O***2
发帖数: 622 | 1 2012-08-06
经过34年的经济改革（1861-1894年洋务运动），大清国力得到显著提升。1895年，中
国GDP总量虽然被美国超越，退居世界第二，但占全球的比重仍然超过15％（安格斯.麦
迪森《世界经济千年史》），比今天的数字要高。据国家统计局2011年3月发布的数字
，2010年中国GDP占全球的比重为9.5％。
经济实力的提升，为大清国带来三大变化：权贵集团的生活进一步奢华，军事装备大幅
度改善，皇族权贵们自信心膨胀。
清廷的腐败、奢靡是全局性的。中央政府热衷于搞形象工程，以粉饰太平。1885-1895
年，慈禧“改修三海”（南海、中海、北海），持续十年，耗银600万两。1888-1894年
，改修颐和园，持续七年，耗银2000多万两。1895年，办六十大寿，耗银500多万两。
三项耗银超过3000万两（也有史料说高达8000万两），相当于四个北洋舰队的建设费用
（北洋水师7艘主力舰总费用为778万两）。内务府开支，咸丰时每年仅40万两，光绪末
年达到1024万两，50年增长了25倍。上行下效，奢华之风弥漫整个官场。据史料记载，
庚子之变时因勤王有功而擢升为两广总督的岑春... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 近代史上的中西交汇——从“西学中源”、洋务运动、近代化和“中学为体、西学
为用”谈起
当西方科学技术开始高速发展之时，中国则是闭关自守、乾嘉学派的发展和“西学
中源说”的流行。这使中国又失去了一次推行近代化的机会。洋务运动引进了近代工业
生产方式方法，中国的近代化进程进入了一个新的阶段。任何发生在两种文化之间的这
种传入和吸收，两种文化之间的冲击、碰撞、摩擦，甚至是抵制、抗拒和冲突，都可以
说是难以避免的。即便是仅就科学和技术的层面而论，也是如此。
这种抗拒和抵制，其所采取的表现形式则是各式各样的。“西学中源说”就是表现
形式中的一种。持这种看法的人认为，西学虽有其可取之处，但穷究其源，则是起源于
中国。由于西学的传入最初是以改革历法所引发的，“西学中源说”便也是以天文历法
发其端，又因在中国历、算本是一家，因而也就当然地兼及数学。
最早提出“西学中源说”的有黄宗羲、方以智、王锡阐、梅文鼎等人，乃至清康熙
帝也支持这种看法。“西学中源说”有明末遗民发端于前，又有清帝及其宠幸者倡导、
发挥于后，至清中叶其影响遂逐渐扩大。加上乾嘉时期考求国故的学术空气，清中叶的
“西学中源说”一时... 阅读全帖 |
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q********u
发帖数: 15519 | 3 第一次洋务运动似乎发生在大明王朝，郑和下西洋带来的不少洋玩意，很可惜，很快就
闭关锁国了。
第二次洋务运动是大清王朝袁世凯李鸿章张之洞等搞的，有点起色，但还是不咋地。
第三次洋务运动是蒋介石信基督教学美帝，被斯大林苏联支持的老毛打得一败涂地。
第四次洋务运动是邓小平一切美奴路线，很有为，中国经济崛起腾飞了，但又熄火啦，
美帝禁运制裁。
第五次洋务运动啥样？不晓得。
也许没有了。
因为欧美日都开始惊觉对抗禁运核心高科技产品，洋务运动，顾名思义，就是从欧美日
引进洋技术的运动。
这一次需要搞一次中国体制思想的脱胎换骨运动，目的是走向公平公正自由，有利于创
新核心高科技产品，也就不需要再搞什么洋务运动了。
就叫中务运动吧，改革复兴脱胎换骨中国文化思想制度的运动。
中为体，洋为用，过时了，不灵了，失效了。
彻底改变中体的中务运动要来了。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 4 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: History
标 题: 晚清洋务运动时期的四大买办
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 23 20:55:06 2010, 美东)
晚清洋务运动时期的四大买办
“买办”，从本质上讲是经纪人，是我国经纪人和经纪业发展史上的一个特殊的阶层。
“买办”一词是葡萄牙人（Comprador“康白度”）的义译，原意是采买人员，中文翻
译为“买办”。清初，买办专指为居住在广东十三行的外商服务的中国公行的采购人或
管事，后来逐步发展为特指在中国的外商企业所雇佣居间人或代理人。
在初中和高中的中国历史书上，“买办”一词给人的印象都是外国列强的鹰犬之类
，他们依附洋人欺压和剥削贫苦的中国百姓。总之，“买办”肯定是要被斗争的对象。
而吴晓波的《跌荡一百年》中，有一段内容说到了“买办”。而书中对“买办”的
评价是中肯的。这可以让人深入地认识“买办”阶层。
对买办的评价，首先应该撇开阶级观点吧。无可否认，在那个讲求权贵等级的晚清
社会，四大买办为代表的买办阶层自然而然少不了鱼... 阅读全帖 |
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t*c
发帖数: 6929 | 5 明治维新和洋务运动几乎同时开始，经过三十余年，甲午战争就是两者高低的检验。
