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History版 - [申请老虎肉基金][原创]抗战时期共军自制步枪研究
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蒋介石八年抗战造了50万只步枪,一年6万说个一个参加过起义失败的老太
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日军为什么没有进攻延安?英国是怎么解决士兵地位低和战斗力的问题
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岗村宁次确实是最难对付的日军军官八一要到了,谁来谈谈“南昌起义”的内幕
八路军造的手榴弹常常一个人也炸不死林彪集团主要成员 zz
八里桥战役 (转载)萨苏又露怯了
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话题: 步枪话题: 八一话题: 复装话题: 造枪话题: 记录
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k**0
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1
抗战时期不管是国共,自制武器都遇到了很大的难题,技术不够,重武器基本无法自制
,即使是轻武器,有记录的也是五花八门,良莠不齐。看抗战时期中国自制武器的历史
,透过那些煽情的语言,就是一个“惨”字。
就拿国军自产最有名的中正式步枪来说,就有记录,试射(正规工厂产中正式)200发
之内(?记不清楚了),一些枪支出现零部件损坏,子弹出膛翻滚,刺刀座松动的毛病
。说到底,还是吃亏在制造技术上。
相比之下,共军的情况更是严峻。和国军不同,共军原材料无法依靠进口(中正式步枪
主要零件的钢材从德国和奥地利进口),制枪机床和工具无法进口,火药要自己磨,子
弹更多靠复装(就是利用发射过的旧弹壳复装新的火药,弹头和底火),不去说这种子
弹的可靠性和新产的无法相比,有记录太行/太岳抗日根据地在42年制造子弹21万发(实
际是复装),43年680780发(复装),可见产量也不高。
共军造枪的钢铁据记录是“轨道钢”- 就是拆下来的铁路轨道。虽然是一举两得,既打
断了敌人的货运,也给自己补充了原材料。但是这种钢还是比不上制造步枪所需要的高
强度钢,用这种材料造出来枪的寿命肯定大打折扣。
依记录看,八路自制的第一种步枪是以汉阳兵工厂的七九式步枪为样本,做了些改进后
制造的五五式步枪, 网上有不少人把五五式和八一式马步枪搞混。 前者的产量不详细
,后者据说是造了8700多支,也有说9000支的,据说八一式马步枪有自成一格的三棱刺
刀,平时可以折在一边,肉搏一按一甩就可迅速自行固定。我找了半天,也没找到确切
的照片,有一张挺像的,凑活着看吧。
下面是baidu百科关于八一式马步枪的资料:
--from baidu百科----------------------------------
八一式马步枪是一种半自动步枪,于1939年由八路军总部军工部技师刘贵富组织研制。
该枪的特点是体积小、射击准确、外观漂亮。枪管上的瞄准星被彭德怀誉为“天
下第一准星”。最突出的是枪上可自动展开又能固定的三棱刺刀。它的凹进样式易使血
外流,刺杀后容易拔出,经过淬火后增加了强硬度,不用时反贴在枪管上,肉搏时按动
键钮一甩就可迅速自行固定,这样对争取时间、争取白刃战的胜利至关重要。而且在行
军时,不会有明显的刃面反光,有利于隐蔽。   该枪造好后及时送往延安第一届“
五一”工业展览会,因还没有取名,暂时就叫它“无名式马步枪”。毛泽东参观时看了
这枝枪后,亲手拿起来拉动枪栓,瞄了瞄准,高兴地对陕北工业局长李强说:“我们自
己也能造枪了!这个枪使用方便、造得好!很漂亮啊!要创造条件多生产,支援前线。
” 在展会的闭幕会时进行的评奖会上,“无名式马步枪”获甲等产品奖,制造步枪的
边区机器厂获特等奖单位称号,“无名式马步枪”的主要设计者刘贵福荣获特等劳动英
雄称号。   1940年7月,八路军总部军工部部长刘鼎带着新枪到八路军总部汇报时,
受到彭德怀、左权等首长的肯定和赞扬。正好赶上8月1日,“无名式马步枪”才正式命
名为“八一式马步枪”,从1940年8月到1945年,共生产了近9000枝“八一式马步枪”
,1940年8月装备八路军抗日部队。
-------------------------------------------------
这段文字虽然说得光彩,给人的印象就是个优质产品。其实这枪不但是用轨道钢造的(
“造枪用的钢材,取之白晋铁路,民兵于夜间破路拆卸的铁轨,运往兵工厂”),而且
枪的膛线都不是用正规的方法制造的 - “没有深孔加工设备,他们在车床上用深孔钻
加工,没有拉来复线机,就用冷挤压法拉出膛线。”。一把这样的步枪,能有多少射击
精度,实在令人怀疑。
此枪设计之初的目标是“在200米下保证一定的精度”,依我看,配上边区制造的劣质
火药复装子弹,能保证50米内的精度,和300发以内不坏不炸膛的耐用度,就算是个成
功的产品了。
另外也有些关于“马厂造”步枪记录
看记录那就是苏北马厂镇的山寨兵工厂, 仿制了汉阳造步枪,共军苏北根据地有使用
这种土枪。
“马厂地处毫无工业基础的农村,却素有造枪的传统,仅凭简陋工具,以纯手工的方式
制造,质量却能与洋枪相抗衡,并且有记录的产量达到7000多支,仅次于当时的“八一
式”马枪”。
具体资料就不列了,这枪的质量不会好过八一式。倒是有一段关于制作膛线的文字挺有
趣的:
“马厂造”设备非常简陋,没有任何车床、钻床之类的机械设备,也没有集体劳动的厂
房,只有几个红炉和几把锤、钻、钳、锉等简单工具,造枪完全是凭手工硬刻硬锉的。
比如造一根枪管,先要将钢烧红,反复锻打成圆棍,然后把圆棍卡在台凳(土钻床)上
,用一根和钢棍同一轴线、同样卡在台凳上的长钻头,从钢棍的一端向里钻,要一天半
时间才能把钢棍钻成空心管状,如果钻偏了,就得报废。管子钻好后,还要用钻头和锉
子在里外两面磨刻,使枪管厚度均匀,最后再用1根长钻头从一端多次钻进、拉出,在
枪管里磨出膛线。其他零部件也都是这样锤打、手刻制出来的。“一个技术很精湛的铁
工,也要半个月左右的时间才能造出一支枪。”( 姜剑英,《沭水东流 》 )
从记录看,共军从来就没有正规的步枪制造厂,这样的条件也就能造造质量不怎么样的
土枪。
以前看抗日故事,八路30米内不放枪,一放枪就拼刺刀,现在看来,也有很大一部分是
武器的原因。
k**0
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2


