z**********i
发帖数: 9546 | 1 大量的是护航航母。
记得说过，要是登陆日本本土，主力航母大概26艘。
当时的技术条件下，海军航空兵直接压制陆基空军还是很难的。记得马里亚纳是首次航
母直接压制岛屿空军。
当时而言，就欧陆的战机数量和地理概况，航母的用处不大。
[在 lczlcz (lcz) 的大作中提到：]
：恩, 我哪里看到说那时候美国航母数量好像达到一百多艘. 牛掰的很.
：
：........... |
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h******i
发帖数: 21077 | 2 欧陆风云4完美地解释了这个问题：
吞并教皇国或是附属教皇国，外交声誉一直-2
有一次用西班牙，手贱附属了教皇国，后悔了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 4 恩。
欧陆风云4其实模拟得很好，算是不错的历史教育游戏了。
而且完美地体现出了西方的历史精神和历史观，果然比中国强太多了。 |
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B**********2
发帖数: 923 | 5 英国人是我读历史在所有国家里见过最坏的，各种手腕和坏招。
也真是因为在小岛上跟欧陆玩阴谋诡计玩太多了。修炼上千年。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 6 美国是为了抑制日本扩张过快吧？
美国让日本退出中国大陆？还是甚至要放弃满洲国？总之好像日本很难接受，基本上一
夜回到解放前了。
这欧陆4里面有模型，就是日本吞地太多扩张太快，容易产生AE （Aggressive
Expansion），因为美国最重视太平洋，所以无法容忍这种AE，最后就打起来鸟。 |
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t*********r
发帖数: 387 | 7 一直在写一个规模比较大的mod来改进东亚尤其是天朝进贡体系，加了很多我个人觉得
比P家更好模拟历史的机制
举几个例子
-现有的文化差异debuff太不合理，我改成了不同文化现在会有自治debuff和unrest，
和平时期不会有太大问题，战时异族容易叛变/提升自治。Overextension改变成了全局
unrest，没有核的地区会经常叛变
-华夏地方政权有决定可以在华夏地区加claim，几大古都占领后可加天命/华夏文化群
-所有农耕民族人力太少一般都会有农民起义灾难，但不知为何天朝政府没有这个东西
。我把这一项加上之后把天命的要求加了一个没有灾难的要求
-游牧民族人力增强，人力多到一定程度随机强制弹出事件跟天朝开战并获得天朝国库
的少量银子
-和亲选项保证天朝和游牧民族和平，但会有额外的ongoing声望损耗
-天朝朝代建立了立即开个灾难记录土地兼并官僚腐败的进程，如果不变法缓解和消除
大概200~300年之后灾难发生强制失去天命
-大明的三大faction设定太扯淡了，魏公公明明是税收高手P社居然说太监们搞贸易
-我一直觉得P社强制把西方科技进程hardcode太变态，所以把旧世界... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 我说几句，未必和您心意。
1）文化差异其实不是关键问题，问题是认同度。建议设立认同度数据。
2）农民起义灾难，其实和土地兼并之类没有直接关系，那是马克思主义的胡扯。土地
兼并减少小地主数量，但是未必一定导致底层农民收入减少。古罗马一直是大地主，地
主们都不住在乡村，而是住在大城市里面。如果是小地主，那是必须直接在乡村居住并
且管理的。但是古罗马一样有黄金时代。
中国历史上，农民起义前提是基层社会组织紊乱，紊乱的原因可以是天灾造成饥荒，政
府又无力赈济；政府无力赈济的前提又往往是政治混乱，外敌，或者军阀。或者混乱的
军阀战争，或者游牧民多次入侵，或者邪教煽动。不会因为徒弟兼并又引起起义。明代
土地兼并最严重的江南，却也导致了工商业和市民社会的兴起，没有起义。就是因为江
南的社会组织没有崩溃。
所以我建议：在饥荒，天灾，入侵，军阀战斗，导致社会组织混乱到一定程度，引发流
民事件和农民起义。邪教也可以是一个因素。
3）游牧民族，其实主要在草原发生灾难的时候，游牧民会立刻进攻定居社会。比如饥
荒，雪灾，旱灾，或者部落战争。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 9 俺没玩过明朝，只玩过蒙古、卫拉特、朝鲜、满洲各部和日本。
俺说说：
1.现有的明朝天生debuff挺不错的。50%的自治度保证了大明不会太强，天命保证了一
旦大明出问题，会崩塌得特别快。一旦大明对外战争败仗连连时，由于厌战等因素，往
往会引发天命丢失，然后农民起义不断，明迅速分裂成十几个小国，我觉得很真实，非