日本完胜，满清惨败。其中原因，耐人寻味。
中国弈忻在其《统筹全局折》中强调："治国之道，在乎自强，而审时度势，则自强以
练兵为要，练兵又以制器为先。"日本1868年天皇颁布"五条誓文"阐明新政权的目标。
强调"广兴会议，万机决于公论。""破除旧习。......求知识于世界。"这种认识的不同
将直接影响到其后的行动。
政治方面：
日本改革落后制度，建立新的体制。首先，逐步削弱封建割据势力，加强中央集权。其
次，废除封建身份制度，取消武士特权。逐渐剥夺了旧统治阶级的特权，取消了对下层
人民的一些限制，允许不同阶层的人民之间通婚，实现形式上的平等。19世纪70至80年
代，政府还颁布了其他一些律令和法典，引进欧洲刑法、民法和商法。1889年日本颁布
了以普鲁士军国主义宪法为蓝本的《大日本帝国宪法》，以法律形式确认了日本国家制
度和统治机构的合法化。宪法标志着日本资产阶级君主立宪制的确立。
而中国在政治上则毫无建树，根本没有触动封建专制制度。尤为重要的是政府的腐败日
趋严重。
经济方面：
日本大力进行改革，发展... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 6 我觉得，理解清末民初，要放在大历史中，方能看到贯穿其中的矛盾连续性和斗争连续
性。
中国的大历史的最近的一个峰谷是这样的：
明朝的时候，中国汉人引领世界，这个是中国国势之峰。
满清入关，中国国势，汉人地位急剧下跌。
鸦片战争和太平天国，汉人由谷底反弹。
民国成立，汉人重新找回政权，重新确立相对于少数民族的统治地位。
中华人民共和国成立，汉人重新确立与世界各国分庭抗礼的基本能力和地位。
这个历史中， 峰在大明，谷在大清，险在民国（差点儿被灭国殖民），追在共和国。
由此，我们近代历史上有四大矛盾：
1。穷富之间的矛盾：明朝内部矛盾。这个矛盾贯穿人类社会始终。
2。满汉之间的矛盾：满清的结构性矛盾。这个矛盾贯穿1644-1911。
3。华夷之间的矛盾：自1840年以来，中华民族要求民族独立的需求和受列强压迫和操
纵的现实之间的矛盾。这个矛盾贯穿1840-1955（中国从此无外国驻军）。
4。富强和落后之间的矛盾：即自1644年以来，中国寻求复兴的内在需求和落后的社会
现实之间的矛盾。这个矛盾尚未解决。
中国过去的两百年，同时面对的矛盾，之多，之复杂，实属罕见。日本现代化不可比。
中国的现代化... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 7 日本的明治维新，是最高统治者天皇，之前倒幕战争已经有大权，自己主导，并且经过
战争战胜守旧派的西乡武士阶层，最终畅通无阻
在这个过程中，日本思想界也开始解放，福泽谕吉的脱亚入欧论成为主流，日本人改变
服饰，衣食住行都学习西方，甚至出现放弃日语，只说英语的论调
另外从倒幕过程中，到明治维新，废除武士阶层，日本的商人出力甚多，阶层上升，正
好西方是商业契约社会，学习起来更方便，导致日本明治维新迅速转型工业化
中国相反，所谓洋务运动还是士大夫阶层主导，不是最高统治者主导，后来的光绪变法
也是傀儡皇帝没有实权，没有能够战胜守旧派
士大夫主导的洋务运动没有从思想上解放，没有最高统治者的权威，只是在现有体系下
出钱向西方买点东西而已，俗称购物，而不是本身变革，商人地位也没有得到提升，还
是士大夫阶层主导，商人只是钱袋子，虽然有胡雪岩等个别例子
中国解放思想是直到五四新文化运动开始，才解放思想，倡导白话文，甚至白话诗，写
拼音等等，正是50-60年前日本变革时期那一套，所以比日本晚了50-60年
因此洋务运动只是简单的购物行为，远不如日本的明治维新由上到下的彻底变革 |
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s****n
发帖数: 8912 | 8 晚清洋务运动时期的四大买办
“买办”，从本质上讲是经纪人，是我国经纪人和经纪业发展史上的一个特殊的阶层。
“买办”一词是葡萄牙人（Comprador“康白度”）的义译，原意是采买人员，中文翻
译为“买办”。清初，买办专指为居住在广东十三行的外商服务的中国公行的采购人或
管事，后来逐步发展为特指在中国的外商企业所雇佣居间人或代理人。
在初中和高中的中国历史书上，“买办”一词给人的印象都是外国列强的鹰犬之类
，他们依附洋人欺压和剥削贫苦的中国百姓。总之，“买办”肯定是要被斗争的对象。
而吴晓波的《跌荡一百年》中，有一段内容说到了“买办”。而书中对“买办”的
评价是中肯的。这可以让人深入地认识“买办”阶层。
对买办的评价，首先应该撇开阶级观点吧。无可否认，在那个讲求权贵等级的晚清
社会，四大买办为代表的买办阶层自然而然少不了鱼肉百姓的勾当。但问题是，我不想
太以道德标准作为评价的全部因素。
研究中国历史的西方学家认为：晚清时候的商人，缺乏“企业家精神”。因为商人
把资本作为最求社会地位的手段。评判商人的成功标准就是他的后代几代人都不是商人
。传统的商人阶层或许... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 9 你们吃拿人从来都把这些事情功劳记在你们吃拿人头上。在你们的脑子里，根深蒂固的
