松动的毛病
。说到底，还是吃亏在制造技术上。
相比之下，共军的情况更是严峻。和国军不同，共军原材料无法依靠进口（中正式步枪
主要零件的钢材从德国和奥地利进口），制枪机床和工具无法进口，火药要自己磨，子
弹更多靠复装（就是利用发射过的旧弹壳复装新的火药，弹头和底火），不去说这种子
弹的可靠性和新产的无法相比，有记录太行/太岳抗日根据地在42年制造子弹21万发(实
际是复装)，43年680780发（复装），可见产量也不高。
共军造枪的钢铁据记录是“轨道钢”- 就是拆下来的铁路轨道。虽然是一举两得，既打
断了敌人的货运，也给自己补充了原材料。但是这种钢还是比不上制造步枪所需要的高
强度钢，用这种材料造出来枪的寿命肯定大打折扣。
依记录看，八路自制的第一种... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 11 蒋的政治手段还是很高明的,尤其知人善用。他知道自己军事能力平平，不是洋人的对
手，于是请来德国高参协助剿共，也就是以夷制夷，以德治德，德国上尉果然不是蒋请
来的高参的对手，打得李洋主席率领毛土主席一干人马万里逃命。
不过蒋氏为人还是格局不够，气量太小，罗斯福派来美国陆军上将史迪威协助蒋领导抗
战，但蒋不会搞关系，与史龌龊不断，罗要蒋把委员长和总司令的权利交给史参谋长，
可蒋这个花岗岩脑袋宁可不要美元，也不要史迪威做委员长和总司令，还要把史迪威赶
出中国战区。你说人家一个洋人的上将，来屈就你的军委主席那是看得起你，那时为了
中国人民的解放事业发扬国际主义精神，愚蠢的蒋却说那是损害中国主权，主权值几个
钱？居然不懂得人权高于主权。 看看他共什么气概？为了卢布和洋枪，苏维埃国最高
军事统帅也可以请一个德国上尉来做，朱德叶剑英等民国中将，苏维埃国元帅，大元帅
都自觉给人家上尉打下手，还给人家安排临时夫人。史迪威告老蒋的黑状，是不是老蒋
没有给史上将安排临时夫人呀？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 14 其实说到底就是太平天国不愿意卖国，不愿意认洋干爹，我想老毛看太平天国的历史的
时候，肯定能看出来这点，太平天国要是能得到列强的全力支持，其他不说，要是洋枪
队帮太平天国干湘军和淮军，这两早灰飞烟灭了，那他们很可能统一中国了。
所以认干爹没啥，改认的时候就认，当然了，就是亲爹也可以翅膀硬了就单飞了，更何
况干爹？ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 15 左派：廖仲恺，汪精卫，右派：胡汉民。蒋介石算中间派，在去苏联考察之前还很左呢
，回国后才改变。
廖仲恺要不是死得早，他儿子还能不能做共产党高官就难说了。
廖仲恺死后，汪精卫就是是第一大左派，汪主席不仅是左派，他还是毛泽东的伯乐和恩
师，大概是因两人都善诗文、草书，相当投机。汪精卫硬是把自己兼任的宣传部长让给
毛，并把毛安排为中央委员。毛委员在国民党内的地位可是比后来的蒋总裁高阿，那时
蒋既没有党内职务，更不是中央委员。
蒋介石在上海清党时，汪精卫还在武汉忙着联合各派“东征讨将”，要继续维护国共合
作的局面。这里面有个客观原因，蒋的黄埔子弟兵湖南人很多，第一、二期，湖南人占
有1/3，民谚：“广东人革命，浙江人出钱，湖南人流血”。湖南的农民运动在后方杀
北伐军家属，分他们的家产，蒋不反共，北伐也打不下去了，加上蒋自从去了趟俄国回
来，就对共产党敌视。汪精卫张发奎等广东人为核心的武汉政府，其军官士兵大多是广
东人，所以对农民运动没有切肤之痛，为了卢布和洋枪，对共产党还是很友好。直到共
产国际代表印度人越飞给汪主席看了共产国际的指示，汪才决定和共产党分手。但他没
有捉拿一个共产党，是开欢送会... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 16 尹隆河大战:清朝最诡异的决战