【在 k**0 的大作中提到】
: 抗战时期不管是国共,自制武器都遇到了很大的难题,技术不够,重武器基本无法自制
: ,即使是轻武器,有记录的也是五花八门,良莠不齐。看抗战时期中国自制武器的历史
: ,透过那些煽情的语言,就是一个“惨”字。
: 就拿国军自产最有名的中正式步枪来说,就有记录,试射(正规工厂产中正式)200发
: 之内(?记不清楚了),一些枪支出现零部件损坏,子弹出膛翻滚,刺刀座松动的毛病
: 。说到底,还是吃亏在制造技术上。
: 相比之下,共军的情况更是严峻。和国军不同,共军原材料无法依靠进口(中正式步枪
: 主要零件的钢材从德国和奥地利进口),制枪机床和工具无法进口,火药要自己磨,子
: 弹更多靠复装(就是利用发射过的旧弹壳复装新的火药,弹头和底火),不去说这种子
: 弹的可靠性和新产的无法相比,有记录太行/太岳抗日根据地在42年制造子弹21万发(实

t******i
发帖数: 2688
3
楼主,把图和文章放在一个帖子里把.我推荐你这篇文章申请老虎肉基金. 如果你愿意的话,请在标题
前添加[申请老虎肉基金]的字样
o**4
发帖数: 35028
4
--from baidu百科----------------------------------
真不愧是百度门生啊,既百度一二号学家,就你这水平也想跻身百度三号学家?