认为，太平天国是曾国藩的，洋务运动是李鸿章的，收复伊犁是 左宗棠的，当然还有
那个所谓的英雄林则徐。
剿灭天平天国：曾国藩确实可记头功，但不过也就是统帅江南大营。而僧格林沁击溃北
路太平军，八旗军驻守江北大营，这些都从来就轻描淡写。
洋务运动： 中央的领导者是奕訢，文祥、沈桂芬成为洋务派在中央的代表势力，地方
代表北洋 完颜崇厚。怎么就成了你们吃拿人自强不息李鸿章 曾国藩 左宗棠 李鸿章
张之洞几人的？
收复伊犁：八旗军自乾隆年间就开始守卫伊犁，共派驻 满－锡伯 索伦 察哈尔等八旗
军队，击溃百年间的各种反叛势力，城在人在，城亡人亡， 终伤亡殆尽，付出巨大牺
牲， 你们吃拿人的历史书居然一字不提， 保全新疆所有功劳尽归你们吃拿左宗棠一人
。
最后，你们吃拿的民族英雄林则徐不过就是虎门烧了点鸦片，就者吹那吹的。 那僧格
林沁大沽口炮击英法舰队怎么说，比之你林则徐如何？
你们吃拿人编纂的历史书就是意淫自恋史，尤其是南吃拿人，干了点事就这吹那吹的，
好像都是你们做的一样。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 10 你们吃拿人从来都把这些事情功劳记在你们吃拿人头上。在你们的脑子里，根深蒂固的
认为，太平天国是曾国藩的，洋务运动是李鸿章的，收复伊犁是 左宗棠的，当然还有
那个所谓的英雄林则徐。
剿灭天平天国：曾国藩确实可记头功，但不过也就是统帅江南大营。而僧格林沁击溃北
路太平军，八旗军驻守江北大营，这些都从来就轻描淡写。
洋务运动： 中央的领导者是奕訢，文祥、沈桂芬成为洋务派在中央的代表势力，地方
代表北洋 完颜崇厚。怎么就成了你们吃拿人自强不息李鸿章 曾国藩 左宗棠 李鸿章
张之洞几人的？
收复伊犁：八旗军自乾隆年间就开始守卫伊犁，共派驻 满－锡伯 索伦 察哈尔等八旗
军队，击溃百年间的各种反叛势力，城在人在，城亡人亡， 终伤亡殆尽，付出巨大牺
牲， 你们吃拿人的历史书居然一字不提， 保全新疆所有功劳尽归你们吃拿左宗棠一人
。
最后，你们吃拿的民族英雄林则徐不过就是虎门烧了点鸦片，就者吹那吹的。 那僧格
林沁大沽口炮击英法舰队怎么说，比之你林则徐如何？
你们吃拿人编纂的历史书就是意淫自恋史，尤其是南吃拿人，干了点事就这吹那吹的，
好像都是你们做的一样。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 11 差别大了邓总师是搞私有经济， 洋务运动是搞国有经济。 洋务运动等同于毛时代。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 12 洋务运动30年后百日维新，改革开放30年后共治维新
我女人提醒了我这个时间类比。我希望此次无论是改革开放还是共治维新都要胜过前朝
的洋务运动和百日维新，就此奠定下中国民富国强，长治久安的千年基础。
果然如此，善莫大焉。 |
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n****i
发帖数: 547 | 13 自强·进取·抗争──洋务运动三十年
冀 城
１８４０年，鸦片战争的隆隆炮声第一次震撼了中华帝国，列强的炮舰冲开了清
政府闭关自守的大门。沉睡的封建帝国中，一部分人开始醒来，看到了中西之间存在
着的巨大差距。到第二次鸦片战争时，中国遭到了更为沉重的打击和失败，严峻的形
势使更多的中国人觉醒了，他们明显地意识到，中国面临着数千年来从未有过的强大
敌人的挑战，提出引进西方近代军事、科技的人士显著增加。不同出身、不同地位的
人物，在学习西方先进科学技术和思想文化的共识下聚集起来，形成了一股强大的政
治势力──洋务派。他们在中央以奕忻、桂良、文祥等权贵为代表，在地方有曾国藩
、左宗棠、李鸿章等封疆大吏，还拥有一大批为革新著书立说、大造舆论的知识分子
，以及一批渴望采用先进生产技术的民间工商人士。
洋务派登上中国的政治舞台，还有一个历史契机。１８６１年８月２２日，咸丰
帝病死热河。权力欲极强，而又素与顾命大臣肃顺等人有嫌怨的慈禧，趁机联合恭亲
王奕忻等人密谋政变，一举夺取了朝政大权。在奕忻集团和后党势力紧密配合下的政
变成功，标志着新兴改革力量对顽固守旧力量的胜利。从此，在执掌朝 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 14 邓总师的改革开放和李鸿章，张之洞的洋务运动有什么差别？
感觉都是经济改革，政治不改革
2014年的甲午，中国要挺住啊，不要重蹈120年前的覆辙 |
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f****r
发帖数: 5118 | 15 洋务运动 1861 开始，到甲午1894 ，35年
TG西化运动，1978 开始到今年2014，36年
目前，TG军队内部红2代，红3代都很有义和团的感觉。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 16 这也差太远了吧。深度广度成果都差108000里。
从最开始就不一样。要比，先得是慈禧发动洋务运动才好比。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 18 五年计划能成功，全靠有利的外部条件， 中国是靠苏联贷款、全盘技术转让， 苏联是