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 19:45:36 2012, 美东)
1866年（清同治五年）10月21日，新捻军为打破曾国藩“以静制动，重点防河”的平捻
计划，联络各路反清义军，实施经略根本的决策。于河南中牟兵分两路，梁王张宗禹率
领所部（西捻军）西入陕西，遵王赖文光、鲁王任化邦等率部（东捻军）东向山东，前
往运河以东地区，以便筹粮扩军。至12月2日，历经数十战，无法攻破清军的运河防线
，只得转趋河南。12月3日攻打归德府不成，旋即南下，一路转战，突破曾国藩原设的
贾鲁河——沙河防线，12月22日到达湖北麻城地区做修整补充。这时，东捻军的战略企
图是以主力循荆州、宜昌挺进四川，以一部屯驻湖北为声援，另一部攻占豫、陕交界之
荆子关，联络西捻军，然后以图川蜀之地为根基，可北出汉中、东向湖湘、西入云贵，
逐步扩展力量，重建太平天国；若各部皆不得手，则入荆子关以趋陕西，结合西捻军和
回民军在陕西建立基地。
清廷鉴于曾国藩劳师无功，已于12月7日将曾撤回两江总督原任，另委李鸿章为钦差大
臣，节制湘淮军，专办剿捻军务。李鸿章上任轶始，仍遵照曾国... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 17 其实不是装备水平差太多，是战术水平差太多。甲午战争的时候，清军的装备不会比日
军差，一样被打得屁滚尿流。清军即使装备了洋枪，仍然是旧式的指挥。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 18 打不赢更好.
打赢了满清的五毛们就开始狂赞我大清制度优于世界各国,
所缺唯洋枪洋炮洋船.
脑袋上的猪尾巴,得多顶个50年吧? |
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z******a
发帖数: 5381 | 19 中堂大人给太后，皇帝，太子，众皇子，及众亲王做事。仗怎么打不是网友在地下室里
面一边撸管一边拍案而起就行的。
打仗首先要能维护太后的统治，不为社稷增加太大的风险。然后才是兼济天下万民苍生
。太后决定放弃跟列强好勇斗狠，已经是明手了。李不可能也没必要去反对太后和太后
后边的皇族。军国大事，皇族对中堂大人也就是“悉以咨之”是否跟日本侵略者兑光手
里的所有资源，这个中堂大人说了不算数，无论是李中堂还是假想的左中堂。
（当然你可以不同意，认为CEO可以越过懂事会自行决定，不过that is another
discussion,)现在说的是李是不是好的CEO.
从戡逆时期的
“忠王帐下已有开花羊炮多尊及洋枪二万杆，其火器精利远优于湘军百倍”
到搞洋务把北洋家底建成，成为大清国的支柱
这期间，
轮船招商局、开平煤矿、上海机器织布局、津沪电报局。。。（这里省略20几家高科技
企业）一个接一个的IPO.募集银两巨亿，中堂大人的实力和势力在新技术的催化之下，
迅速形成规模，进而完成北洋系的资源整合。
同样在1870之后，张扎洞，左，都有同等机会
比如张搞了汉阳铁工厂
左搞了福建船政局，但都是小大小闹，... 阅读全帖 |
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z******a
发帖数: 5381 | 20 中堂大人给太后，皇帝，太子，众皇子，及众亲王做事。仗怎么打不是网友在地下室里
面一边撸管一边拍案而起就行的。
打仗首先要能维护太后的统治，不为社稷增加太大的风险。然后才是兼济天下万民苍生
。太后决定放弃跟列强好勇斗狠，已经是明手了。李不可能也没必要去反对太后和太后
后边的皇族。军国大事，皇族对中堂大人也就是“悉以咨之”是否跟日本侵略者兑光手
里的所有资源，这个中堂大人说了不算数，无论是李中堂还是假想的左中堂。
（当然你可以不同意，认为CEO可以越过懂事会自行决定，不过that is another
discussion,)现在说的是李是不是好的CEO.
