Z*********i
发帖数: 3422 | 1 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
如果遇见刘秀，则可以一争天下。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 2 事实胜于雄辩阿
项羽能打仗，但是能打仗跟能一统天下根本就不是一回儿事。
我觉得我说得很对，就项羽历史上那个表现，就算刘邦这个人不存在，也会有叫做王邦
，李邦的人最后灭了项羽。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 3 参见战国六雄被秦国灭，人多了，又都是老油条，很难心齐，比团结6个半大小子打一
个恶霸难多了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 4 这群傻瓜，谁让他们帮刘邦灭项羽的？
狡兔死，走狗烹。这么简单的道理都不懂。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 5 这个类比的很好，理论上讲文革被斗倒的元帅和文官联手，肯定能灭老毛，但是老毛怎
么可能让他们有机会联手呢？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 6 你认为你比他们聪明？
刘邦能灭项羽自有其过人之处。
比如说韩信，如果不是刘邦，可能死了之后历史上连个名字都留不下。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 7 这正说明刘邦的过人之处。如果不是刘邦对韩信破格提拔，恩威并使，韩信能最后站到
刘邦一边灭了项羽?能让韩信有机会自立而不愿自立，这就是刘邦的本领。难怪刘邦后
来问自称用兵多多益善的韩信，为什么被自己所擒，韩信说自己将兵，而刘邦将将。后
来的氐族皇帝石勒威震天下，可也承认如果遇到刘邦，甘愿和英布彭越一起驱驰效命，
如果遇见刘秀，则可以一争天下。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 8 事实胜于雄辩阿
项羽能打仗，但是能打仗跟能一统天下根本就不是一回儿事。
我觉得我说得很对，就项羽历史上那个表现，就算刘邦这个人不存在，也会有叫做王邦
，李邦的人最后灭了项羽。 |
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T***E
发帖数: 996 | 9 简单来说，当皇帝比当权臣是更稳定的状态，因为可以控制更多有形无形的资源来维持
统治。
要从源头开始算，周灭商就是起始，等秦始皇一统天下后，当皇帝这个目标就深入人心
了，等不到东汉末。 |
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r********9
发帖数: 18394 | 11 犯强汉者，虽远必诛！”其辞荡气回肠，千古流芳。 |
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r********9
发帖数: 18394 | 12 犯强汉者，虽远必诛！”其辞荡气回肠，千古流芳。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 13 海峡险于巴山和秦岭.
蜀汉从建国到被灭,不过40年.
台湾现在看起来,名义上独立是不可能的,
统一也是遥遥无期的.
魏国
葛关
土人
本地
只有
压境 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 汉武全国才赶得上战国一强，唐朝都达不到战国的水平，不至于吧？那全世界都在大退
步，直到工业革命才追上古典时代。从六国灭到韩信才几年，就是靠记忆都还记得兵法
兵器制造啊。 |
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D********i
发帖数: 514 | 15 武侠版出门左转。
秦统一后，南征百越，北抗匈奴，数十万兵力的持续用兵，销什么了？只不过禁止民间
私藏武器。还销马，猪不够了还有羊呢。
列国对匈奴也只是守势，在战争层面没有谁打败了匈奴。李牧把抵御匈奴的部队拉过来
，灭桓齮这样“天下莫当”的秦军跟切菜一样。 |
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d*******g
发帖数: 3972 | 16 结果还真是怂了。。。第一个被蛮族彻底灭国的汉人政权 |
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r****p
发帖数: 1854 | 17 权臣篡位的话，当时的传统是以前朝给自己的封号作为国号。曹魏，晋， 包括后面的