靠世界经济危机，用废铁价格买入技术，机器。 完全是不能复制的。 想靠这个无疑是
守株待兔。 其实洋务运动就是一次“五年”计划，只不过要全款买工厂，技术， 所以
马上就不行了。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 19 我女人提醒了我这个时间类比。我希望此次无论是改革开放还是共治维新都要胜过前朝
的洋务运动和百日维新，就此奠定下中国民富国强，长治久安的千年基础。
果然如此，善莫大焉。 |
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T*******i
发帖数: 4992 | 20 张之洞，洋务运动
这两个词放一起拍毛片倒是挺合适 |
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s********n
发帖数: 26222 | 21 靠，今天中国之改革还是没有汲取洋务运动失败的教训啊 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 22 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: Commissar (柯密同志), 信区: Soccer
标 题: 中日足球对比，就是洋务运动对比明治维新
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 17 14:43:50 2013, 美东)
东亚病夫精神不改，结果都是一样的。洋教练和北洋水师洋教习，也是多么相似。领导
政绩挂帅，就是天朝的猪尾巴，辫子不剪，结果可想而知。
“上世纪80年代至90年代，中国足球和日本足球可谓是“难兄难弟”，屡次冲击奥运会
和世界杯都无功而返。为提升本国足球水平，中日两国几乎同时进行了职业化改革，
1993年日本建立了Ｊ联赛，1994年中国有了甲Ａ联赛。
然而此时，日本足球就已经开始超越中国。1994年，日本足协历时一年完成了《日
本足球百年梦想》，这份规划发展方案涵盖了青少年培养、职业联赛、体教结合、国家
队比赛等所有足球领域，并于2050年夺取世界杯冠军。这个在当时看起来简直是天方夜
谭，但日本足协像“愚公移山”般一以贯之。同时，日本足协根据自身特点下定决心走
南美拉丁派的道路，最终形成了如今日本足球统一、实用的风格。
日本足球同样经历了... 阅读全帖 |
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c*****i
发帖数: 1059 | 23 和满清的洋务运动没有任何本质区别。
都是中学为体、西学为用，祖宗之法不可变。
甚至还不如满清，满清推崇的是孔子儒家那一套，
共产党把洋人马克思列宁那一套当祖宗，而且绝不允许越雷池一步。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 24 还是文景之治和汉武帝？
我不希望，但不得不担心，邓产党的黄金N年，或许只是二次洋务运动，表面上有声有
色，搞得很多只看表象的屁民高潮迭起，实际上是外强中干，烂泥扶不上墙，家里的家
伙不少，震慑了屁民，却震慑不住洋人，没有和西洋，甚至东洋人剑拔弩张，针锋相对
的勇气，关键时刻，只能龟缩不出，和蒋介石一样，对日决不开第一枪。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 25 邓总师的改革开放和李鸿章，张之洞的洋务运动有什么差别？
感觉都是经济改革，政治不改革
2014年的甲午，中国要挺住啊，不要重蹈120年前的覆辙 |
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y*h
发帖数: 25423 | 26 本质的区别是邓总师的洋务运动是建立在坚实的资本主义经济制度和准资产阶级政权基
础上的。 |
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发帖数: 1 | 28 和老佛爷搞了三十年洋务运动之后一样，义和团又开始得瑟，什么厉害了，又什么人类
命运共同体。你算个几啊？傻逼，就你那皇民垃圾国家，还想领导全人类？就是欠揍了
，不再挨揍一顿不会清醒。垃圾国家 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 30 这个时期有影响的政治人物你数数:曾国藩，李鸿章，左宗棠，张之洞，到后来的袁世
凯北洋系。除了慈溪，光绪有几个满人能和他们的影响相提并论？光绪自己还大力依靠
汉臣。你就说北洋海军从提督到管代（就是海军司令到舰长））有几个满人？海军是当
年最高级的军种。洋务运动比明治维新搞得差，主要是汉人自己问题，怪不得满人。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 31 中央政权还是在满人手里，汉官只是地方大员负责办事的
洋务运动主要就是不像明治维新，木有中央全盘统筹计划，都是地方汉官自己瞎搞。很