从戡逆时期的
“忠王帐下已有开花羊炮多尊及洋枪二万杆，其火器精利远优于湘军百倍”
到搞洋务把北洋家底建成，成为大清国的支柱
这期间，
轮船招商局、开平煤矿、上海机器织布局、津沪电报局。。。（这里省略20几家高科技
企业）一个接一个的IPO.募集银两巨亿，中堂大人的实力和势力在新技术的催化之下，
迅速形成规模，进而完成北洋系的资源整合。
同样在1870之后，张扎洞，左，都有同等机会
比如张搞了汉阳铁工厂
左搞了福建船政局，但都是小大小闹，... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 21 好吧，我高估了你的知识水平，原先还以为你起码知道一点点大航海时代的常识。那就
多说一两句吧。
因为南大西洋副热带高压，赤道以南常年吹西北向的风（东南风），帆船要想直接在大
西洋东岸（非洲西岸）从北往南航行是办不到的，过了赤道会被吹回来。这个就是绕非
洲航行最大的阻碍。迪亚斯通过几次尝试，找了一个折线的办法，好像是先航行到大西
洋中间，赤道附近，然后等待风向的一点季节性小变化，然后利用比较复杂的操作风帆
的技术，实现了往东南方向好望角的航行。达迦马在迪亚斯的帮助下，实现了绕过好望
角进入印度洋的航行。
说到大航海时代的成就，其实新大陆的发现是误打误撞，真正通过有目的的努力实现的
，也就是这个打通地理障碍开创欧洲到印度洋的航线值得歌颂了。
至于你说的什么指南针啥的，逻辑已然完全不通了。这里先不管指南针船舵等等是不是
中国传到西方的，就单说本主题下讨论的几次航行（郑和vs地理大发现），和你扯的这
些根本是两回事。船是郑和发明的吗？帆是郑和发明的吗？当然也都不是葡萄牙人发明
的，所以你是不是想说这些航行“根本不算什么”，咱们还是多credit一下发明独木舟
的原始人？这就好比清朝末年面对西方的... 阅读全帖 |
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z******a
发帖数: 5381 | 22 这个策略把保压在了能建立根据地形成势力的基础上
以当时的形式, 兵合则有利,兵分则人气散
而且最容易建立的根据地,就是长三角,其他地方都是长途袭远,存在变数
而且如果天王做的好,他能否遥相呼应呢?毕竟杀王的先例已经有好几个了，三齐王都能
杀，何况他，那天想说他是叛臣他就立刻变成判臣
如果天王做的不好，他外面建立根据地就更难了（这个情况跟实际历史最接近．天王无
德，他没法建立根据地）
所以他当时应该果断下注，暗中给反天王的人马一些洋枪洋炮，然后再勤王，纳太子太
保衔，然后再求９次，然后就可以效法尧舜了．
如果我老穿越回去必然是这个走法 |
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m**c
发帖数: 7299 | 23 中国上下五千年
正文 307死婴引发天津教案
利用传教，对中国进行文化侵略，是近代帝国主义侵略中国的一个手段。
公元1870年6月21日午后，天津城内突然锣声震天。随后，成千上万的市民像潮水
一样，冲向坐落在三岔口的法国洋楼——望海楼。市民们怒不可遏，放起火来，望海楼
顷刻之间被烧成了灰烬。这次火烧望海楼的行动，就是当时震惊中外的“天津教案”。
天津自从开设了教堂，传教士就大肆活动。他们认为，育婴不但可以大大增加天津
人对教会的好感，并且可以把女婴作为资本，引诱穷人入教，因为穷人单是为了希望从
育婴堂领到一个女婴做媳妇，往往全家都来受洗。于是教堂竭力收容，谁送来孩子越多
，给谁的奖赏就越丰厚，而且不问来历。这实际上是诱导一些为非作歹的人为获取不义
之财而从事拐骗幼童的罪恶勾当。
天津望海楼教堂是在公元1869年落成的，里面附设有一所仁慈堂，收养了一些中国
小孩。第二年初夏，仁慈堂里发生了瘟疫，几乎每天晚上都有一些人扛着几具木匣子，
慌慌张张地朝乱葬岗奔去，在那里浅浅地刨个坑，把木匣子埋下，然后掩上一层浮土，
又匆匆离去。白天，当地人发现成群的野狗在岗子汪... 阅读全帖 |
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h***n
发帖数: 1275 | 24 所以满清不行后，中国又马上西化，西装短发文明棍洋枪并，整个亚非拉，也就是中日
韩最西化。