北齐，隋，唐都是如此。你要另起炉灶会显得没文化。
刘裕灭后秦以后被封为宋王。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 18 这就是由宋元衍生至今的小农心态，眼里只有现实的风险，而无未来的利润，只有鼠目
寸光的技术层面的考量，而罔顾历史事实，从来不愿意以军事征服-资本融通-制度发
展这一西人后来证明的了主线来考虑汉民族可能的发展历史。
中亚荒芜一片正是征服者建功立业的大好时机，兴建碉堡群以进行殖民统治，距明初
1600年前的亚历山大都能做到。这一套对汉人并不陌生，汉灭匈奴做过，唐逐突厥也做
过。明初如果实行军国主义，以逐杀蒙古人为战略目标，有什么不能做到？如果能恢复
宋以前的地方军政自治体系，以战养战，根本不需要大量的内陆补给。
贸易方面，你显然忽视了欧洲市场在英法百年战争结束（明迁都以后事）后迅速扩大，
人口暴增的事实，这一发展使得以往通过阿拉伯人为中介的东西方贸易远远落后于市场
需求，否则哪有１００年后的大航海时代？ 而我这个开挂的设计，最低目标就是要一
个里海的出海口。只要贸易打通，那沿路设立武装据点不是玩一样？ 还金帐汗国，俄
罗斯人那时还在林子里刀耕火种呢。
至于波斯，因为开挂了，所以也有办法搞定。中亚必须用西班牙征服美洲模式搞定，建
立大中华公国，附属中央政府。那在里海－小亚细亚可以依照英国殖民印... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 19 做样子吧。满人政治手腕不错，满蒙联姻，把汉人蒙古隔开，也不许汉人移民关外，满
汉不通婚，文字狱。哪怕曾国藩打下了南京，还不忘弄了个回族马新贻当江苏巡抚。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 金汉化水平最高的皇帝是金章宗。金刚进入中原时，猛克谋安户就抢了大量的土地成为
地主。后来人口繁衍，金章宗的时候，借口军户的地不足自赡而无斗志，下令"括民田
之冒税者分给之", 于是山东河北百姓种了上百年的好地都被指为"冒占"括去。于是汉
人视夺去其生活之资的女真人为血仇骨怨，趁蒙古人南下之机，寻踪捕影地搜杀女真人
(参见元好问<遗山集>)。规模大的是后来的红袄军
金的汉化，偏向于享受方面的汉化。金朝本身的腐败，猛克谋安生活腐化，既不能耕，
又不能战，平时只知道勒索百姓，"排门择屋，恐逼小民，恣其求索"。
金朝上下奢侈，导致财政困难，金章宗时，滥发交钞，"万贯唯易一饼"，之后又发宝券
、通宝之类，继续通货膨胀，金史食货志说，历来国家危亡，都有财政困难，但未有若
金季之甚者。农民弃田庐逃亡，政府又逼未逃亡者缴纳逃户租税。宣宗南迁后，奢侈一
点不减，贵臣豪族莫不奢侈相尚，汴京卖奢侈品的比过去更多。这样的压榨下，亳州六
万户逃剩十分之一，砀山"野无居民"。
悲剧不在于金的汉化，真正的悲剧是蒙古崛起的时候，中原是金这个不成器的的政权，
内部民族矛盾和阶级矛盾空前尖锐。不光汉人，契丹人和虬军，都和... 阅读全帖 |
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d*******s
发帖数: 695 | 21 其实也不是汉非要陆向，实在是周边蛮夷就没消停过，精力都花在对付他们了，腾不出
手来动日本。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 不能把古高句丽和李朝混为一谈，就像不能把强汉和弱宋混为一谈一样。 |
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p**n
发帖数: 261 | 23 这个不一定可信吧？否则穆王为啥不把楚灭了报仇？再说六师同时淹死还是不可能，那
得多少条船同时过江？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 26
曾国藩对弟弟的要求基本上是只要不比塔齐布、罗泽南、彭玉麟等诸位将帅做得过分，
就算了(“弟之取与，与塔、罗、杨、彭、二李诸公相仿，有其不及，无或过也，尽可
如此办理，不必多疑。”)。老九捞了一些，但是应该没有传说中的那么多，刘绪义的
这个考证还是比较靠谱的。
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曾国荃（1824—1890）是曾国藩的胞弟，字沅甫。因在族中排行第九，故湘军中人
呼“九帅”。曾国荃五岁即入其父所执教之私塾，十七岁进京在曾国藩身边学习，从小
颇受乃兄之影响，《清史稿》称其“少负奇气”。后又师从湘军统帅、大儒罗泽南。湖
湘文化独特的理学传统和经世风气，以及曾国藩的言传身教，都对曾国荃政治理念的形
成起到了极大作用。曾国荃“自谓是笃实一路人”，把治国经邦作为人生追求。但是他