多全面制度思想上的西化，需要中央政府统一统筹计划，问题满人政府为了自己利益，
完全不想动 |
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c******r
发帖数: 2306 | 32 所以洋务运动2.0就在1980年代才发生。但这一次，是汉人主导，顶层设计的。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 33 尼玛菌斑水平真是越来越差了。楼上这么多回复没有一个会回到点子上的。
日本明治唯新之前的情况和中国完全不同。日本当时其实严格来说根本不是一个统一国
家，而是诸侯林立的局面，藩国各自为政，天皇当然是傀儡，即使幕府也只能勉强号令
一下藩国。实际上外国人一来，幕府的威信尽丧，各藩国都私自和洋人往来，幕府的号
令也出不了京都了。
明治唯新后日本人之所以西化得很快关键是因为当时没有强大的中央政权，整个政治体
系也没有什么自己的理论依据，各地军阀联合倒幕，名为拥立天皇，实际是利用此机会
向幕府夺权。这个规程中大家也没有什么历史包袱，本来就是一片乱局，正好仿照西方
建立新的政治制度。
明治天皇一开始很天真，踌躇满志的迎接维新派，但真的维新了之后发现自己还是傀儡
，中年后很不爽，但是明治忍了，它儿子就不能忍结果下场有点惨。昭和上台吸取前辈
人的教训，表面隐忍的同时悄悄培养自己的支持者，为了夺取权力逐渐抬高军部，架空
文官集团，结果就带着日本走上军国主义道路。
所以严格说明治维新并没有成功，日本经历了初期的高速发展后不可避免的又在战火中
把国家断送，并不是偶然的，可以说这个结局是明治维新的一开始就注定的。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 就是清廷权利核心满族皇族和贵族阶层的强烈不信任。成功的变革都是由上往下推的。
维新
洋务运动都是汉族士大夫主导的，注定了这些变革凋亡的命运 责怪儒教汉族士大夫阶
层是不公平的 他们是在内有外困的形势下，试图变革的先锋。他们不是脑子僵化的那
批人。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 36 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: Commissar (柯密同志), 信区: Soccer
标 题: 中日足球对比，就是洋务运动对比明治维新
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 17 14:43:50 2013, 美东)
东亚病夫精神不改，结果都是一样的。洋教练和北洋水师洋教习，也是多么相似。领导
政绩挂帅，就是天朝的猪尾巴，辫子不剪，结果可想而知。
“上世纪80年代至90年代，中国足球和日本足球可谓是“难兄难弟”，屡次冲击奥运会
和世界杯都无功而返。为提升本国足球水平，中日两国几乎同时进行了职业化改革，
1993年日本建立了Ｊ联赛，1994年中国有了甲Ａ联赛。
然而此时，日本足球就已经开始超越中国。1994年，日本足协历时一年完成了《日
本足球百年梦想》，这份规划发展方案涵盖了青少年培养、职业联赛、体教结合、国家
队比赛等所有足球领域，并于2050年夺取世界杯冠军。这个在当时看起来简直是天方夜
谭，但日本足协像“愚公移山”般一以贯之。同时，日本足协根据自身特点下定决心走
南美拉丁派的道路，最终形成了如今日本足球统一、实用的风格。
日本足球同样经历了... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 明治维新成在金融武士,洋务运动败在金融买办
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 5 23:48:09 2011, 美东)
明治维新成在有一批“金融武士”， 如井上馨， 伊藤博文，松方正义；而中国洋务运
动的失败就是出在一批自我利益优先的“金融买办”上， 如李鸿章， 盛宣怀， 席正浦 |
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o**4
发帖数: 35028 | 38 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: Commissar (柯密同志), 信区: Soccer
标 题: 中日足球对比，就是洋务运动对比明治维新
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 17 14:43:50 2013, 美东)
东亚病夫精神不改，结果都是一样的。洋教练和北洋水师洋教习，也是多么相似。领导
政绩挂帅，就是天朝的猪尾巴，辫子不剪，结果可想而知。
“上世纪80年代至90年代，中国足球和日本足球可谓是“难兄难弟”，屡次冲击奥运会
和世界杯都无功而返。为提升本国足球水平，中日两国几乎同时进行了职业化改革，
1993年日本建立了Ｊ联赛，1994年中国有了甲Ａ联赛。
然而此时，日本足球就已经开始超越中国。1994年，日本足协历时一年完成了《日
