J*******l
发帖数: 133 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: JohnSMill (John S Mill), 信区: History
标 题: 中华正朔与中国官话的历史变迁
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 22:14:35 2012, 美东)
中国的历史，就是文明不断被摧毁与重建的历史。
公元前221年，秦始皇统一了中国，但秦朝仅仅存在了15年就灭亡了。经过一番楚
汉相争之后，刘邦建立了汉朝。两汉一共长达400多年，如此长时间的稳定的统一王朝
，为中国人（或华夏人、汉人）这个群体的融合提供了条件。于是，汉民族以及相对统
一的汉语形成。
中国境内虽然方言众多，但自周朝以来，就有一种主导的语言。周秦时，这种主导
语言叫做“雅言”。西汉时期则称作“通语”。西汉的首都在关中，也就是现在的西安
一带，所以西汉通语应该是继承自周秦雅言的关中话。到东汉则迁都至现在的洛阳一带
，当时的“洛语”则上升为了官话。魏晋继承东汉则不用多言。
西晋末年，匈奴等五胡在晋室内乱之时攻陷洛阳，史称“永嘉之乱”或“五胡乱华
”。“洛京倾覆，中州士女避乱江左者十六七”。中原汉人纷纷南渡，越过... 阅读全帖 |
|
J*******l
发帖数: 133 | 2 中国的历史，就是文明不断被摧毁与重建的历史。
公元前221年，秦始皇统一了中国，但秦朝仅仅存在了15年就灭亡了。经过一番楚
汉相争之后，刘邦建立了汉朝。两汉一共长达400多年，如此长时间的稳定的统一王朝
，为中国人（或华夏人、汉人）这个群体的融合提供了条件。于是，汉民族以及相对统
一的汉语形成。
中国境内虽然方言众多，但自周朝以来，就有一种主导的语言。周秦时，这种主导
语言叫做“雅言”。西汉时期则称作“通语”。西汉的首都在关中，也就是现在的西安
一带，所以西汉通语应该是继承自周秦雅言的关中话。到东汉则迁都至现在的洛阳一带
，当时的“洛语”则上升为了官话。魏晋继承东汉则不用多言。
西晋末年，匈奴等五胡在晋室内乱之时攻陷洛阳，史称“永嘉之乱”或“五胡乱华
”。“洛京倾覆，中州士女避乱江左者十六七”。中原汉人纷纷南渡，越过淮河或更越
过长江。这些侨民主要落户在了现在的江苏、安徽、浙江等省，晋室也迁至现在的南京
。这些中原士族同时也把洛音也带到了江淮一带，与当地土著的吴语产生交融。而此时
的中国北方则是一片种族混乱屠杀的状况直至最终形成汉胡混血政权。中国就这样一分
为二，形成了长达近3... 阅读全帖 |
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 3 是不是正朔不是我们后人说的，是下一个朝代说的。
蒙古脱脱丞相修历史，辽金宋并修，所以三朝都是正朔，但西夏不是；
后来到满清，认为宋才是正朔，但因为历史久远，已经无效了。
我们现在不承认满洲国是有效的，但不承认刘豫的大齐是没用的。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 4 中国古代的传统，除了东晋以外，从北魏开始，南北朝一直是以北朝为正朔。
毕竟，隋唐都是北朝的血脉。
对于元朝，金国也是正朔。
明朝才变成以南宋为正朔。
你看三国故事就可以知道，三国故事很久就流行了，元代和以前，都是以曹操为正统。
南宋和元末明初的三国演义才以刘备为正统。之后的戏剧和话本都是以刘备为正统了。 |
|
K*****2
发帖数: 9308 | 5 占荷兰顶个球用，北魏都不是正朔，不说北魏了，连曹魏都不是正朔 |
|
w******y
发帖数: 8040 | 6 正朔是吴佩孚， 被党妈专注抹黑50年
不过党国在邓宣帝易帜后， 基本算回归正朔了 |
|
f*******n
发帖数: 1406 | 7 有没有这个满洲国，都改变不了他们野蛮黑暗统治的本质。
把正朔的头衔给他们，丢不起那个人。我们汉人大大方方的承认，那段历史就是中华的
亡国时期。后来我们推翻了满清，复国了，无论是内忧外患的民国，还是争议不休的红
