由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 治孤治
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t****a
发帖数: 554
1
来自主题: Go版 - 脸上无光的一胜
左上双飞燕时候,黑棋的托改点三三比较好,白棋大致还是要挡,
这样实地上便宜不少,实战略损实地。当然反过来说,黑子活力大一些,有J16G16出动
不过后来你没有出动,所以还不如一开始就点三三算了。
左下白棋打入斜拆三的时候,黑棋第一位是应该保住右下的空,所以K3扎钉
很重要,应该先走以免生变,左下有点三三的余地容易处理。黑棋扎钉
白棋如果压,黑棋长,如果守角,黑棋可以脱先或者压打入白一子。
点三三后,41往前再爬一个好,目数略微便宜。关键是白棋可能落后手,
如果赢抢先手,形态比实战要坏不少。
另外右边第三战斗,49打不好,虽然让对方走重,可是也是帮对方走棋了。
自己还是要拉回去,这是先中后。直接渡过就可以了。白棋外面的仍然
不算净活,将来可以瞄着。实战虽然吃白一子实地便宜了。可是其实白棋
得到56,58,60,下面黑棋空大损。不但总体毫无便宜,其实还损了。
而且这样白棋形态也借劲整理好了。
最后一个是攻击中间的白棋,由于白棋对防守的忽视,给了黑棋大肆
攻击的机会。不过黑棋攻击的步调不太好。这块白棋很难硬吃死。
而且局面黑棋也不必硬吃。所以攻击的目的还是在得利。一般来说,
腾挪治孤的一方总
b*a
发帖数: 47
2
http://bbs2.tom.com/read_t.php?forumid=214&postid=159999&page_back=1&mod=
看了很多tom上的对局,多了不少围棋体会。
如果从理论上论围棋技艺,围棋考试题所涉及的围棋技艺有两
种,一种是计算,一种是判断。
计算就是死活,对杀,官子,局部手筋,治孤,定式次序等等
。这上面的强弱对棋力的影响是比较绝对的,如果这方面弱,
围棋技艺不可能有提高。对业余低手,这是棋力提高的瓶颈,
下功夫棋力提高很快。
判断是属于比较玄的技艺,包括定式选择,布局原理,实地厚
势均衡,全局配合等等。这属于业余高手以及职业选手迫切需
要提高的地方。这里面也是博大精深,而且不象计算那样结论
明确,所以就有棋风的区别。
如果出围棋考试题,那么用到的技艺就是上面说的计算与判断
,无非是难度不同。
但是人下围棋的时候完全是处于不同的状态。真正走到考试题
状态的局面并不多。一般情况下,人们是脑子里直接产生了一
个或几个候选点,然后计算判断一下选择一个,真正要想办法
杀棋活棋的情况并不多。而且就算有这种局面,与做死活题的
状态是不同的,开始计算的时候并没有目
t**d
发帖数: 352
3
是阿,是阿, fish mm 你闲着也是闲着。以其上来吵架,还不如再做点pdf file ne...
我这儿还有个你的目录,我还等着你把undone 的都done了呢。。。
扳田荣男 done c
围棋高级指导
1 如何培养实战能力
2 如何养成职业棋手的感觉
3 学学作战的棋理
4 攻击于防守的要领
围棋教室
1 实战中的活知识
2 实力的培养、
7 实战的脉搏
9 局部与全局的统一
10 急所的总结
坂田荣男与精锐棋手的对局
出奇制胜之着——围棋名家经验之谈
打入与侵消的时机
围棋攻逼法
谈子的死与活
围棋基本手筋
围棋基础战术问答
围棋计算法
围棋骗着入门
围棋治孤法
曹薰铉 done c
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成都棋苑 done c
《成都棋苑》围棋丛刊 10 官子技巧
《成都棋苑》围棋丛
s***h
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4
来自主题: Go版 - Re: 一句话

上次和宋泰坤那个棋,下着下着人家突然要撮他,简直是要全部死的干干净净,
最后侥幸得活。那个棋,搁在小李来下,哪怕是脱先一步,也不可能被弄成那个
惨状吧。
今天这个棋,人家左上,右下,中间三个地方明显比常高太多了。看人家
治孤什么水平。中间被断开的时候,我还在想,这个白不好办啊,白又没根,
中央要弄出两个眼,还不能给黑便宜太多。结果人家右下还不给你,中间
脱先一步,你不但杀不死,人家还活的那么舒服...