本足球百年梦想》，这份规划发展方案涵盖了青少年培养、职业联赛、体教结合、国家
队比赛等所有足球领域，并于2050年夺取世界杯冠军。这个在当时看起来简直是天方夜
谭，但日本足协像“愚公移山”般一以贯之。同时，日本足协根据自身特点下定决心走
南美拉丁派的道路，最终形成了如今日本足球统一、实用的风格。
日本足球同样经历了... 阅读全帖 |
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z***l
发帖数: 256 | 39 日本如今的足球水平的确有了质变。当年甲A起步和J联赛相比并不算晚。但人家学到了
职业联赛的实质，我们却蒙了一层皮，学了赌球黑金。画虎不成反类犬，水平还不如当
初没有搞联赛了。
这一切，和当初的洋务运动惨败给明治维新何其相似。没想到过了一百多年了还是要重
蹈覆辙。好在足球只是一个game而已。如果真正关系国计民生的事业是这样，那就真是
杯具了。 |
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z*l
发帖数: 763 | 40 【 以下文字转载自 talk 讨论区 】
【 原文由 Freeman 所发表 】
自强·进取·抗争──洋务运动三十年
冀 城
１８４０年，鸦片战争的隆隆炮声第一次震撼了中华帝国，列强的炮舰冲开了清政
关自守的大门。沉睡的封建帝国中，一部分人开始醒来，看到了中西之间存在着的巨大
差距。
到第二次鸦片战争时，中国遭到了更为沉重的打击和失败，严峻的形势使更多的中国人
了，他们明显地意识到，中国面临着数千年来从未有过的强大敌人的挑战，提出引进西
代军事、科技的人士显著增加。不同出身、不同地位的人物，在学习西方先进科学技术
想文化的共识下聚集起来，形成了一股强大的政治势力──洋务派。他们在中央以奕忻
良、文祥等权贵为代表，在地方有曾国藩、左宗棠、李鸿章等封疆大吏，还拥有一大批
新著书立说、大造舆论的知识分子，以及一批渴望采用先进生产技术的民间工商人士。
洋务派登上中国的政治舞台，还有一个历史契机。１８６１年８月２２日，咸丰帝
热河。权力欲极强，而又素与顾命大臣肃顺等人有嫌怨的慈禧，趁机联合恭亲王奕忻等人
谋政变，一举夺取了朝政大权。在奕忻集团和后党势力紧密配合下的政变成功，标志着
改革力量对顽固 |
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发帖数: 22064 | 41 第十八章洋务运动与各方面的关系——兼论有关洋务运动一些理论问题
一、洋务运动与太平天国的关系
写到上一章为止，组成洋务运动这架大机器的零部件可以说是基本上阐
述清楚了。现在应该带综合性地叙述它与各个方面的关系。首先谈与太平天
国的关系。
一谈起洋务运动与太平天国的关系，人们总是很自然地想到，它是作为
太平天国对立面发生的。不错，促使洋务运动发生的直接原因，是清政府为
了镇压太平天国为主流的农民革命运动，但远不止于这一种关系。洋务运动
与太平天国还有更为深刻和广泛的关系。洋务运动就清政府的目的说，是“资
取洋人长技”以拯救清朝封建统治的运动。要拯救清朝统治，它一定内之镇
压人民革命，外之抵御列强侵略。当力量不足以镇压人民革命，则联外以制
内，当力量不足以御外时，则又会用妥协求和的方法来保持自己的统治。不
管怎么表现，引进西方先进科学技术以发展生产力、发展近代工业的结果，
都是促使中国资本主义的发生和发展。洋务运动促使中国资本主义的发生和
发展，与太平天国革命运动至少有如下面点密切的关系。
一个是太平天国革命运动发展了商品经济。由于太平军沉重地打击了封
建势力，多数地区农民生产积极性提高，... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 42 清样校毕，心情极为愉快。经过三十余年研究，较为全百体现我的研究
体系的《洋务运动史》，终于要问世了。著述时间虽长，但出版却是快的，
从交稿到见书还不到一年时间。这在当前学术著作的出版上可说是高速度
了。这要感谢华东师范大学出版社的大力支持。
首先是陈丽菲同志在我尚未定稿时，即积极向我索稿，促使我加快了定
稿的步伐。交稿之后，她和陈长华同志又抓紧时间审稿，提出不少修订意见。
例如，大到体系论述上的某些重复或是前后矛盾，小到一个数字的错漏，他
们都审查出来加以修改。尤为可贵的，他们对我的研究体系知之甚透，故所
提意见颇为中肯，这可说是我的学术知音。
另外，著名书法家顾廷龙教授，以年近九旬高龄，为我题写了《洋务运
动史》书名，是非常难得的。
我在此一并致谢。
夏东元
1992年1月于华东师范大学寓所
②③④⑤《光绪朝东华录》（四），第4755、7454、7469、4771页。
附录：我和洋务运动史研究
一、洋务运动发展论
我对洋务运动史的研究，如果将酝酿时期算在内，已整整40年了。在长
期从事此项研究中，逐步形成了一套看法。这套看法最扼要他说，就是把洋
务运动置于历史长河的发展规律中进行考察... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 43 第十九章洋务运动尾声
一、成功与失败
“洋务运动从19世纪60年代初开始包括它的尾声在内，共经历了40年之久。