朝，都可以说是“中华正朔”。 |
|
f*******n
发帖数: 1406 | 8 就因为大明给野猪皮封过官儿，你就否认后金是外族了？
整个就是个野蛮的异族军事集团，靠着汉人内斗、天灾，乘虚而入，凶残的屠戮而取得
了中华的控制权。我没否认满清是个在中国土地上的朝代，但是他们没有资格代表中华
正朔，我们完全可以让中华正朔出现一段空档期。 |
|
B*Q
发帖数: 25729 | 9 猫产党是犹太邪教
等产党是没有灵魂的贪腐集团
没有思想
只知道两只猫、三块表
这都不是中华正朔
对中华正朔的残害
比历代都大 |
|
g***j
发帖数: 40861 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fireroad (地狱之路), 信区: History
标 题: Re: 辽要是占了河南是不是就可以算正朔了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 28 18:39:31 2015, 美东)
论正统
梁启超（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私... 阅读全帖 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 11 错了，对于中原人来说，外来政权才是正朔。
所以蒙古、满洲、日本人、土共是正朔；
宋、明、北洋、民国全崩坏了，因为不是外来者。 |
|
发帖数: 1 | 12 中国自己就是正朔所以不需要为自己找正朔，相反入主中原的少数民族都喜欢以中国正
统自居 |
|
w*********r
发帖数: 42116 | 13 这就和中国的南北朝一样。北方的少数民族到了中原，要继承正朔。正朔的中原人去了
南方，越来越南蛮。 |
|
发帖数: 1 | 14 中国改朝不影响中国人觉得中华正朔连绵不绝。
罗马灭亡美帝兴起，不影响精神罗马人床巨巨觉得他是罗马大皇帝，罗马正朔，狠狠碾
压你们这些黄蛮人。
: 所以你想表达什么？
: 按中国视角 改姓就是改朝
: 罗马改朝换代不知道多少次了
|
|
G**********r
发帖数: 563 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: GrimCrusader (冷血十字军), 信区: Military
标 题: 自唐以后唐风正朔在日本,推背图预言的是日本两度崛起史
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 22 11:20:16 2010, 美东)
推背图本身是唐朝人书写的。
唐宋以前，推背图的卦相说的是中国的事，唐宋以后，卦相的主角已经悄悄变成了日本
。如果不能理解这种主角的变化，就会对推背图的卦相造成误解。仔细看看，就会发现
推背图预言了日本战国、黑船来航、明治维新等事件。
两个汉服武士，指的是穿和服的日本和保留了中华文化（繁体字，儒家文化等）的台湾
，一起与“红太阳”——TG战斗。
有客西来——有客从西边来。马列主义是从俄毛舶来的，所以叫客。西来，TG渔船从西
边开过来，妄想占钓鱼岛。止于东，指的是第二次甲午重演，TG的舰队最终沉没于茫茫
的东海中，从此元气大伤，再也无力一战。 |
|
f******n
发帖数: 248 | 16 如果这些正朔们幸存逃过了大清的迫害，难道他们能够逃过各自所在国的红色革命的大
潮。 |
|
M****7
发帖数: 2334 | 17 黄金家族的正朔没了吧? 属于黄金家族的科而沁郡王的后代仍在内蒙. |
|
|
|
|
f******d
发帖数: 2394 | 21 论正统
梁启超（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者，吾生而有特别之权利，非他人所能几也。因文其说曰：“亶聪明，作父母。”曰：
“辨上下，定民志。”统之既立，然后任其作威作福，恣睢蛮野，而不得谓之不义；而