其实对c12(129), 白就拐一个,连上,131也不见了。我估计李也没注意
131常要和他拼命,否则他一定会拐,这样棋就下完了。李如果是早就
看出了后来所有这些,那他太厉害了,估计可以让常2,3个。当然这个
不可能。
c*****d
发帖数: 527
5
来自主题: Go版 - 外行说两句
我觉得中国棋手的一个普遍问题就是太软。可能跟我们民族性
有关系。像第一盘那种棋,优势下韩国人心狠手辣,不但淘空,
还要杀棋,跟屠杀一样。换了中国棋手优势下往往就退让了,
想想就算了吧,反正也能赢。这种习惯驱使下,在火拼的时候,
往往不敢下手。其实大家的计算力差别不大,很多棋我就不信
韩国人都能算清了,往往是气势上先走下去看看,你退让就白
让别人便宜了。今天右下的攻击不力就是如此。有时觉得韩国
现在流行的这种暴力围棋真变态。呵呵
另外,中国棋手局部死活技术是差一些。韩国棋手专门有治孤,
掏粪的训练。在对方棋势盛的地方训练强行打入做活,锻炼局
部战的能力。战斗中的棋感也能培养出来。这方面中国棋手普
遍欠缺。反映到实战,至少会多花时间。我们棋手往往前面走
的很漂亮,但是这是以时间为代价的,中盘战斗开始以后时间
不够,所以老被逆转,出勺子。这其实就是局部计算力训练不
够,中盘战斗一步走臭全盘被动。
还有一点可能跟环境机制有关。我们的高段棋手好像比韩国棋
手环境优越一些,竞争不是那么激烈。日本的更是,国内战奖
金丰厚,人都不愿意来下国际比赛。常昊这种性格的选手,没
有磨炼关键时刻总是差口气。大李
m******r
发帖数: 1686
6
来自主题: Go版 - KGS上的仙豆杯 及时报道
第6轮,半决赛。
missbear对yesniu[8d]
missbear全力奋战,终于还是败下阵来。
正式比赛嘛,当然是要......呵呵。
做了点运动,喝了点咖啡,把特别对局室(就是我的卧室啦)布置舒适,安静。然后开
始心理准备,不断重复:干掉丫的!妈的,有什么了不起!老子切的就是你!老子一到
比赛涨3子,你小子有什么了不起?......渴望着战斗的开始。
开局后,我先把酿制多时的迷魂汤给牛猛灌,大大表示仰慕之意。结果牛是老江湖,不
理我。我当时想起来,早知道是随机排阵,那我干嘛不用一个k级的账号啊。那连迷魂
汤都不用灌了,多省事啊。
对局。
我持白。
你要我杀牛的棋,我没有信心;你叫我和牛慢慢泡官子,我很可能比较体面的小败,其
实也没什么机会。那就让牛来吃我的棋吧。别的我不会,做活治孤也许还能折腾几下。
没说的,先捞掉3个半角。然后一头扎进牛的基本空,说:你来吃啊。有本事你吃我啊!
牛二话不说,抡刀就砍。我左突右冲跑了出来,顺便还卷死一条小牛尾巴。但是牛把屠
刀伸向了我的另一条龙。牛一低头,两只利角就扎了过来。我一看,这还了得,跑!!
!!
我跑了53手,一个小时,终于弄出了两只
s******g
发帖数: 120
7
来自主题: Go版 - 黑棋的忧虑
选自昨天的比赛.
