f***o
发帖数: 2514 | 1 根据反中医人士的一贯看法，首先你没做双盲试验，然后你没做大样本试验。然后即使
你做了，证明是有效的，你这仍然是evidence-based medicine,你没法在西医理论体系
里解释其原理，所以你这个是无效的。很多反中医的说废医存药，其实根本不了解很多
药方都是根据中医理论，五行，相生相克，搞出来的，而且很多药方是 personal
tailored的，像18反19畏，中药和中医完全就是毛和皮的关系。当然不是说现存的中医
理论就正确，但是要是完全靠分析中药的活性成分，估计很多药方离消亡也不远了。最
典型的一个例子就是针灸，当然这个不属于草药的范畴。在现有的clinical trials里
，即使是反方也大部分观察到了它的效果。但是因为经络西医解释不了，就硬要搞出一
个sham acupuncture,然后说是安慰剂作用。靠这种方法来研究中医，纯粹就是削足适
履。 |
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l****u
发帖数: 4594 | 2 法轮功，跳大神，求雨，算命，占卜都应该有发展的必要；
尤其是法轮大法，博大精深，youtube还有李大师治病的录像呢，本山大师的卖拐都是
学李大师的，功力差远了； |
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f***o
发帖数: 2514 | 3 现在国内有多少中医大夫开的方子里面有你列的这些？靠已经被淘汰的一些东西来证明
吗？西医发展过程中闹出的笑话比这个多的多。
药药 |
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w*******r
发帖数: 2792 | 4 中医书还有很多吃屎喝尿的。 中医的理论就是古人在无法理解和解释的情况下用一个
错误的理论牵强的归类一下而已， 比如很多的病理现在很清楚了，就是细菌感染，古
人不知道，会说是热。其它的一些什么病机理完全不同，也说城一样的机理，本质上是
因为无法解释。
约1 |
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l****u
发帖数: 4594 | 5 谁告你法轮功不能对照试验，跳大神不能？ 明慧网上对照试验多的是； |
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l****u
发帖数: 4594 | 6 哦，被淘汰了，怎么被淘汰了？中医那条理论修正之后，这些药物被淘汰了？ 根据什么
新中医理论，这些中药就被淘汰了？
告诉你，他们被淘汰是因为本身太荒谬，违反现代科学常识，而不是因为中医理论在进
步，不是因为某条中医理论完成了自我修复； |
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t***s
发帖数: 1877 | 8 中医不管有没有效，有人愿意用就让他去用好了。
中医就应该全部推向市场，国家不出扶持，也不打压。
中医理论既然没有一个统一标准，就不要什么官办的标准。
不要做官办的中医行医资格，不资助任何中医学院，也不应该纠察任何中医中药导致的
医疗事故。 |
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c**s
发帖数: 798 | 11 顶。
同样神奇的章光101毛发再生精，如果到美国开拓市场，将是美国白人男子的福音，不
知道要赚多少钱啊。 |
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n*****u
发帖数: 24 | 12 谁说要取缔中医了？一两个害群之马可以把中医取缔了？ |
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l****u
发帖数: 4594 | 13 章光101，自我宣传不含任何西药成分，在新加坡被当做非处方保健品；结果里面检测出
里面含有米诺迪尔，唯一证明对脱发有疗效的药物，还是处方药，被查封了；香港也查
了； |
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r*****8
发帖数: 2560 | 14 中医在香港就是在这种环境下生存的。
任何国家都要对公民的医疗有所投入的。既然投资西医，很难不投资中医。 |
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f***o
发帖数: 2514 | 15 你先说说哪家医院或者哪位大夫还在用你列的这几味吧，呵呵。淘汰一定要根据理论吗
？实践无效就自然慢慢淘汰了。医学本身就是实践和理论结合的东西，有多少东西是实
践中无意发现再慢慢上升到理论，或者被淘汰的。至于荒谬，你可以去读读西方文明的
另类历史这本书，尤其是医学这部分。
什么 |
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h*********3
发帖数: 364 | 17 说取缔中医的人都是不懂中医的。
《问中医几度秋凉》里说的好，中医如果消亡，它会自己消亡，用不着一些不懂中医的
人在这里叫嚣。那些说废医存药的更是不懂中医，废医存药就是把中医变成西医，完全
丧失了中医的本质和精华。 |
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n********n
发帖数: 10 | 18 仅根据我自己的经历,似乎很多学生物的都不相信中医理论,其中包括自己的亲戚(90年
代中期美国的生物化学PhD).不知道这里有没有学临床医学出身的,这部分人是否也反对
中医?我本人本科读的临床,研究生专功分子细胞生物学.我是相信中医中药的,至少目前
有一部分疾病西医根本无从下手,而中医却非常管用.最简单的面瘫,还有小孩子体质虚
弱多病(先天不足)中医都有很好的治疗方案.这些相信大家周围都有活生生的例子.