人民之稍强立不挠者，乃得坐之以不忠不敬、大逆无... 阅读全帖 |
|
y***k
发帖数: 9459 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yesok (ok博士), 信区: Military
标 题: 中共是外来政权，不是中原王朝正朔
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 21:16:06 2016, 美东)
所以必须扶回灭汉，跟元朝的四类人是一回事 |
|
|
|
d*****n
发帖数: 3084 | 25 齐鲁姜姬二姓封国，华夏正朔。
我豫的几丝华夏血脉不过三监之后，经周公,其实就是鲁公啦，咔嚓掉管蔡霍三个蜀蜀
后，基本都是东夷殷宋之类。
嗯，这么说山东确实牛逼啊。北京是燕，华夏，发达；上海苏锡常是吴，华夏，发达；
山西是晋，坐在煤堆上，华夏。这几个地方就是今天也是物华天宝，人杰地灵，最优秀
的汉人集中地啊。
嗯，昨晚一山西人在济南受审，我觉得这是因为三家分晋造成的人种退化。 |
|
c****e
发帖数: 1628 | 26 东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，活动在山东南部，后来迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过的。
这也证明，过去潍水居住的“东夷”人后来迁到了淮河流域。
山东是中华文明的唯一正朔，不假。
看看现在各地人，也就是山东人最正。 |
|
c****e
发帖数: 1628 | 27 徐州的“徐”从哪儿来？
东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，也就是在山东南部，后来被周人攻打，迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过的。这也证明，过去潍水居住的“东夷”人后来迁到了淮河流域。
山东是中华文明（周文明）的唯一正朔，不假。
高中语文，韩非子“五蠹”：徐国的地盘曾很大：
古者文王處豐、鎬之間，地方百里，行仁義而懷西戎，遂王天下。徐偃王處漢東，地方
五百里，行仁義，割地而朝者三十有六國，荊文王恐其害己也，舉兵伐徐，遂滅之。故
文王行仁義而王天下，偃王行仁義而喪其國，是仁義用於古不用於今也。故曰：世異則
事異。當舜之時，有苗不服，禹將伐之，舜曰：『不可。上德不厚而行武，非道也。』
乃修教三年，執干戚舞，有苗乃服。共工之戰，鐵銛矩者及乎敵，鎧甲不堅者傷乎體，
是干戚用於古不用於今也。故曰：事異則備變。上古競於道德，中世逐於智郑斀駹庫
稓饬Α｝R將攻魯，魯使子貢說之，齊人曰：『子言非不辯也，吾所欲者土地也，非斯
言所謂也。』遂舉兵伐魯，去門十里以為界。故偃王仁義而徐亡，子貢辯智而魯削。以
是言之，... 阅读全帖 |
|
k*******2
发帖数: 1429 | 28 没看懂你说这么多什么意思，人家说你是东夷，不是正朔，你说东夷都搬家了，又码了
这么多字说东夷也很厉害。你啥意思？
地方
。故
異則 |
|
f*******n
发帖数: 1406 | 29 满清对中国的主体民族做了什么？带来了什么？屠杀、奴役、愚弄，还有各种各样的屈
辱。
我们忘不了满清对生命的摧残，对思想文化的禁锢，对东南亚华侨的歧视和冷酷，对资
本主义萌芽的摧残和扼杀，对新思想、新科技、新世界的恐惧和抵触。还有脸提什么鸦
片战争之后的事情，完全成为西方强盗在中
国的走狗和代理人，我们忘不了“宁与友邦，不予家奴”、“量中华之物力”这些千古
奇葩的语言。
说什么野猪皮只是为了报父仇，为了报父仇你杀了辽东百万百姓？强迫百姓剃发易服？
至于满清入关以后的20年内对中国百姓的血腥屠杀，大家都知道，就不多说了。
说什么最后遭到包括满族在内的抛弃，这是你自己凭空想象的吧，辛亥革命前后，有几
个满族参与推翻满清政权的革命了？
不要忘记最后还有一个满洲国，满清最后的一个皇帝拉了一帮遗老遗少，跑到日寇的怀
抱中当傀儡。