PRONT执白,一上来就在左下角占据了优势.
至图1所示,对于白点三三黑棋选择了连扳.因为黑棋的忧虑.
如图二,是普通的长.黑棋觉得白42的点很讨厌.舍不得弃掉那个子的结果就是至白52,白
棋轻松治孤.黑大模样落空.
图三,是黑棋的预想图.显然比图二好多了.至少实空比图二好.
图四是实战.白让黑在右下抢到了先手,至41飞,黑棋脱困.
t****a
发帖数: 554
8
来自主题: Go版 - 奔放的围棋
华丽啊. 林海峰这么老了还这么能掏.连着治孤三块. 麦克被人从根上掏掉了,也才输了
6目半...这个棋还真有意思.
G******e
发帖数: 1606
9
来自主题: Go版 - how to reach 4d-5d from 1d

那本版就没几个敢称高手了,哈哈
低手根本算不出来。1d 以下治孤多数都不知死活。强弱全凭感觉
呵呵,饱汉不知饿汉饥啊。对你来说这些是必须算的,对低段或k级这些是不可能算的。
低手还是凭感觉,K级棋手都没法算,也不会去算,但他们之间的棋力可能差9个子甚至
更多。
我觉得对5D来说,一个好杀型的1D (计算偏强的1D)会比平稳型的1D要好对付得多。
举个我自己的例子,我儿子KGS 3K, 但是我让他9子,到现在他还没赢过。一般的成人
3K我根本没有机会,问题是我儿子总是从头杀到尾,还“死不悔改”。
r****y
发帖数: 26819
10
这后两样跟围棋都有业务关系啊
single--治孤,至于Sex,这更是吴清源的境界啊:非为胜负,而是调和
f**l
发帖数: 2041
11
来自主题: Go版 - EGC2009
30也不能说坏,你的逃跑手法可能不大好。先考虑能否在局部就地做活。如果活了,达
到了破空目的,就很好了。你这样一路跑回去,全是单官,属于典型的被养的猪。
你需要练练计算,杀棋和治孤,不要跟个机器人一样光背定式。
m******r
发帖数: 1686
12
来自主题: Go版 - 2009年美国围棋大会
比赛第三天晚。我下应氏杯的第三盘。对手是去年Cotsen杯拿过第二名的Gus Price7段
。Gus是这次来参加围棋大会的最厉害的白人选手。别看他不会中文,中韩棋界的最新
变化那叫跟的一个紧啊。而且像官子谱之类的书籍他早已经翻烂了。中后盘力量也不错。
他上来就摆上了最近流行的星无忧角布局。我只好和他斗最新变化。布局后我感觉不错
。中盘时刻,我在抢空还是补棋之际选择很久。最后还是决定抢空,考验一下对方力量
。Gus除了冲击我没有别的选择。没想到他爆发力十分强劲。让我在最得意的治孤这个
环节吃了大亏。我虽然早就挖好了陷阱,藏有妙手做活手段。但Gus识破天机。不去硬
杀我,而是利用我的弱点断吃二子,获得大利。我后面一路疯狂追赶,无奈中盘损失过
大。仍然以三目半败北。
同时其他重头戏也开始上演。师傅李捷对加拿大的Juyong Koh。Juyong在序盘点三三的
时候小施飞刀。师傅被猛割一块大肉。血流如注。后半盘师傅频频施压。最后成为细棋
。但是Juyong率先冲线,以半目险胜。李捷遗憾推出冠军争夺行列。
Andy Liu用大力金刚掌将杨以伦七段击败。杀入半决赛。开始了他的应氏杯神奇之旅。
f**l
发帖数: 2041
13
来自主题: Go版 - 找波士顿棋友
哈哈,八戒别来无恙否?看来纽约的高老庄养人啊。如今悟空还在治孤,沙僧久无音讯
,唐僧我尚未开花结果,而八戒你已经一子一女实地在握,开始琢磨经营模样了。未来
之天下,就是八戒的了。
我唯一的建议就是别听jadefish瞎扯。呵呵。
j****n
发帖数: 1046
14
来自主题: Go版 - 找波士顿棋友
很好很好,
没想到dish 也在 Boston,是原来那个dish吧?dish 住在哪个town?
