y**a
发帖数: 9065 | 1 你不必说什么下不下脸的话，首先没那么大面子，其次人不能保证自己绝对正确，讨论
中发现别人说的不对只管指出好了，没什么可顾忌的，我也不觉得有什么丢人的。我确
实没看脂批，脂批只看别人书评提过那些，自己没有专门一一读过。脂批虽然这样写，
柳湘莲落草就一定得攻入昔日好友的家？盗亦有道，逼上梁山的好汉也讲个义字吧？再
则黛玉率众丁御敌这种情节更是超出我理解力。人的本性通常是不会改的，如果做事出
人意外，得有个由头，麻烦写得合情合理点。无视人物性格特点，对着脂批暗示来编结
局，不好意思，我不买帐。
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a*****e
发帖数: 1543 | 2 脂批这个本来就不通，柳湘莲怎么也不算“训有方”的代表，恰恰相反，他是家道中落
，自小缺人管教的典型。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 3 再啰唆两句，我比较喜欢通过小事、细节观察人性，生活中是这样，看书也这样。
像柳湘莲这个人，我认为是义气男儿，基于书中不多的笔墨，我无法贴愤青标签。
至于黛玉，那形象已经很丰满了。她敏感又骄傲，从进贾府的第一天，她就知道自己是
来投奔亲戚的，多一句话不说。
敲个门丫环负气说一句“任你是谁也不开”她都受不了，她不会去使唤使唤不动的人，
讨个没趣都会伤了她的骄傲。
她自然是语言辛辣的，骂紫鹃的话特别难听，却不会用来骂别的丫头婆子小厮，因为她
拿不准别人听不听她的。燕窝为什么不肯要，怕人说闲话，怕人说她不是主子，事多。
当然她并不是刻薄紫鹃，这是一种亲昵的表现，她们两个默认的相处模式。亲的才骂呢
，她除了知心的紫鹃和自己家带来的雪雁，就算分给她的丫头也不骂，齡官她骂吗？犯
了烧纸这种大错，她也不管教。说白了她觉得自己不是正经主子。
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h*****n
发帖数: 1630 | 4 宝玉哪句话说中国男人没人性了？你真读过红楼梦？
他自虐到自己骂自己，骂柳湘莲，骂北静王，骂他大哥老爸？ |
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y******e
发帖数: 5906 | 5 飞天哥你太忙了
没时间好好看书，很多细节你都忽略了
你抽时间仔细看一下书再来讨论吧，真的
我以前交朋友不会去了解人家背景的，无所谓，谁都来往
所以最开始都不知道我那些朋友是干啥的，我压根儿就不关心
谁来问我的背景，我都老老实实说我家就是个穷教师家庭，一清二白。
当然现在我也还是谁都来往
但是我现在要先了解他们的背景了
不了解清楚我不放心
当然不是为了攀附或者势利什么的
因为其实以前的朋友后来关系很好了，他们自己也会说自家的背景
而是从一个人的家庭背景能看出来一个人的一些基本特点来，心里有数先，以免说错话
得罪人
这都是《红楼梦》教给我的
当然一个人的家庭背景很重要，但也不是绝对的，所以跟人交朋友最关键还是需要相互
沟通和了解的。
比如薛家的两朵奇葩，薛大傻子和薛宝钗，想必谁都愿意跟薛宝钗来往而不愿意跟薛大
傻子来往。就连柳湘莲也是先揍了一顿薛大傻子，不打不相识，后来才跟他走的近的。
但是清楚对方家庭背景真的非常重要。
林如海是探花，又是御史，家里几代贵族，钟鼎之家出身的他也是书香之身，不是书呆
子，不是没有心眼儿，没心眼儿的直肠子考的上探花？古代的科举比现在的高考难多了
呃，举全国之力... 阅读全帖 |
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y******e
发帖数: 5906 | 6 谁知道作者是不是真的就是曹雪芹呢
我一直表示怀疑
红楼梦说不定是好几个人合力写成的
因为写的实在太真实太细了，而于细节处又故意模糊让人晕头转向
如果有时间还可以前后对比关联，很多都是对偶的
以前我还看不同的版本，现在懒得对比了，随便找一本就读吧，也不关心细节，主要是
看他们的为人处世