的科举之路却很不顺意，咸丰二年，仅举优贡。
老九刚刚被选为优贡（估计还有曾国藩的因素在），就碰到太平军打进了湖南。其
兄曾国藩被要求在长沙组织团练，对付太平军。他也随兄到长沙帮助办理。但在咸丰四
年初湘军大举东征之前夕，老九回... 阅读全帖 |
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m*****8
发帖数: 654 | 27 南越是秦末搞独立出来首都在广州的南越国，被汉灭了。越南现在还有人惦记他们是这
古国的延续，广州是他们的首都。像韩国惦记着高句丽一样。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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j***g
发帖数: 11325 | 29 建奴就别在这里现眼了。有种用满文回帖
八旗兵进关以后很快就不行了。平定西域，带兵的是满人，打仗的基本都是蒙古人和汉
人。再过100年到了清朝后期满族除了在皇城里遛鸟还懂个屁打仗 |
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w**p
发帖数: 4080 | 30 类似，但是不同
阿三雇佣军是杂兵，战斗力低下，更多是炮灰角色。
而绿营战斗力并不比八旗差。
何况八旗里面也有不少汉八旗。
任何否定汉人在清朝文治武功里面做出的贡献的论点是站不住脚的 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 不是察哈尔八旗，是察哈尔旗，单独的一个旗。
察哈尔部在明朝叫做插汉部，很早就投靠了明朝，是明军的独立一支。还在朱四靖难立
下了功劳。
后来顺天应人，整个投靠我大清，也就保留编制。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 32 宋军的确战斗力还行，但我觉的主要还是地形，淮河一带水网密密麻麻，骑兵跑没几步
就是个小河沟，就被步兵给切了。汉水襄阳那里骑兵也施展不开，水军倒是可以利用汉
江长江搞穿插侧翼攻击。要是华北平原那样，南宋的军队哪里承受得住骑兵的蹂躏。 |
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z*********e
发帖数: 74 | 33 人们常用“秦皇汉武，唐宗宋祖”来指代几个著名的帝王，其中汉武就是西汉武帝刘彻。
刘彻即位时候，汉朝经过“文景之治”的恢复和发展，已经快变成了人间天堂。建国之
初，朝廷愁钱少，现在则是愁钱多，因为“京师之钱累巨万，贯朽而不可校”。以前马
匹奇缺，连开国皇帝刘邦的马车都找不到颜色相同的四匹马来拉，开国功臣们只能降低
标准坐笨重牛车，现在则是“众庶街巷有马，而阡陌之间成群”。血气方刚的刘彻见汉
朝家底不一般的厚实，便改变了对匈奴谦卑软弱的态度，开始直起腰来和其大打出手。
武帝下定决心，四十年如一日，耗费钱粮战马无数，以几乎一夜回到解放前的代价，终
于成功的把不可一世的匈奴赶到鸟不拉屎的漠北去了。
雄才大略的汉武帝到了统治后期，眼看匈奴被打的鬼哭狼嚎、屁滚尿流，神经息息的直
唱“失我焉支山，使我嫁妇无颜色”，不由得心生落寞之感，感叹从此宇内从此竟再无
敌手，于是毅然把自己的一腔余热投入到神秘的魔法诅咒事业当中，希望自己能够长生
不老，得道成仙。
征和元年的一天，在建章宫打坐养神的汉武帝忽然发现一白衣男子带剑闯入龙华门，他
大吃一惊，连忙叫卫士赶来护驾。卫士们闻讯赶到，大家顺着武帝的指点，乱七八... 阅读全帖 |
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T******n
发帖数: 2612 | 34 '驱汉灭回'.
色目缠头从来都是这样对回回的.
白彦虎等回匪逃到中亚的东干人受尽屈辱.
阿富汗蒙古后代回回Hazara是阿富汗大乱中被屠的最惨的.
但回回从来不记仇,总是对色目人一厢情愿.
昆明火车站屠杀后,大家也清楚了,云南回子还是帮维族的.
这些年回族伊斯兰化速度很快,上几天中穆网就极端了.
回族在各省都有相当于中学的伊斯兰学校,
好多回族丫头不上正规学校就上经学院,出来就嫁人.
迪化七五大屠杀后,我党在新疆用了一大批回族干部,希望以回制维,以穆制穆.
如果以史为鉴的话,这非常危险.
我写这篇的目的也是要大家提高对回族的警惕.
我国现在要严防穆斯林的渗透,
尤其危险的是回子,有很大的隐蔽性.
我国党政军警宪特交通通信外交宣传教育等要害部门,
用人一定要慎重,祖上十代以内有回族的,
一概不能用,不然要出大乱.
近代中国就是被帝国主义侵害,
英国给阿古柏发枪发钱,奥斯曼土耳其给阿古柏头衔;
苏联支持三区屠杀汉人,
美国现在支持维族屠杀汉人.
外面有美国沙特支持,中国一旦乱起来,回子立即起来屠杀汉人.