1895年到1901年应是洋务运动的尾声。”为什么我认为1895年到1901年是
洋务运动的尾声呢？多年来学术界谈起洋务运动，总是习惯他说它“失败”，
或者说是“破产”、“彻底破产”等等。他们以什么作根据这样说的？无非
是洋务运动搞了几十年，但甲午战争中被打得大败，这不是洋务运动失败或
彻底破产的标志吗？！诚然，清政府在甲午战争中的失败，在一定意义上说，
也是洋务运动的失败，但二者不能划等号，即不能说甲午战争的失败，即等
于洋务运动的失败或彻底破产。因为如果那样认识的话，那就是洋务运动没
有“成功”之处可言了。事实上，按照本书各章节所述，洋务运动成功之处
是很多的，从全局看，甚至可以说“成功”多于“失败”。在洋务运动过程
中，不断有成功也随时有失败，这无论从具体某一企业、事件或从带总体性
的方针路线看均是如此。
历史学家评价历史事件或者是战争，说它们胜利与失败、成功与破产，
是从政治路线和目的等方面说的，是将事件置于历史长河规律中考虑的，离
开“目的”、离开“规律”来谈成功、... 阅读全帖 |
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发帖数: 4596 | 44 纪念同治变法暨中国现代高等教育开创145周年——1867年同文馆风波始末
作者：任复兴 文章来源：本站原创 点击数：1551 更新时间：2011-11-20
提要：躬逢同治变法暨中国现代高等教育开创145周年，重温历史，对推动现代化建设
很有现实意义。前几年，曾由山西省政府拨款，在这次变法的智囊、首任总管同文馆事
务大臣（即中国第一所现代高等学校首任校长）徐继畬的家乡举行过“纪念徐继畬暨中
国现代高等教育开创140周年研讨会”。希望如今有更高层次、更多相关学校（如北大
、北师大……）、部门和人士有所表示、行动。
在中国早期现代化的启动阶段，同治年间同文馆天文算学馆计划，是“古今一大变局”
之中的变法。1866年12月至1867年8月，变法计划的出台及由此引起的风波，对中国现
代化进程的影响十分深远。海外学者认为，总理各国事务衙门事前曾“作出了一个实在
大胆的计划，此计划的激进性质，通常为历史学家所忽略”，是一次受到挫折的变法。
（注：参见费正清编:《剑桥中国晚清史》卷上第582页，中国社科出版社，1985年；刘
广京：《经世思想与新兴企业》页407。）尽管因倭仁... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 45 第七章洋务文化教育的开端
一、举办洋务文化教育的指导思想
洋务文化教育，是指19世纪60年代到90年代洋务运动中，洋务派为适
应洋务活动需要所举办的文化教育事业。这种事业，既与清政府同外国资本
主义国家打交道的外交活动有关，也与办洋务企业的经济活动及一切政治、
军事活动有着密切的关联。因此，洋务文化教育涉及面是比较广泛的，它培
养了包括翻译、外交、律例、科学技术、企业管理、电报、矿务、冶炼、机
械制造、水陆军事等等多方面的专门人才。这些文化教育事业，主要是由于
洋务派在洋务活动实践中，意识到培养新型人才的迫切需要性而逐渐举办
的，是适应洋务活动的具体需要进行的。因此，虽有一些计划，但并无远景
规划和战略目标，因而基本上是被动的，尤其在洋务运动开始时是如此。
首先意识到紧迫需要的是通事（翻译）人才。清政府在与洋人打交道中
使用通事，并不是到鸦片战争之后才开始的，更不是到1860年《北京条约》
签订后才开始，而是早已有之。那时的通事，主要是由于广州一口对外贸易
等活动，和澳门一隅同洋人接触及传教士的活动等关系，而自发的出现和形
成的“通事”群。没有谁有意识地培养他们。只有在北方因与沙俄交往... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 46 第十七章洋务教育的发展
一、由封建教育逐渐向资产阶级教育转变
本书第七章已对洋务运动前期的新式文化教育，作了较为系统的阐述。
随着洋务事业、尤其是洋务民用工业企业的创办与发展，新式海陆军的建设，
需才孔亟，洋务文化教育很自然地迅速发展着。而且在性质上也必然起着变
化。如果说19世纪60年代洋务教育方面的改革，基本上是封建主义教育的
话，那么，70年代以后到80—90年代，则是逐渐向资本主义转化并相当程
度变为资产阶级教育了。60年代的教育，是与军用工业、对外交涉相适应的，
虽带上资本主义教育的色彩，但它是直接为封建统治服务并仍然是封建主义
的教育体制，这一点是显然的。奕曾企图挑选正途出身的官吏到同文馆学
习天文数学等科技知识，以逐步改变原有的干部队伍结构和制度，但这仍然
没有超出封建主义的范畴①。70年代以后，特别是80—90年代则大不相同了。
办新式教育的根本目的，虽也是为了维护封建主义统治，但教育的直接服务
目标，却是日益增多地为了发展资本主义，也就是为造船、驾驶、电报、矿
务、冶金、铁路、纺织、商务以及一切近代资本主义企业的发展培养所必需
的人才。因此，教育的体制，包括课程设置、... 阅读全帖 |
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发帖数: 4596 | 47 同文馆最初开办的时候，学生一共只有十名，后来添设法文馆、俄文馆，每馆也只有学