【在 k**0 的大作中提到】
: 抗战时期不管是国共,自制武器都遇到了很大的难题,技术不够,重武器基本无法自制
: ,即使是轻武器,有记录的也是五花八门,良莠不齐。看抗战时期中国自制武器的历史
: ,透过那些煽情的语言,就是一个“惨”字。
: 就拿国军自产最有名的中正式步枪来说,就有记录,试射(正规工厂产中正式)200发
: 之内(?记不清楚了),一些枪支出现零部件损坏,子弹出膛翻滚,刺刀座松动的毛病
: 。说到底,还是吃亏在制造技术上。
: 相比之下,共军的情况更是严峻。和国军不同,共军原材料无法依靠进口(中正式步枪
: 主要零件的钢材从德国和奥地利进口),制枪机床和工具无法进口,火药要自己磨,子
: 弹更多靠复装(就是利用发射过的旧弹壳复装新的火药,弹头和底火),不去说这种子
: 弹的可靠性和新产的无法相比,有记录太行/太岳抗日根据地在42年制造子弹21万发(实

k**0
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5
你这类的智商也只能一眼看到百度两个字 lol

【在 o**4 的大作中提到】
: --from baidu百科----------------------------------
: 真不愧是百度门生啊,既百度一二号学家,就你这水平也想跻身百度三号学家?

k**0
发帖数: 19737
6
多谢提醒

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【在 t******i 的大作中提到】
: 楼主,把图和文章放在一个帖子里把.我推荐你这篇文章申请老虎肉基金. 如果你愿意的话,请在标题
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o**4
发帖数: 35028
7
你这智商只配用百度吧

【在 k**0 的大作中提到】
: 你这类的智商也只能一眼看到百度两个字 lol
k*****r
发帖数: 21039
8
其实比造枪更困难的是造子弹。 要保证精度和一致性,需要相当的工业和工艺基础。
国军那边的子弹就质量很差。 国军老兵没事儿就拿子弹去插机枪枪膛,能顺利抽插的
,就留给机枪,不能顺利抽插的,就留给步枪手。
常凯申真TMD太烂了。 连子弹都不会造,就知道炒股票,倒贴嫖资让宋外F去米国英语
叫床。

【在 k**0 的大作中提到】
: 抗战时期不管是国共,自制武器都遇到了很大的难题,技术不够,重武器基本无法自制
: ,即使是轻武器,有记录的也是五花八门,良莠不齐。看抗战时期中国自制武器的历史
: ,透过那些煽情的语言,就是一个“惨”字。
: 就拿国军自产最有名的中正式步枪来说,就有记录,试射(正规工厂产中正式)200发
: 之内(?记不清楚了),一些枪支出现零部件损坏,子弹出膛翻滚,刺刀座松动的毛病
: 。说到底,还是吃亏在制造技术上。
: 相比之下,共军的情况更是严峻。和国军不同,共军原材料无法依靠进口(中正式步枪
: 主要零件的钢材从德国和奥地利进口),制枪机床和工具无法进口,火药要自己磨,子
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: 弹的可靠性和新产的无法相比,有记录太行/太岳抗日根据地在42年制造子弹21万发(实

k**0
发帖数: 19737
9
条件太差无法不用复装子弹,凡是打过一次的子弹壳都会有点膨胀变形,虽然复装的时
候可以做尺寸矫正(Re-sizing), 如果没有用正确的工具,或者做得马马虎虎, 就会
发生你描述的那种情况。



【在 k*****r 的大作中提到】
: 其实比造枪更困难的是造子弹。 要保证精度和一致性,需要相当的工业和工艺基础。
: 国军那边的子弹就质量很差。 国军老兵没事儿就拿子弹去插机枪枪膛,能顺利抽插的
: ,就留给机枪,不能顺利抽插的,就留给步枪手。
: 常凯申真TMD太烂了。 连子弹都不会造,就知道炒股票,倒贴嫖资让宋外F去米国英语
: 叫床。

s******n
发帖数: 7166
10
这个同意,子弹更难



【在 k*****r 的大作中提到】
: 其实比造枪更困难的是造子弹。 要保证精度和一致性,需要相当的工业和工艺基础。
: 国军那边的子弹就质量很差。 国军老兵没事儿就拿子弹去插机枪枪膛,能顺利抽插的
: ,就留给机枪,不能顺利抽插的,就留给步枪手。
: 常凯申真TMD太烂了。 连子弹都不会造,就知道炒股票,倒贴嫖资让宋外F去米国英语
: 叫床。