我住在Hopkinton,90,495 都可到达。
我真准备这周末给小孩搞一 Camping+boating,就在自家附近,如果你们没有别的安排
,过来如何?具体我会PM给你。
fool, 猴哥怎么还在搞治孤?以他的正宗唐们棋风,啥都应该水到渠成不是?用得着
勉强嘛?
Jadefish 也还健在,呵呵。叫女儿学期,也有个原因是给她个事做,不然一天到晚缠
我呀,我做Daddy容易吗?
f**l
发帖数: 2041
15
来自主题: Go版 - 杀棋及治孤表演赛
低手参观一下就行了, 不够让高手笑的.
niuer和bug都告诉我厚势不要围空, 战斗最好, 我就选择了战斗, 真是牙好胃口就
好啊, 吃了三个角, 掏了一个角, 最后中间也出棋了, 难得对手这么配合.
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[2100]OT[5x30 byo-yomi]
PW[full]PB[dikor]WR[3d]BR[3d]DT[2009-08-14]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[full [3d\]: hi
]RE[W+Resign]
;B[pd]BL[2092.304]
;W[pp]WL[2097.757]C[dikor [3d\]: hi]
;B[cd]BL[2085.595] ;W[dp]WL[2095.018] ;B[cn]BL[2078.169] ;W[cj]WL[2092.115]
;B[en]BL[2035.852]
;W[fp]WL[2089.855] ;B[ch]BL[2018.863
d***a
发帖数: 13752
16
来自主题: Go版 - 杀棋及治孤表演赛
这是你在蹂躏对方啊...
f**l
发帖数: 2041
17
来自主题: Go版 - 杀棋及治孤表演赛
平时都是我掏粪,这次轮到我惩罚掏粪了。hehe
m**********w
发帖数: 4161
18
来自主题: Go版 - 杀棋及治孤表演赛
切3d这么轻松啊。fool这明明是5d嘛。

]
m**********w
发帖数: 4161
19
来自主题: Go版 - 杀棋及治孤表演赛
谈点感想。
1. 黑左下角下的很烂。角肯定没走对,还被白棋中腹拔花。
2. 46,47,48,49都很怪。双方为何都这么看重这几颗子啊?
3. 右上白要活角的话,断一手没必要吧。单扳就可以了。实战相当于单扳,黑长,白
断,凑黑再长另一边。
4. 143碰为何不单跳护角?白周围很厚,作战求之不得呢。33和135两颗子并不重,白
要吃,黑让给它嘛。145更奇怪,明显的打拔么。这里黑简直是k级水准。不会又是快棋
吧。
5. 166挡在边上,黑活了吗?