常像明末的状况。
2. 派系类我觉得可以改，但我没玩过明，不懂；
3. 贸易我觉得没办法，本来明就不是海军强国，贸易弱很正常。或者可以设计事件：
可以选择开放贸易、增加贸易收入，但代价是民众逐渐追求西化、unrest增加等，或是
选择闭关锁国，贸易减少；
4. 应该增加大量事件和灾难。比如死太监郑和出现，多一个探险家（这个似乎在1444
剧本之前发生的？）；比如灾难可以增加海盗之乱，所有沿海省份叛乱大大增加，自治
度100%；灾难东林党之乱，所有文化为“Wu”、“Yue”的地区自治度100%，其它所有
地区叛乱增加；事件土木堡之战，与卫拉特交战，总人力减少80%，换皇帝；比如灾难
恐惧满清，士气下降，人力下降；事件进口洋枪洋炮，士气上升；
5. 应该增加吴三桂这个历史注册人物和名... 阅读全帖 |
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t*********r
发帖数: 387 | 10 > 文化差异其实不是关键问题，问题是认同度。建议设立认同度数据。
这个工作量有点大，有些地区就做不下去了
> 在饥荒，天灾，入侵，军阀战斗，导致社会组织混乱到一定程度，引发流
民事件和农民起义。邪教也可以是一个因素。
所以把灾难改成一个triggered event chain? 我觉得可以考虑，但有两个问题
1.）condition要斟酌好
2.）我还是想要一个体系来去逼中原政权去变法
> 其实主要在草原发生灾难的时候，游牧民会立刻进攻定居社会。比如饥
荒，雪灾，旱灾，或者部落战争。
也不一定吧，李世民最后主动出击灭突厥也是趁大雪冻死草原牛马 |
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t*********r
发帖数: 387 | 11 我把满人归到altaic组而非中华组
不过任何群体拿到天命之后都会得到中华文化组合 |
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t*********r
发帖数: 387 | 12 > 现有的明朝天生debuff挺不错的。50%的自治度保证了大明不会太强，天命保证了一
旦大明出问题，会崩塌得特别快。
1.13后即使丢了天命 AI大明靠借钱买merc也能存活，这一点我觉得有bug
并且有些丢天命的理由还是可以recover,比如稳定性
我改的失去天命的debuff现在包括了丢失合法性和军队的debuff，这一点比较接近历史
我觉得，能保证如果丢了天命即使玩家也很难翻盘
我取消了自治度的debuff，而改成了faction的debuff
比如军方faction让军队更强，但military upkeep +200%
太监收税牛逼，但合法性每年-5
东林什么的有个advisor cost +200%这种
变法要求皇帝有4+的技能，但每次试图变法成功是个概率事件，失败了有不同的随机负
面后果
打仗这一方面我还是觉得灾难系统比较合理，游牧民族随便打仗没事，农耕国家打仗过
度会有人造反
> 贸易我觉得没办法，本来明就不是海军强国，贸易弱很正常。或者可以设计事件：可
以选择开放贸易、增加贸易收入，但代价是民众逐渐追求西化、unrest增加等，或是选
择闭关锁国，贸易减少；
我加... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 那时的满人其实应该归到中华组了。
所以我建议认同度。
有时候文化差异大，但是认同度却也很大。
满清要求汉人剃头，但是不要求朝鲜越南剃头。这也是认同度的问题。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 15 我觉得应该减少事件，因为事件的存在
很多时候都是故意去迎合事件，从而减少了游戏性
就像钢铁雄心，很多人为了迎合事件而不早战
就是因为有不确定性才有乐趣啊 |
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h******i
发帖数: 21077 | 17 还行了，毕竟，游戏的魅力在于随机性。我有一次用游牧上来直接刷出来一个2火6冲的
神将，直接看傻了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 18 It has "Internal Conflicts" and "Civil War" as disasters, during which the
whole country is in chaos (high rebel rate, low everything in manpower,
trade and tax, lots of bad events) |
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h******i
发帖数: 21077 | 19 No.