生十名。前来应考天文算学馆的72人，先录取30人，同治六年十一月初六日开学。同治
七年五月二十三日总署又奏，经诸臣在大堂当面考试，该三十人中尚堪造就者不过数人
，所以将学经半年毫无功效者20人立予撤退，留下的10人与原有三馆八旗子弟暂归一处
教学。同治六年十二月准署广州将军庆春等将该省同文馆学生蔡锡永、那三、博勒洪武
、韩常泰、左秉隆、坤扬等六名，咨送到总署，饬在新立天文算学馆中居住，加以考察
，照章作为监生、翻译生员，分别派充将军、督抚衙门翻译官，饬回广东，仍由该省随
时考察。同治七年三月准两江总督臣曾国藩咨送该同文馆学附生严良勋、席淦、监生汪
凤藻、汪远焜、王文秀五名到总署，饬在新立天文算学馆居住，详加考试，分别给予内
阁中书、国子监学正等职衔，总署大臣仍随时考察，令于汉洋文艺加意讲求。这样，继
畬任职期间同文馆的学生保持在四五十名的水平，语言、西学混合教学。到了光绪十三
年(1887)，同文馆学生的名额增加到120名。直到停办都是这个数目。
同治七年五月二十三日(1868年7月12日)《总理衙门奏报考较... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 48 第二章适逢经济和思潮变革之会的洋务运动的兴起
一、“两害取轻”的抉择
左宗棠在《重刻〈海国图志〉叙》中指出，鸦片战争中林则徐、魏源等
先进政治家思想家，试图以“师夷长技以制夷”来拯救清王朝垂危统治的改
革主张和措施，由于顽固势力的破坏阻挠而被扼杀，以致“廿余载事局如故”，
社会处于停滞状态，毫无革新和前进；20年后，清政府处于太平天国革命和
英法联军入侵双重压力下，采取“两害相权取其轻”的决策，却又将“师夷
长技”提到了实践的日程。这也就是说，“师夷长技”的变革，没有能在抵
御外侮也即所谓“制夷”中实行，而却在镇压人民起义中实行了。
清政府的“两害相权取其轻”的抉择，不是1856年第二次鸦片战争一开
始就定下来的，而是经过四年的酝酿讨论和各种“力”的较量后，认为只有
这样做才能达到挽救清王朝的危亡局面的目的，从而作出这样的决定的。
太平军成为清王朝之“害”始于1851年。1856年在太平军摧枯拉朽般
打击下，处于惶惶不可终日的清政府，又遭英国和法国的武装侵入。面对太
平天国和英法联军内外两大敌人的清朝统治者，从天朝至尊和统治利益出
发，当然要用两个拳头同时打向内外两重威胁。但事实上，这... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 49 第五章近代军用工业之二——马尾船政局①
一、建造轮船工厂的历史必然
马尾船政局，是1866年时任闽浙总督的左宗棠创办的中国近代史上第一
个制造轮船的专业工厂。它的产生和建成是有其历史必然性的。
清政府在鸦片战争和英法联军入侵的战争中，亲身体验到西洋坚船利炮
的威力，朝野上下纷纷讲求造炮制船“师夷长技”。这不仅成为一种思潮，
且也已有具体实践。例如，在鸦片战争中，潘仕成试造成水雷①，且捐造成一
艘可用于外海作战的仿美国三桅夹板船②；福建晋江丁拱辰不仅辑有《演炮图
说》，且试造了长4尺2寸、阔1尺1寸用蒸汽作动力的实验性的小火轮船，
“惟质小气薄，不能远行”③。进入60年代后，除曾国藩试造轮船于安庆内
军械所外，左宗棠亦于1864年试造成小火轮一艘，驶行于西湖之上。
上述那些造火轮船的思想和实践，主要是为了抵御外侮，同时也有防海
盗和镇压人民起义的目的。镇压人民起义是反动的，但对于“防海盗”就要
作具体分析，不能一概斥为反动。对马尾船政局的创建说，抵御外侮是其主
要目的，而“御外”又有军事和经济两个方面。船政局的创办者闽浙总督左
宗棠说：现令“泰西诸邦均以机器轮船横行海上，英、法、俄、德又... 阅读全帖 |
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发帖数: 939 | 50 第三次中华历史文化大革命（现实篇1）
问题、理论、主义，认识上有着“王道”与“民道”的天壤之别。认识是唯心和唯物的
对立统一，可见就是“王道”唯心还是“民道”唯心的不同，都能直接决定着所形成的
唯心和唯物对立统一的不同，也构成认识不同；就是同一理论同一主义也会因“王道”
与“民道”心灵眼镜的不同有着大相径庭不同解读的版本，最终影响到问题的不同。这
是上世纪“五四”思想启蒙运动的论争，却是就“王道”而“王道”的思想争论，今天
不同的是就“民道”这个思想战略而阐述。道理都明白，可隐藏在其背后的“道”（“
王道”或“民道”）的启蒙作用却未必人人皆知。
国民生产总值翻两番提前五年胜利实现，这确实是中华民族了不起的进步发展。但能就
此认为是本质性、革命性和历史性的？这点从“道”的角度倒是值得商榷，仁者见仁，
智者见智。不管什么人，怎样的看法，甚至偏激性的，想必对于中华民族今后的社会发
展应该是大有益处的，社会声音都是赞美辞藻沉浸在沾沾自喜，反倒觉得不正常不现实
了。成功中知失败，失败中知成功，这个问题就有必要倾诉不同于“王道”赞美的、不
同于具象感觉的“民道”另类观点、知觉另类观点。
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