中医毕竟在这个世界上已经存在了两千年,不可否认其中有需要我们仔细辨别的地方.但
如果和西方医学对比的话,不知道哪个可信度更高?
西方医学无非是在小鼠,猴子身上做点试验,然后换人的细胞先试试药,再找些病人做临床试验.开发出来的药物都是单一化合物,往往只针对某个机制明确的信号通路.人作为高等动物,其复杂性远不是几条信号通路就可以解释清楚的.
而中医中药的发展没有伦理的限制,几千年来都是直接在人身上试,有效果的都流传下来了,难道这就不是科学?
所谓科学,确切的说应该是西方科学,目前也仍在发展中,很难用来解释中医中药的机制.相信不久的将来我们可以用西方的这套知识体系很好的去阐述中医理论，只怕到时 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 19 问题是，中医理论指导下，配出来的方子那么多，有效地占百分之几？
如果只有10%有效，说高点，就算60%有效，那么可以说明这个理论正确吗？
地心说也一样能指导大多数情况，能把行星轨迹描述得80%吻合，大差不差。
在地心说指导下，观测行星也能大大减少搜索星空的范围，总比满天随机乱找强，
这就能说明地心说是正确的吗？
约1 |
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l****u
发帖数: 4594 | 20 自行消亡？ 算命，风水都没有消亡，何况国家投资的中医事业呢？ |
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y***d
发帖数: 2330 | 21 自大并不能把非科学变成科学，不能把低级经验变成系统理论，
自大的唯一后果就是迷失方向。
看看关于银杏的 wikipedia 页面：
中文的：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%93%B6%E6%9D%8F
...上百年來，銀杏提取物在中醫藥中有著特殊的地位。在中藥有一味藥白果，即為銀
杏的種子。據《本草綱目》記載：「白果小苦微甘，性溫有小毒，多食令人腹脹」。「
熟食溫肺、益氣、定喘嗽、縮小便...。直到近代才有西方學者研究銀杏的藥用價值。
英文的：
http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba
Medicinal uses
...careful clinical trials
...The largest and longest independent clinical trial
...some studies that were funded by a firm which marketed Ginkgo
...on the basis of positive preclinical results in m |
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y***d
发帖数: 2330 | 22 “银杏入药，在我国唐代即有所记载，自宋、元之下，历代医家更多研究。具有益肺气
、治喘咳、止带浊、缩小便、平皴皱、扩张微血管、增加血流量等医用效果和食疗作用
。自元代之后，中医中药的文献多所记述。如《摄生众妙方》中之白果定喘汤，明代金
陵曾盛极一时。其它偏方更无计其数。摄其要者，银杏具有下列之疗效：痰喘咳嗽，慢
性肺炎，小便频数，小儿遗尿，慢性淋病、梦遗、妇女赤白带下，妇女产后脱肠、蛀齿
、头面癣疮、下部疳疮、乳痈溃烂，鼻面酒皶等。内服多用熟白果、外敷多用生白果。
” |
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F******k
发帖数: 7375 | 23 太搞笑了！巫医也有发明了用香灰止血等方法，莫非没有巫术指导，就找不到香灰止血
的方法？
也要试很多亿次。 |
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m****t
发帖数: 2684 | 24 其实中医的理论已经在中华文明里深入骨髓了，简单的例子就是中医保健理论。你可以
说中医就是放屁，但是这个放屁的中医帮助中国人度过了几千年，使得中国人均寿命在
发展中国家中名列前茅。就这点比西医的只管治不管保健可不谓不先进。
西医搞了那么多年，其实是生物化学的整合，它从来就不是一个独立的东西。要把中医
一棍子打死其实就相当于把中华文明给整个截断，全盘西化，这个好像是有点过了，你
至少也要先证明西医可以包治百病才可以这么狂。说真的，我还真不觉得科学能发展到
这一天，否则人就是上帝了。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 25 同意。
中医的发展存在严重的问题，过去的处方没有双盲对照，没有大样本试验。很难服人，
医生自己也难辨真伪。
如何引进这些方法到中医来是个十分值得探讨的课题。其中的一个问题是，中药处方因
人而异。仍可以做对照实验，但是难度就要大得多了。中医内部人士，需要探讨一条，
中医可以接受的，鉴别处方有效性的方法。
发展新药物，也是中医的大问题，细胞实验，动物实验如何引入。不能总是在人的身上
做试验。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 26 西人非洲猴子不用中药中医，也度过了几千上万年。他们发展的原始医学还不是一古脑
的被现代医学（西医）取代了？中医有保健，西医照样有保健。别太孤陋寡闻。中医的保健
（原始）很多都是错误的，无用的。
另外请记住没有西医的时代中国的人均寿命并没有比西人高。中医真牛也不至于大清王
朝的皇子皇孙们有约40%的比例活不过十岁。
人均寿命提高的最大功臣就是西医的疫苗和抗生素外加西医的卫生保健理论。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 27 香灰止血，能配出10味药的处方吗？
也要试很多亿次。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 28 这10味药每一味都需要吗？我老持谨慎怀疑态度。 |