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岗村宁次确实是最难对付的日军军官说个一个参加过起义失败的老太
八路军造的手榴弹常常一个人也炸不死第一次鸦片战争中,清军的火器和大炮在理论上和英军差距并不大
八里桥战役 (转载)最伟大的太祖为什么这么多人骂呢
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k*****r
发帖数: 21039
11
国军那边就是工厂子弹一致性太差,不是复装弹问题。
事实上,狙击步枪用复装弹,会大幅度提高射击精度。

【在 k**0 的大作中提到】
: 条件太差无法不用复装子弹,凡是打过一次的子弹壳都会有点膨胀变形,虽然复装的时
: 候可以做尺寸矫正(Re-sizing), 如果没有用正确的工具,或者做得马马虎虎, 就会
: 发生你描述的那种情况。
:
: 。

t******i
发帖数: 2688
12
提高精度是什么道理?

【在 k*****r 的大作中提到】
: 国军那边就是工厂子弹一致性太差,不是复装弹问题。
: 事实上,狙击步枪用复装弹,会大幅度提高射击精度。

k**0
发帖数: 19737
13
复装能提高射击精度这种说法没有科学依据啊。
美国有很多枪械爱好者自己重装子弹,一来这是种乐趣, 二来省钱, 再说自己装的自
己也放心, 同时也可以调整装药量之类的。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 国军那边就是工厂子弹一致性太差,不是复装弹问题。
: 事实上,狙击步枪用复装弹,会大幅度提高射击精度。

m****s
发帖数: 10867
14
手工自装蛋是能提高精度的
复装弹提高精度倒是没听说

【在 k**0 的大作中提到】
: 复装能提高射击精度这种说法没有科学依据啊。
: 美国有很多枪械爱好者自己重装子弹,一来这是种乐趣, 二来省钱, 再说自己装的自
: 己也放心, 同时也可以调整装药量之类的。

k*****r
发帖数: 21039
15
发射过一次的铜壳弹,catridge和枪膛会perfect的fit, 复装的发射药,也可以精确的
控制药量,结果就是子弹的弹道一致性大幅提高。
天朝缺铜,所以子弹大部分都是钢壳弹,延展性不好,不能复装。 而且抽壳比铜壳弹
困难,只有增大子弹的锥度来解决,这也是为什么我朝的步枪弹夹比较弯的原因。
先主席高瞻远瞩,援助非洲黑兄弟一条坦-赞铁路,统战是一原因,更重要的是把赞比
丫的铜运出来。
这一点,是喜欢“来料加工,两头在外”倒贴嫖资妓院经济的矮贼邓納吉打死都理解不
了的。

【在 t******i 的大作中提到】
: 提高精度是什么道理?
k*****r
发帖数: 21039
16
哈哈,等着bigman, W博士等枪版大佬来教育你吧。

【在 k**0 的大作中提到】
: 复装能提高射击精度这种说法没有科学依据啊。
: 美国有很多枪械爱好者自己重装子弹,一来这是种乐趣, 二来省钱, 再说自己装的自
: 己也放心, 同时也可以调整装药量之类的。

k**0
发帖数: 19737
17
照你这么说,首先得保证是同一把枪用同样的弹壳, 最好还得保证上膛时候的角度一
样。战时太困难了。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 发射过一次的铜壳弹,catridge和枪膛会perfect的fit, 复装的发射药,也可以精确的
: 控制药量,结果就是子弹的弹道一致性大幅提高。
: 天朝缺铜,所以子弹大部分都是钢壳弹,延展性不好,不能复装。 而且抽壳比铜壳弹
: 困难,只有增大子弹的锥度来解决,这也是为什么我朝的步枪弹夹比较弯的原因。
: 先主席高瞻远瞩,援助非洲黑兄弟一条坦-赞铁路,统战是一原因,更重要的是把赞比
: 丫的铜运出来。
: 这一点,是喜欢“来料加工,两头在外”倒贴嫖资妓院经济的矮贼邓納吉打死都理解不
: 了的。

k*****r
发帖数: 21039
18
八路的复装和狙击手用的复装,完全出发点不一样。 八路的复装弹质量肯定比工厂原
装还差,就那么点工业能力。

【在 k**0 的大作中提到】
: 照你这么说,首先得保证是同一把枪用同样的弹壳, 最好还得保证上膛时候的角度一
: 样。战时太困难了。

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