说什么满族带来大片土地，没有鞑子，汉人完成自己的整合进入一个新的朝代以后，一
样会开疆拓土。
蒙元、满清，都是中国的亡国时期，是中国历史上最黑暗的两个朝代。如果你不是满遗
，而把满清看成“中华正朔”，那就是认贼作父。如果你是满遗，请不要冒用“中华”
两个字。
幸亏中国没有... 阅读全帖 |
|
f*******n
发帖数: 1406 | 30 本人并不仇恨现在生活在中国土地上的满族，他们绝大多数已经和汉人没什么区别。
满清这个朝代，也不全是一无所取，也有很多宝贵的经验教训值得后人学习借鉴。否认
满清是“中华正朔”，主要是因为绝大多数中国人民在这个朝代267年的野蛮黑暗统治
下，变得极端愚昧、保守、麻木，整个就是个活棺材。中国人应该为历史上被这样的朝
代统治过而感到羞辱，而不是骄傲。
现在拍了那么多清宫辫子戏，我真觉得很可悲，虽然那些戏主要是借古讽今。 |
|
f*********0
发帖数: 4834 | 31 南北朝时期的北朝是和南朝平等的
都是正朔
而金国和辽国却是当作地方割据政权 |
|
|
|
N*******e
发帖数: 580 | 34 文盲了
谁跟你说收集在那里面的就代表正统？
[在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到：]
:二十四史里面不有金史么
:所以是中华正朔 |
|
N*******e
发帖数: 580 | 35 你个李家坡的满遗鞑子又来了
[在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到：]
:当然是正朔
:南宋小朝廷而已
:就巴掌大点地方 |
|
R*****i
发帖数: 2126 | 36 麻痹的二十四史里还有元史呢。亡国奴舔鞑子舔得真够殷勤的。
: 二十四史里面不有金史么
: 所以是中华正朔
|
|
w*********r
发帖数: 42116 | 37 欧洲信奉上帝的人，基本都是如此。不光是从思想意识上，在城市建设上都是如此，特
别是首都。君士坦丁堡、莫斯科、DC等等，都要有几个小山丘，一条河，来附会古罗马。
其实中国人是不奉正朔的。说白了，就是中国人要比洋人更不攀附权贵。 |
|
|
发帖数: 1 | 39 文化。接受了文化，就是自己人了。
李逵虽然黑，只要说中文，一样是中华正朔。
: 不管是日耳曼还是爱尔兰，这些在罗马帝国时期都是蛮族吧，跟罗马军团打得最
H，怎
: 么继承正统。
|
|
|
|
|
发帖数: 1 | 43 从罗马人的视角，秦始皇和周天子之间的区别相当于查理曼大帝和凯撒。
: 中华正朔连绵不绝
|
|
发帖数: 1 | 44 中国皇帝没有被政变干掉的？
你就说说查理曼自称罗马皇帝，为什么他那个国家不是罗马。为什么嬴政自称天子，秦
就算中华正朔了。
: 啥罗马人视角 自己数数罗马有多少所谓皇帝是靠政变上台又被政变干掉的
|
|
|
k***n
发帖数: 1557 | 46 俄罗斯认为他们才是罗马帝国的正朔，莫斯科是“第三罗马” |
|
发帖数: 1 | 47 这种罗马正朔的球场上, 竟然奔跑着各种有色人种 |
|
发帖数: 1 | 48 显然啊，角斗士里不也除了主角一个被下放的白罗马人，都是黑的黄的蛮人跟老虎搏斗。
: 这种罗马正朔的球场上, 竟然奔跑着各种有色人种
|
|
M*****8
发帖数: 17722 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: Re: 最SB的中国人才认为蒙元是正朔
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 18:48:47 2013, 美东)
证明后清洗脑愚化汉奴的技术是特高效和领先世界的。
受儒家死板教条毒害，有骨气的汉人早被元清灭门了。
还是盗魔经犀利实用，崇尚口蜜腹剑借刀于敌人灭敌。
后清还是颇得盗魔经的真传，但不对外，只削弱汉奴。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39337401.html |
|