要仿 |
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j*****7
发帖数: 89 | 25
狗屁先进文明啊！日本韩国还有东南亚都在大中华文明圈里面过了几千年，近代跟了洋
大爷几年，搞了洋枪利炮就开始嚣张了。先进个屁。不过就是谁牛逼谁厉害。跟现在的
美国佬不是一样吗？
你只能说是先进科技扫荡全世界的趋势而已。从日本在伪满洲国的做法来看，鬼子看来
真的要消灭掉中国文字和文化。 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 26 转帖个网上资料：
=============================
清朝中国就有黑人雇佣兵 对抗太平天国屡建奇功
雇佣军是那些不为国家、民族利益而战，而只是为了取得报酬，可以被任何国家和
民族雇佣作战的职业军人。在世界战史上，雇佣兵是不少国家的战争主力之一，在中国
的历史上，也曾出现雇佣兵，而且还是来自非洲的黑人佣兵。在太平天国和清朝对抗的
同时，双方都雇用了黑人佣兵，他们勇猛无比、屡建战功。
从澳门葡军主力变成明军冲锋队
其实，中国的雇佣兵历史尚需要追溯到明代，在中国明清以来的一些重大战争中，
人们总能看到外国雇佣军的身影。
明清时期，大量黑人来到中国。尤其是葡萄牙人东来，带来了许多黑人，主要来自
非洲，还有印度和马来亚的黑褐色人种，他们开始在中国繁衍生息。1554年澳门开埠，
作为中国最早对欧洲开放的贸易港口，澳门逐渐成为华洋杂居之地。其中，黑人在澳门
社会中起着重要的作用，而且有着不可替代的地位。也有荷兰人带来的黑人，《明史·
和兰传》就记载荷兰人“其所役使名乌鬼。入水不沉，走海面若平地。”
当时黑人给中国人的第一观感，除惊人的外... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 27 Y是被周先生忽悠，先是忽悠他抓，后是忽悠他放。经过这么一抓一放轮回忽悠，Y对周
先生佩服得五腑投地。因为要他抓人，周先生说的头头是道，要他放人也说的头头是道
，高人呐，致死都佩服。
Y送老蒋回南京倒是不得已的事情。斯大林大发雷霆，导致共党背信弃义，不仅洋枪洋
炮和卢布没有了，西北王没有了，还要他保证蒋介石体面回京，再面对中央军逼近潼关
，部下哗变，张公子没有什么选择。电影里面周公追到机场时电影，实际是周公转达斯
大林的命令，要让蒋梯面回京。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 现在竟然还有骑兵决定论，认为谁有骑兵谁就得天下。没有基因差别，只有骑兵的差别。
我承认冷兵器时代北方少数民族的确依靠骑兵，并且占了很大的优势——很大程度上弥
补了人力人口严重不足的问题，因为骑兵毕竟精锐，而且无论战胜战败，战损都比步兵
少很多。
但是骑兵并不是万能的。一方面骑兵成本要比步兵高，而且训练也要更困难、更危险。
而且骑兵只是在平原、草原、荒原、沙漠上非常优势，面对山地等就不好用了，水战更
是吃亏，攻城则只能打酱油。
中国的山地还是很多的，西南、福建等，而且水域也很大，江南附近骑兵一点用都没有。
而且看欧洲的中世纪历史的话，会发现其实步兵可以克制骑兵——无论是冲锋还是骑射
，否则也不会出现枪阵、西班牙方阵这些奇葩东西了。
而且步兵淘汰骑兵并不是一下子完成的、由机枪出现骑兵瞬间就废了的。实际上步兵是
随着技术发展进步越来越不怕骑兵的，例如古时只能靠长枪，后来有了火枪火炮就又好
很多了。而且筑城技术发展也是越来越对骑兵不利的。
所以实际上神化骑兵，还是在为历史上的战斗力不足做辩解。就好比提起中后期的满清
军队，和当时的西洋军队，想当然地认为西洋军队只是善于洋枪火炮才打败了清帝国军
... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 关键是美国人欧洲人没读过资治通鉴，不懂得 “阡陌之地，不能养马” 的道理。 更
不懂得汉人精英发现的，只有游牧民才有好马的历史定律。
无知者无畏，所以西班牙，法国，英国，甚至荷兰，都养了很多好马。英国轻骑兵还对
俄罗斯阵地冲锋。在布尔战争里面，英国骑兵和荷兰骑兵对砍。至于死在英国骑兵刀下
的非洲蛮子，更是成群结队。我大英和全世界落后民族开战，军事经验是无比丰富的。