你们不要假装清纯,
不面对血淋淋的历史. |
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y*d
发帖数: 2226 | 35 秦朝的时候就，南取百越之地，以为桂林象郡
广州的南越王赵佗又经营了几十年
汉灭南越之后，除二征短暂谋反，交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自
称汉人，其实越南人也是货真价实的汉人
汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口，按说和中原的交往应该也不算少
日南郡曾经叛乱，后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据，其他时间一直
由中央设郡县直辖。
一直到残唐五代才再次有藩镇割据，但也都是以节度使自称，受中原王朝册封。与当时
中原军阀割据的情况无异。
从秦到五代，一千二百年时间，居然没能把交趾、九真汉化，也是让人难以理解啊
按说中国人历史上征服同化周围民族是很有一套办法的。周公的后人、太公的后人就分
别在鲁国齐国实践了移风易俗和因俗而化，消化了华夏的老对手东夷。在东周初年，楚
国还不接受中原文化，一张口就是“我蛮夷也”如何如何。没过几十年就自觉接受了中
原文化，等到申包胥哭秦廷的时候已经是以上国自居，看不上不开化的吴国了。而吴国
其时也已经给自己找了一个中原祖宗：吴太伯，没过几年也就同化了。
汉朝同化百越中的扬越、东瓯、闽越、南越也都很成功。怎么以秦汉晋隋唐这样强盛的
帝国，1千几百... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 36 呵呵，匈奴怎么说，就100%是真的？
匈奴普通牧民这么说（可能是因为没文化），匈奴王也这么说了？
人匈奴怎么说的？ 男优大汉，北邮匈奴。换句话说，人可汗是认为匈奴和汉是并列关
系。
而人自称天之骄子，更否定黄帝，黄帝不是天吧？
司马迁道听途说的你也信。再说不看时代，死太监时代武帝要征伐匈奴，宣传口径当然
是“皇帝苗裔”
尼玛不打匈奴时，肯定又说“匈奴人民保持独立是天经地义”的了
你就说说，假设漠北蒙古是匈奴，光20世纪，中国的说法变了几次？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 37 真傻逼， 毛子怎么就没有灭了你们女真人？
女真人削弱蒙古和其他北方民族， 造成了西伯利亚的真空地带这才有毛子东进到太平
洋沿岸的。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 39 原始等级肯定是血缘色彩的
岛太小几乎必定是这个方向
等级制度世俗化似乎是中国的贡献
世界各地都讲究blood line.
中国从汉到唐基本废了这个 |
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发帖数: 1 | 40 蛋不是这么扯的
这他妈又不是没证据的空谈
被汉日出翔的匈奴又把欧洲日出血来
中国军队几千年前就到了打后勤的境界了。长平一战就有记载
说明战线长达百里，已经是近代战争雏形
这方面罗马军团和日本战国就是两大笑料
村支书组团斗殴级别的 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 41 必然有个天下大乱的局面。 最后政变主谋被灭九族，东汉兴起。 |
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s*******e
发帖数: 3042 | 43 基本上新疆的少数民族都很讨厌维族人，维族的口号一直是‘杀汉灭回’ |
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g*******d
发帖数: 5873 | 44 本来维独就不光是针对汉族
其它民族他们都看不顺眼,都是他们的目标
他们要的是一个他们完全控制主导的东突厥斯坦
不是有个口号叫杀汉灭回驱逐哈萨克么 |
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v****e
发帖数: 1240 | 45 题目不好，观点偏激，证据片面且不足。但是这种文章的产生和存在，责任并不全在汉
族。在以汉族为主的政府刻意淡化，绝大多数汉族人习惯性健忘的环境下，很多回族人
偏要不停地叫嚷本民族当年如何地含冤负屈。难道只许你杀人，不许人杀你？非要再杀
一场才是了局？没错，你回族可以杀几百万几千万汉族人，但你自己会死多少呢？回族
内部，特别是回族知识分子阶层，明显缺乏一个非宗教的自我约束机制。
城才 |
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h****n
发帖数: 141 | 46 东突不还喊过杀汉灭回赶走哈萨么，穆斯林也不是铁板一块 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 48 要说外国人，中华民族发展融合过程都成了外国人，更古老的炎帝部落看黄帝部落就是
外国人，商从东周从西入主中原，都是外国人。。。现在的中国人都是外国人，至少部
分血统是外国人。有这么抬杠的吗？
铁木真死在宁夏，葬在内蒙，如果把直到民国才被外力强行分裂出去的外蒙算上，铁木
真一生恐怕从来没离开过中国。其实蒙古族的绝大多数依然在内蒙古，难道都是外国人？
元建立后循古例编了前朝《宋史》，元朝期间，确立册封了孔子后人的衍圣公和张天师
两大体系，修葺黄帝陵舜帝陵，元灭后，明作为后继者还是循例编写了《元史》，从来
没说那是外国史。 |
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d*****n
发帖数: 259 | 49 这是报应，亡族灭种的报应。
那些试图恢复满语的应该灭九族。 |
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p*********e
发帖数: 1503 | 50 迁乌桓
争匈奴
收西域
灭夜郎
分朝鲜
五线
这都是二十年之内做的 |
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