Only a few events are fixed and worth 迎合ing in EU4, for example:
Roses War (England);
Esabella Wedding (Castile and Aragon);
Personal Union between Poland and Lithuania;
Most of the trends are driven by missions given, which could be ignored. |
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t*********r
发帖数: 387 | 22 这游戏一开始玩还觉得有意思
玩的越多会发现很多机制都是扯淡
你玩欧洲推荐steam，玩亚洲推荐汉化+贴吧上的人做的mod
不过亚洲总体来说在这个游戏基本上是个酱油的角色 |
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h******i
发帖数: 21077 | 23 主要是后面难度太低了。
比如玩高难度的奥斯曼，基本上推了麻木就怎么都输不了了。
所以倒是小国家有意思。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 25 steam正版可以做成就，即时更新，可以steam上联机，缺点是要花钱
汉化盗版无升级版本支持，不要钱
这游戏起手上手阶段用用大国家，后来玩熟了肯定是玩小国，大国太简单了（虽然想单
tag征服世界还是有难度的） |
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h******i
发帖数: 21077 | 26 大明更没意思，不会玩的直接被全世界吊打；会玩的赶紧找热那亚还是葡萄牙之类的，
50年能西化，然后吊打全世界。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 28 最容易统一世界的肯定是奥斯曼，-33%造核，完美的地理位置
其次是平独镇露大波波
奥地利也不错
这游戏有个成就是用琉球统一世界，官网论坛有三四个人做成了吧 |
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h******i
发帖数: 21077 | 29 琉球很蛋疼，怎么统一的？
主要是要等日本跟韩国开战才行？我记得。
否则都没法破局。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 31 不是。
辽东辽西很多人本来就是满洲人（广义上的满洲人）。他们不是汉人。你玩《欧陆4》
，liaodong， liaoxi的文化都是满洲，不是直隶也不是汉。
再说满洲也不是贼，满洲是葫芦啊！
汉贼不两立，可没说汉葫芦不两粒。汉还送女人给匈奴葫芦。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 32 谢谢。
这些人没文化，不说别的，P社的欧陆风云里面里面1000多个省，好几百国家，就凭这
个，秒杀一切铲子的教科书。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 33 这个是真的
欧陆大于一切
[在 archers (阿扯) 的大作中提到：]
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：早先这里有个kirklook出没，常讥笑他人为百度历史学家。可刻录神秘消失以后，百
度历史学派却青山不老，绿水长流。古人云，尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。此话
不假，虽然没什么鸟用，等于白说。
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z****e
发帖数: 54598 | 34
屁话，早就说了，美国德国苏联不是战无不胜的
牛人用不丹都能一统全球，小国一开始最重要的是站对队
合纵连横，所以钢铁雄心一开始跟欧陆风云很像
其次，第二步要抓紧壮大自身，小国尤为不易，但是不是不可能
在大国的角力中，找到自己的生存空间
然后再开始翻脸，所以小国战略建议玩波兰
一开始就要面对德国的威胁，打掉德国之后，很快苏联就宣了
灭了苏联之后，基本上就可以跟世界对决了
你丫现代战争水平太差，怎么包饺子都不懂，就知道拼命种田，死笨死笨的那种 |
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t*********r
发帖数: 387 | 35 为啥非洲不少地方的科技发展反而比华夏组更优越，连阿三科技组都比华夏强
这符合历史么 |
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h******i
发帖数: 21077 | 36 北非是穆斯林，合理；南撒哈拉好像160%以上，比中国差（或者差不多）。
印度离西方近，而且后来还成为不列颠的一部分了，也算合理。