另外，关于骑兵冲锋。《战争论》就说了不少，这本书主要是以拿破仑为依据的。拿破
仑的战法是炮兵延伸射击，骑兵冲锋，步兵跟进。也就是骑兵冲，前面200米是炮开路
，骑兵冲，炮击不停前移。这需要高素质炮兵，懂三角函数。法国炮兵学校，出了很多
牛人。 有本俄罗斯小说，一个法国兵给抓了，自称是小兵，结果口袋里搜出一本三角
函数表，悲剧了。 舍不得丢啊。这玩艺很贵的。
一般说来，拿破仑的骑兵是绝不会在没有炮兵开路的情况下，冲击阵地或者步兵阵型的。
巴里桥，我中华的科尔沁蒙古骑兵敢于单独冲锋英法联军阵地，这是成吉思汗的精神，
你们不懂的。要以自己的牺牲，唤醒四万万人民。 从此知道了“洋枪洋炮，无人能敌
”，或者是 “制度落后，农业文明落... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 30 铁炮就是洋枪、火枪，日本人管这个叫铁炮。
邓子龙威武个屁，好像阵亡那几个除了李舜臣倒霉是被炮火击中以外，我记得有本书（
忘了）说其它几个明军将领都是日军登甲板一刀斩首。
日军的倭刀向来比明军犀利（我觉得比满清也应该犀利很多），加上日本武士的精神，
近战的确很可怕的。
其实露梁海战来说，应该还是对半分吧：明军主要是损失了大将和李舜臣，是非常惨重
的；日军普通兵还是死了不少，使得西军还是受了不少损害，甚至间接影响到了1600年
的关原合战。
日军还有优势就是岛津义弘这等百战名将，毕竟都是日本战国乱世铁与火锻炼出来的，
所以指挥、战术等都比常年不征战的明军朝鲜军强很多。
当然，邓子龙按版上明粉的说法，一个普通将领而已，死了就死了，有的是；李舜臣虽
然牛逼，但毕竟是外国人，死了就死了，也不算什么。
毕竟大明和朝鲜还是名义上的胜利方，跟300年后的甲午比，强太多了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 31 日本人的洋枪火炮是自己的工业体系生产的吗？还是全部是通过外贸从西班牙葡萄牙手
里购买的？
不过打朝鲜明国这样大的战争，似乎一定要有自己的工业体系才能支持的住。
登甲板，一刀斩首对方将领的首级，比关公斩颜良还厉害，关公有赤兔，不需要登甲板
，而且登甲板的难度和登城墙差不多吧，倭倭真那么凶悍？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 是。你说的天路站我倒不知道。
钓野伏其实就是非常简单好用的战法，但对士兵的素质和指挥要求很高。
的确关键就在于“这个战法的关键是中间的诱敌部队要非常训练有素，边打边撤是非常
难做到的，弄不好不然诱敌会变成溃退。”因为混战中如果诱敌部队溃了，就真玩完了。
像明朝军队这种纪律和士气的不可能用钓野伏，中间有人一撤退，估计全体跟着撒丫子
都跑了，就坑自己了。
而且岛津用钓野伏的特点是反击时非常狠，几轮洋枪（铁炮）射击后，铁炮兵直接冲出
进入肉搏，加上萨摩本身出精兵，所以才有效果。
否则如果慢慢悠悠地反击，估计对方也能反应过来，变阵、重整什么的。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 33 还推翻祖制呢，连维持都维持不了了。哪怕审个魏忠贤都找不着人。
政治不是一个人的事，除非这个人是朱八八这样的大牛。朱家上下没明白，相反大清就
要明白多了，其实某种意义上，大清的政治生命力要顽强多了，要不是后来的洋枪洋炮
和工业革命，大清再苟活个四五百年没问题。 |
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l******s
发帖数: 3045 | 34 明朝时的禁海并没有禁掉太多的科学技术的传播，仍然有许多教士和科学家进入明朝廷
内供职，传播科学技术，明朝的海禁也是因为舶来品没有太多有意义的商品来满足明人
的生活，因此禁掉影响也不大，最多是不够大度而已。
清朝就不一样了，当时的科学技术和军事技术中西方已经拉开了差距，美国独立战争和
南北战争时期的洋枪洋炮要比同时期的清绿营的装备强多了吧。清朝不仅是禁止商业来
往，而是闭塞耳目，最后还是汉人后来写出了介绍国外情况的书籍，睁眼看世界第一人
也是汉人。因此，清朝比明朝在这方面的错误要严重得多。即使清朝的皇帝是仿照嘉靖