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z***e
发帖数: 5393 | 30 不错，所谓的西医，其实是借助电子仪器对人体的分析，至于“医学理论”？？？发现
青霉素杀菌是医学理论？发现某微生物能杀死另一种微生物，跟发现狮子要吃羊有什么
差别？这就是“理论”？？？
癌症，西医什么理论？借助现代仪器发现肺部有黑块有病变细胞就是“理论”就是西医
？中医如果用CT/X光/显微镜，就成了西医？
西医对于类似于“修补”的治疗，比如杀菌什么的，有些贡献（again，这跟西“医”
无关，纯粹是因为显微镜的发明），其它的基本就是在给微生物分类而已。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 31 你怎么只看到银杏没用的部分呢？
这两句说，能够立即提高注意力，并且在2.5小时后达到峰值。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba
According to some studies, Ginkgo can significantly improve attention in
healthy individuals.[31][32] In one such study, the effect was almost
immediate and reaches its peak in 2.5 hours after the intake.[33] |
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B********s
发帖数: 3610 | 32 青霉素杀菌当然是医学理论，借助这些理论现代医学不仅知道青霉素能杀菌，还知道它
为什么能杀菌，还能培养别的抗生素。
中医用显微镜没问题，但是你要是只能看到细菌微生物，并由此分析病因，那对不起这
就是西医，因为中医里没有细菌这个玩意。不过要是哪天中医用CT/X光/显微镜看见阴阳
了，看见五行了，那没问题这还是中医。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 33 LOL，我非常期待中医能把阴阳的对应物，五行五脏的对应物找出来。
阴阳 |
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c*w
发帖数: 4736 | 37 中医针灸的确有用
我亲身体会
非常，非常的神。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 38 你的这个观点是可验证的假设，这个实验是现有条件下可验证的。
几百年来这个处方变化不大，应该中间的大部分药材是必须的。
强烈建议中医科学院去做这个实验。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 39 哦，科学方法的核心是对照实验。
传统中医缺乏对照实验。我同意，这是严重不足，应该补上。
“科学方法”是对自然科学的重大贡献，我真希望有人能用“科学方法”把中医的常用处方都筛一遍，去伪存真。 |
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b******a
发帖数: 588 | 41 你的统计和实验设计太牛了，一个样本，而且即是实验组又是对照组... |
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b******a
发帖数: 588 | 42 告诉你一个常识，中文文献是不能看的，大部分实验数据或实验设计有问题，造假的太
多了，这个在国内做过点科研的都知道,现在国内好一点的大学，发中文文章根本不能
拿博士学位。 |
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b******a
发帖数: 588 | 44 这个有效，NEJM上刚有一篇针灸的review，针灸确实有效，跟随机乱扎一样有效... |
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b******a
发帖数: 588 | 45 几千年前希腊的哲学家还说世界是由微小粒子组成的，几千年后人们是发现分子、原子
了，可希腊也不能从几千年前就直接开始研究量子力学。。。。 |
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b******a
发帖数: 588 | 46 真正的科学工作者都是站在巨人的肩膀上做研究，而不会站在巨人的脚面上做研究... |
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r*****8
发帖数: 2560 | 47 啊，这也太搞了吧。腿部针灸能使腹腔手术不用麻醉，随机乱扎也有这个效果？
有连接吗？我去看看。 |
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b******a
发帖数: 588 | 48 我也是国内学临床、后来改基础，我劝你一句你好好想想，差些文献搞清楚几个基本概
念：科学、技术、真理、科学方法(scientific method)。
要不你的科研就白干了，干这么久还没搞明白啥是科学。
临床试验.开发出来的药物都是单一化合物,往往只针对某个机制明确的信号通路.人作
为高等动物,其复杂性远不是几条信号通路就可以解释清楚的.
来了,难道这就不是科学?
制.相信不久的将来我们可以用西方的这套知识体系很好的去阐述中医理论，只怕到时
候所有的研究成果都是美国欧洲的. |
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b******a
发帖数: 588 | 49 晕，不要字面理解东西，先去google 科学方法（scientific method)搞清楚啥是科学
方法，好不？
对照实验还成了科学方法的核心，这还咋讨论呀？
用处方都筛一遍，去伪存真。 |
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