6. 纸灯笼被白棋捅了好几个窟窿,这棋已经可以结束了。
f**l
发帖数: 2041
20
来自主题: Go版 - 杀棋及治孤表演赛
呵呵,也不是快棋,20分钟30秒读秒,我大概用了10分钟?对手开始还挺快,后来就老
长考,到后来就读秒了。
这棋双方都走的不好,白的失误在左边的一路扳,立下拿到先手局面就很好了。
不过后来的棋,就是好玩了,黑在MKL,我也在MKL,不过我到处都厚,他毛不过而已,
这种对毛的棋,枪法一乱就没法下了。
m**********w
发帖数: 4161
21
来自主题: Go版 - 中国出了个新秀孙腾宇
2008年个人赛冠军,阿含杯治孤成功击败古力进四强。
16岁,成名要趁早啊。
m**********w
发帖数: 4161
22
来自主题: Go版 - 世界好小
你要不要再问问?也许是俩人。这里也说合肥队。

最后一天上午,比赛准时开始。徐志强执黑布下星·无忧角,我则下了两个三三。我觉
得自己那盘棋的下法很像赵治勋,捞足实地后到处打入,以治孤一决胜负。这盘棋进展
非常慢,好像是全场最后一盘结束的棋。女子组中沙薇早早告捷,来看我们这盘棋。
沙薇当时在女子组中确实没有对手,合肥女队也夺得了团体冠军。我们的两个女队员在
倒数第三轮火并后,竟然在最后两轮全败,丢掉了两枚银牌。团体没能进前三,汪丽娟
只拿到了个人第五。过了一会儿,晓阳也败下阵来。教练不禁开始感叹“一块牌子也带
不回去”。
m**********w
发帖数: 4161
23
马晓输的很窝囊,后半盘生生被掏死。这种看着无理手就是抓不住的感觉肯定窝火极了。
马晓善于治孤,当年经常以此调戏刘小光,但是攻击力看来是弱。
现在看来,马晓02到03从名人退位前后真是衰落了。印象中,三星杯半决赛对老曹一局
也很窝囊,下着下着就成了受攻对象,最后五子棋单官联络。
m**********w
发帖数: 4161
24
我觉得围棋的本质就是计算,而且是最简单的计算:搜索。
棋理是经过大量对局提炼出来的搜索树裁剪策略。手筋和常型则是根据经验总结的优先
原则,在展开搜索时根据这个原则做决策。
所谓棋风,则是个性化的优先原则。比如小猪就先想到弃掉三劫循环的可能,先埋下劫
材的伏笔。再比如老聂喜欢转换,马小喜欢治孤,等等。
古棋到近代围棋再到现代围棋,积累的知识越来越多,肯定有否定之否定的进步,但不
能说现代暴力围棋是回归了古棋。
A******C
发帖数: 1808
25
来自主题: Go版 - 最年轻的名人诞生
啊?张今年的下法完全不是茅坑流啊
每盘都是井山取地然后治孤胜
我觉得是输在力量上了
也可能是年龄大了计算力不像前两年那么统治了
m**********w
发帖数: 4161
26
来自主题: Go版 - 弈城又出问题了
妙手治孤一子刚刚落下去,对方的时钟就不动了。还以为遇到赖子了,结果发现是弈城
的问题。
b**********i
发帖数: 1482
27
其实只要看最后一句就够了。
-_-.
n******m
发帖数: 644
28
打人不打脸
S*****y
发帖数: 2871
29
原来...
O****X
发帖数: 24292
30
攻击更难吧,防守容易多了
q*****i
发帖数: 1957
31
对,其实杀棋也很难
m******r
发帖数: 4351
32
攻击和防守是一回事
你知道怎么攻击,就知道应该怎么防守;知道怎么能做活,就知道怎么杀棋
O****X
发帖数: 24292
33
这个狡辩好,我喜欢
同理哦
武宫是攻击大师,也是防守大师
t******a
发帖数: 269
34
不同意。我以前杀棋成功率很高,死棋的成功率也很高.
r******y
发帖数: 3838
35
那是不限时间。在有限的时间里,有限的算路就会出现不对称。有人偏重攻击,有人偏
重防守。
x*****9
发帖数: 894
36
真正体现围棋水平的是战绩!
成绩不好,说啥也没有用!
i*****d
发帖数: 790
37
来自主题: Go版 - 小韩凶猛
张栩本来领先吧。然后像我一样走死一条龙
石田芳夫真是老了。让孔杰出胜负手一下围出来一块
大李三块弱棋同时治孤,非常强悍
a**********d
发帖数: 2293
38
古力、小李好像从来没被算在功夫棋之列。
计算好、中盘强大、杀力超群、能下出别人看不到的鬼手魔手,难道不算功夫吗?