的禁海令，那也只能说是不按照时代的演进而制定死板的国策，责任当然在己。你不能
说自己的书没念好是写的那本书的人的责任吧？ |
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G**L
发帖数: 22804 | 35 沉默的声音
当然郭嵩焘后来因为这些大胆言论遭受挫折，似乎显得很孤立。有人因此说他这是个例
外，多数儒者那时还是视西夷为名教之敌的。但我以为，首先一个时代的特征在于它那
不同于其他时代的东西，而不在于相信这些东西的人是否已经成了算术上的多数。就是
戊戌以后，“西化”潮流更猛，中国总人口中的多数对之又有多少认识？否则怎么会有
义和团那样的事？但是，相比起五四前后“学西”者尤其是倡言学西“本”西“体”者
大都批儒，而崇儒者不是反对“西化”，就是只主张学“西用”、反对学“西体”的状
况而言，像郭嵩焘等人那样从儒家、而且是从“反法之儒”的古儒原教旨出发来倡导学
习西方，而且特别注意学习西“本”西“体”，难道不是一个明显的时代特征吗？戊戌
以后尤其是五四时代，主张学西的人显然比徐继畬郭嵩焘时代要多得多，而在西化大潮
下仍然坚持儒家本位的人肯定比徐郭时代少得多了。但是他们几乎都“反西”，在这些
人当中有像徐、郭乃至谭嗣同那样主张通过弘扬“西体”来实现“反法救儒”的吗？我
看似乎一个也没有！
而且，秦汉以后在儒表法里的时代，谁是真正的“儒者”的确很难说。任何文化背景下
的专制时代有权有势者从既得利益出... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 就是说，知识产权意识太重，总想强调是谁“最先”发明出来的，而忽略了技术的对一
个国家或是文明的作用其实体现在应用和推广上。
毕竟历史是某一时刻的事件，而不是穿越来穿越去，如今的机枪打当年的蒙古骑兵当然
毫无压力，但是你做不到。
中国对技术的原创是相当不错的，比如火药、郑和船等，但是明显推广和应用不行。
当然，如今的邓产党中国好像反过来：技术原创不行，但是推广和应用极快，所以经济
发达。不提。
所以西方学中国也好，中国学西方也好，能推广能应用才是本事。
比如铁炮（洋枪），说是蒙古人带火药给西方，但人西方学了后，200-300年后火枪就
比东方发达很多了，还是应用和推广强。
然后葡萄牙人在1548年（可能有误）把铁炮传到日本，到159X年文禄庆长之役时日军已
经铁炮普及了，明军还是冷兵器为主（当然，火炮不少）。日本的技术原创不行，但是
吸收、推广、改进还是很可以的，50年就普及了铁炮。
所以我个人觉得东西方的技术纵然差别大，但是原创并不代表一切，重要的是谁能迅速
推广技术，应用技术。
所以美国之强，有时候在于懂得吸收推广应用，并不是说美国的技术就一定先进别国一
个时代。邓产党中国同理，可能... 阅读全帖 |
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a*********t
发帖数: 261 | 37 现在的脑残文怎么这么多？ 你去读读那些赔款的数量就知道人民的负担有多重了。你
是不是以为帝国主义都是慈善家，用洋枪大炮来给你送温暖的？ |
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m********8
发帖数: 7463 | 38 150大洋只是车马茶俸
后面的洋枪洋炮取之不尽源源不断，以金钞银两计，早就过亿了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 马关议和中之伊李问答
第一次问答节略
第二次问答节略
第三次问答节略
第四次问答节略
第五次问答节略
第一次问答节略
光绪二十一年二月二十四日午后二点半钟，带同参议李经方及参赞官三人乘轮登岸
赴会议公所，与伊藤、陆奥及书记官六人坐定寒暄毕。
伊云：中堂此来一路顺风否？
李云：一路风顺，惟在成山停泊一日。承两位在岸上预备公馆，谢谢。
伊云：此间地僻，并无与头等钦差相宜之馆舍，甚为抱歉！
李云：岂敢！
伊云：本日应辨第一要事，系互换全权文凭。
（当由参议恭奉敕书呈中堂面递伊藤；伊藤亦以日皇敕书本交中堂）
伊令书记官阅诵英文与前电之底稿相较，陆奥令书记官将敕书与前电华文之底稿相
较，中堂令东文翻译与罗道比较日皇敕书并所附翻译英文底稿毕。