个人认为还是平衡性问题，因为中国这边税基太高，领土太大，如果科技组差不多，基
本上不用玩了。
所以造成的奇葩打法就是大明立刻找摩洛哥那边，准备西化；满洲蒙古打穿中亚一直弄
到克里米亚跟热那亚接壤，西化。
西化后一点意思都没有了。 |
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t*********r
发帖数: 387 | 37 问题是科技差距被放大了
我明跟葡萄牙荷兰人对打现实中没啥问题，反而游戏中如果两方都是AI就不行了
现有的机制导致你说的奇葩打法也是诟病已久的问题，P社这种方法来搞平衡没什么意思
我个人认为科技组唯一合理的是科技的NEIGHBOR BONUS
要我重新设计我会这么搞：
－如果你某个国家很先进你可以改革到那个组而得到NEIGHBOR BONUS，当然之后发现了
别的先进国家可能还需要继续改
－为了模拟西方先进可以给每个TAG相等随机概率让其免费得到科技发展，欧洲小国多
发展自然就快了。这样也符合GUN GERMS AND STEEL对于东西方可以发展差异的解释。
但是如果东方国家治国得当也跟的上。当然崩盘了就跪了
但这样写MOD的话很多别的机制又挂了，比如附属国与美洲TAG的一些机制 |
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t*********r
发帖数: 387 | 38 轮王你不要悲愤
我华夏斧子在文化认同上就是牛逼,你不服不行
我比较不认同的是P社模拟科技发展的是果而不是因
因果关系没搞对导致游戏不好玩
大帝国的难处应该是维稳，这一点P社在帖木儿那头模拟的不错
要悲愤的其实是海日，堂堂女真被划到了华夏圈
我写的MOD里加了一个小细节：女真在阿尔塔文化圈，建立清朝的事件之后所有女真的
地方自动转化为满族（华夏圈） |
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h******i
发帖数: 21077 | 39 呵呵，兄弟，P社早就考虑到了。
最新的Cossacks 版本，满洲的信仰变成了通古斯！不再是君臣斧子了，海日可以扬眉
吐气了。
通古斯堪称第一牛逼信仰，主要是可以完全兼容第二信仰，所以把第二信仰设成儒家或
者佛教，你懂的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 40 你们游戏历史学派没有用
偶一来
你就乖乖的加入我们骂街历史学派 |
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h***i
发帖数: 89031 | 41 你看看
你这叫做拿一块游戏历史的遮羞布，老老实实的加入骂街历史学派 |
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h******i
发帖数: 21077 | 42 骂街不好玩。
你一边骂老蒋五万吨钢，一边骂日本人不懂战略，让老蒋梳子成名。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 43 战前一年5万吨钢
战时一年六万条枪
要不是张学良帮他政治上团结了全国，丫真的是守不住 |
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h******i
发帖数: 21077 | 44 可惜，张学良更是废物。你用废物来衬托老蒋，其实是另一种反华策略。
你们满洲国的溥仪比张学良牛多了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 46 总之，你舔张学良是一种新的行为艺术，我为什么不能舔溥仪？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 47 也不是舔
老蒋政治上能在抗战的时候统一全国，不是靠他的政治水平和远见
靠的是张学良的莽撞之举，偶然造成的 |
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t*********r
发帖数: 387 | 48 cossack这个PATCH就是个BUG
屠城换蓝这个设定太奇葩了，下个PATCH WIZ都说了要NERF
现在论坛上各种用满族人ONE CULTURE
注意是ONE CULTURE不是ONE TAG |
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t*********r
发帖数: 387 | 49 P社这次完全不要脸
腾格里＋斧子居然给稳定和科技BUFF
这等好处斧子自己都没有 |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 你要是细想一下很有道理啊！假设你不备份。
斧子教本来就是劣等宗教，只有在其他宗教体系下，才能发挥出一定作用。
就像中国人自己本土不产科学家，但中国人到了外国当二等公民时名科学家呼呼登台。 |
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