是不是棋力的各个方面(包括布局、中盘、攻击、治孤、死活、形势判断、定型、官子
收束)比较均衡才算功夫棋?还是不战屈人算功夫棋?
a**********d
发帖数: 2293
39
鱼头形势判断、侵消和治孤都挺强,赢刘昌赫的几盘棋,很见功夫。
m**********w
发帖数: 4161
40
来自主题: Go版 - 探讨一下让子棋的下法
二子棋感觉最难,因为这个范围不上不下。如果二子能稳赢对手,那让先其实也有不小
的机会。
三子以上,觉得开局应该尽量下复杂大型定式,可以简化局面。当然前提是别中刀。但
这个要中刀也不太容易,因为三个子的话,白占角,黑挂,征子有利且左右两侧都有接
应,白很难下。
另外要尽量把棋下在外围,下出大模样,这样可以充分发挥让子的优势。这样白势必要
治孤,黑攻击,这样主要考验中盘战斗力,锻炼效果最好。跟高手学习一盘不容易,要
充分利用。
平淡铺地板效果不好,很容易安乐死。
熊来说说你和金明完、李捷的让子棋体会吧?
m*********y
发帖数: 10616
41
来自主题: Go版 - 感觉李世石布局领先
白棋上方可能要治孤啊,郁闷
n******m
发帖数: 644
42
来自主题: Go版 - TOM对弈汽油的议论
** <<押分对局>> - 在[12]号对局室 古力(九段)和李世石(九段)的押分对局开始了,
您现在可
以押分(前50手有效) **
** <<押分对局>> - 在[51]号对局室 陈旧往事(9段)和玩玩嘛(9段)的押分对局开始了
,您现在
可以押分(前50手有效) **
** <<押分对局>> - 在[71]号对局室 武宫正树(九段)和釼持丈.(九段)的押分对局开始
了,您现
在可以押分(前50手有效) **
** <高段对局特别提示> - 在[73]号对局室 悄然未成眠(9段)和朱大炎(9段)的押分对
局开始
了,您现在可以押分(前50手有效) **
** <<押分对局>> - 在[117]号对局室 皇马(9段)和巴塞罗那队(9段)的押分对局开始了
,您现在
可以押分(前50手有效) **
** <<押分对局>> - 在[154]号对局室 李沂修(七段)和村川大介(七段)的押分对局开始
了,您现
在可以押分(前50手有效) **
** <<押分对局>> - 在[210]号对局室 上证涨(9段)和沪指跌(9段)的押分对局开始了,
您现在可
以押分(前50手有效) **
** <<押... 阅读全帖
b*****n
发帖数: 17570
43
来自主题: Go版 - 古力最近在干嘛
为什么一个劲的治孤
w**a
发帖数: 3510
44
问题图的形成过程:
很普通的局面,黑1挂角,白2小飞,黑3大飞拆,白尖顶立下守住角瞄着打入。正常来
说下一手黑应该在M4拆边,局面平稳。
实战黑7很豪放地镇白拆二,业余棋手的特色。白小飞便宜一下马上打入。黑再镇。白
碰无忧角之后居然毫不费力地在黑的阵营活出了一大块。不过黑亮处25镇,气势汹汹,
白稍有疏忽可能就有灭顶之灾。
这个实战局面在业余棋手的对局很常见吧,但是怎么处理好白棋未必那么容易。
O****X
发帖数: 24292
45
只是做活的话,R5挺一下就看不出还可以怎么杀棋了

。包子将在周日晚
k*****u
发帖数: 14053
46
只做活的话R5先 肯定没问题
破中间黑势的话 有机会下白D13? 黑c13 白e12?
下的不好 请指教:)
a****s
发帖数: 3077
47
白r5没活净,黑可以点到s9.
白s11 可以做活,白将来r12先手,黑可能有s7的强手,不过白做活难度不大
w**a
发帖数: 3510
48
黑S9点进来怎么应?
k*****u
发帖数: 14053
49
白R5黑不应么 不应下着就是p5
如果应的话 白11
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