陆云：日皇敕书是否妥协？
李云：甚妥。我国敕书是否妥协？
伊云：此次敕书甚妥。
中堂复令罗道宣诵拟请停战英文「节略」；诵毕，将「节略」面交伊藤。
伊略思片刻，答以此事明日作复。
旋问：两国敕书应否彼此存留？
李云：可以照办。
伊云：顷阅敕书甚属妥善，惜无御笔签名耳！
李云：此系各国俗尚不同；盖用御宝，即与御笔签名无异。
伊云：此次姑不深求；惟贵国大皇帝既与外... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 40 北洋舰队和陆军还是是完全不同的。北洋舰队的现代化程度虽然不如日本，但要比淮军
的陆军弟兄们还是高多了。北洋舰队的舰长多数都是英国念出来，舰队的操典是英国的
，甚至操作口令都是英语。陆军那些人都是土包子，别说念书了，谁去过欧洲？淮军根
本没有西式陆军的作战训练，基本就是拿洋枪打中国式的仗。直到大头甲午3年后在天
津小站开始练新军，中国才开始用西方的军队操典，战术去练兵。 |
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R********n
发帖数: 3601 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: honyi97 (angrybird), 信区: Military
标 题: 戈登离华之前对李鸿章的赠言真是一语成谶
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 30 12:40:07 2014, 美东)
戈登是英国皇家陆军军官，作为常胜军的指挥官与李鸿章并肩镇压太平天国。在其离开
中国之际给了李鸿章赠言二十条：
华人皆我旧友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办。庶几中外相安，我之意见或
无足取，但系为好起见，无非爱护中国之心，兹將管见所及各条开列于后：
一、凡中国与外国议约，须在中国商议。因中国官员若往外国，易于受蒙，必致失其本
心，終于获罪；（李鸿章马关条约老命差点搭上）
二、凡中国与外国商议条约，须多用文字，少用语言，文书以简明为贵，应将约內各款
之意写出，暗询各国。因各国互相忌嫉，若某国于某款內有使中国吃亏之处，別国必为
揭出；（日后李鸿章与西方周旋所使用的不二法则）
三、中国現有深通外国语言文字之人，中国大员并不重用，所用者多非通材。须知中国
通晓外国语言文字之人，必有能替中国办事，较用洋人之通华语者受益多矣... 阅读全帖 |
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m******i
发帖数: 546 | 42 转篇天涯上的文章
曾国藩左宗棠李鸿章军力比较
楼主：范仲淹包拯
曾国藩直接能够指挥的军队为曾国荃十万人,杨载福三万人,彭玉玲三万人,李续宾的弟
弟四万人.总计二十万人。但李续宾精锐三河一役全军覆灭，其弟以新兵为主，战斗力
并不强。原来较可信大将罗泽南，塔齐布皆早战死/三人当中，曾国藩军队最大，财力
也雄厚，但是装备不强，军队战斗力最弱。。。。。
左宗棠得到的是原胡林冀的部将，核心兵力是鲍超，有约五万人，兵力最少，但是左宗
棠选择的是精兵强将，比较喜欢流动作仗，战斗组织及行动迅速是优势。财力最次，以
战事损伤较大的湖北和浙江为基地，
李鸿章，手下主要大将是程学启和刘铭传，后方基地为安徽，江苏，上海，财国雄厚，
军事装备优良，已经以洋枪为主战武器，兵力约十万。
曾国藩象张献忠，李鸿章似李自成，左宗棠如罗汝才，张李罗约为兄弟，也兵刀相向，
假如曾左李之间也进行军事较量争夺江南，将形成三个军阀割据，谁也灭不掉谁，谁也
不相让。
假如曾国藩想称帝，李鸿章是曾的学生，李鸿章的态度就非常重要，从双方长期交
往来看，李非常尊敬曾，而且李鸿章年轻气盛，要么会支持，即使不支持，也会袖手旁
观。
左宗... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 43 只要能搞定上海租界，就能源源不断地买到洋枪洋炮洋军舰洋飞机，想干啥都行 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 44 火器一般了，否则也不会向红毛买大炮和洋枪。
而且火器那个时代要想打败蛮族，光靠火器不行，骑兵、长枪都要精锐才行。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 45 国军北伐广东出发时只有几万人，也没有战斗经验，黄埔学生不过是6个月（早期）到
一年的短训，尼玛，现在高中生三月军训，大学生三月军训，黄埔学生也就这个训练量
。而北洋军官是先陆军小学，再保定军校，一些老将曾经留学西洋，并身经百战，孙传
芳，吴佩孚，张作霖各个都有几十万人马。
这是为什么捏？这是因为背后都有一个俄国一个共产国际，有洋枪和卢布在一个贫穷农
业国敢犯对手不难。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 46 俺正是说得ＴＧ赢在这个动员力。
俺也不是悲愤，按只是要澄清一下普通农民不是地痞流氓，我们就算分了天地，也不怕
国民党回来。我们怕的是共产党和以共产党撑腰的地痞二流子，我们怕的是被你们打成
“地主恶霸”。
为什么把贵党叫做“ＴＧ”？应该叫“ＹＧ”才对，是用洋钱洋枪洋教组织起来的集团
，连集团名称也是飘洋过海而来的洋名，党人各个满口阶级主义等洋词儿，个个都是黄
皮红心的精神洋人。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Sat Sep 27 10:07:20 2014, 美东) 提到:
发信人: hsh (三胡), 信区: Military
标 题: 抗战胜利后，蒋的正确对策
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 27 10:06:19 2014, 美东)
不急于清算汉奸，最大限度收编日伪军，这样可以算对共军釜底抽薪。在国共不可协调
的时候，应该给对方活路，让中共全有新疆，中央必须全占全国最大的工业基地东北。
第二次国共内战，蒋最大的失策是迷信美军，轻视日军。国军学了几天美军，就以为自
己不比美军差了。焉知美军的关键是后勤，是综合国力。没了美援的假美军，对有强大
苏援并吸收了大量日伪军的共军，输赢无悬念。
现在中国在重蹈迷信美军轻视日军的覆辙。中国应该学的是日本，而不是美国。
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stoppingtime (停时) 于 (Sat Sep 27 11:53:22 2014, 美东) 提到:
大规... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 别扯淡了，追赶个毛。
清朝最后70年比新中国到现在的进步还大，从一个封闭国家到基本上接受工业思想和西
方思想的大国，甚至拥有比现在相对还强大的海军。
明朝就是最后几年买几杆洋枪买几门洋炮而已，一本书顶屁用，清末翻译的书籍多了去
了。
而且明朝外战更是垃圾，国土和人口都远不如清。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 49 刘大刀是空心铁皮刀，看着吓人而已。
参见《碧血剑》里面的冯同知还是冯什么的。
再说倭寇不跟你玩单挑，洋枪一枪就把刘大刀打尿了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 50 什么乱七八糟的，都是游戏里看来的。
火枪大概是1550年前后传入日本的，丰臣征伐在1590年以后，所以日军大量装备火枪；
风林火山是兵法和纪律，不是兵种。兵种叫做赤备。
武田家在游戏中被认为是骑兵强国，而现实中骑兵比例并不非常高，甚至跟北条家比，
偏低，约10%左右骑兵，北条是20%。
大败武田家的长筱之战火枪是一个因素，织田据说有3000杆火枪，但武田也有1000杆左
右，并不是说武田就战术落后。真正的原因还是武田被酒井忠次奇袭了，而且武田人数
少。
武田家灭亡的主要原因应该是石膏不够山地贫瘠，而金山又踩完了，同时武田家一直有
内忧就是不团结，所以面对织田的人口、石膏和海港（能够进口洋枪）优势，最后兵败
如山倒而灭亡。 |
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