几个主角都很难读懂，写的不那么详细的配角就更难了
比如薛大傻子，看起来简单鲁莽冲动，坏事做绝，但是也有他侠义良善的一面
比如交好柳湘莲帮他出钱娶老婆，比如怕老婆——其实也因为爱老婆，所以才忍让，不
然看他对待小妾香菱，也是毫不留情的。
但这其实更突显人性的复杂，人性格的多样化
当然这部书最让人讨厌也最让人放不下的就是TMD只有前半部，挖的坑太多了，谁来填
坑呀，看不到后面结局，好难过呀，这作者欠揍！ |
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y******e
发帖数: 5906 | 7 我是觉得有可能是一个人专门写诗词一个人专门写闺中细节一个人专门写故事情节这种
集体创作
怎么看怎么觉得别扭，一个大男人连制胭脂都知道，况且有些描写实在是太细腻了
有人不是怀疑有可能是女人写的嘛！然后男人修改包装了的
薛大傻子也不是什么都不知道，看柳湘莲揍他自己逼他认错就知道了，他是不动脑子不
认真思考，当然也没人敢叫他好好反思自己。他堵自己妹妹的嘴，说她喜欢宝玉，还有
凤姐宝玉一起犯病那一回，他比别人忙着护家眷，生怕自己啊妹妹被外男看到了，占了
便宜的时候，就觉得这男人脑袋不傻，就是不动而已，呵呵。 |
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y******e
发帖数: 5906 | 8 我没有提到还债的事情呀？
我倒觉得作者带了很深厚的感情在写这些人物
所以才那么鲜活生动
我自己看的倒是很冷静理智，并不代入自己的感情
因为我并不是因为言情而喜欢这部小说的
而是当世情教材来学习的
这会儿我正在写薛蟠，刚好写到他从外面回来带了礼物给妹妹，
所以顺带看了一眼赵姨娘收到礼物去王夫人那里卖乖然后碰了一鼻子灰的情节
作者对她的厌恶很明显
当然也许你我看的版本不一样
就连薛蟠请众人吃酒叹息柳湘莲出家这一小段，我手里的这两个版本描写的都大不相同
，其中一版感觉更贴切一些
《红楼梦》的改动实在太多了，版本也很多，这也许是各花入各眼，各人感受不同的原
因之一吧。 |
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a*o
发帖数: 25262 | 9 鲁迅先生当年评《红楼梦》时曾这样断言，“经学家看到易，道学家看到淫，才子看到
缠绵，革命家看到排满，流言家看到宫闱秘事……”说明不同的人对同一部书的解读和
认识有着很大的不同。那么，让我们不妨做一回道学家，专门看看《红楼梦》中的“淫
”。 说到“淫“字，书中的柳湘莲对贾府有这样一番概括：“你们东府里除了那
两个石头狮子干净，只怕连猫儿狗儿都不干净。”那几个有名的淫棍，如：贾珍、贾琏
、薛蟠、贾蓉、贾蔷、贾瑞等自不必言说，我们单说说贾宝玉，他在书中到底和哪些人
有过性关系呢？ 第一个和宝玉发生关系的自然是秦可卿，这是第五回宝玉睡在秦
可卿床上在梦中被警幻仙姑所授云雨之事时发生的。紧接着就是第六回，袭人见宝玉梦
醒之后给他换内裤，摸到了“冰凉一片粘湿”，便问宝玉你梦到什么了，从那里流出那
么多脏东西？宝玉便把梦中警幻仙姑所授云雨之事告诉了袭人，然后，宝玉就和袭人就
按照梦中所学会的云雨之事偷干了一回。 书中明写的有文字记载的，主要就是这
么两件事。不过，黛玉死后，宝玉娶了宝钗，这样算来，宝玉是和三个女人有过性关系
了。 先别忙着下结论，这些只是明写，其实暗写的应该还有：第三... 阅读全帖 |
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L***a
发帖数: 3674 | 10 不过蛋蛋你也真的是忒清秀了
气煞潘安柳湘莲啊
：D~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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v******e
发帖数: 264 | 12 陈晓旭65年人
红楼梦83年选秀
18岁怎么就结婚了？
是柳湘莲和香菱。那会儿的人都是初恋就好就结婚了。和现在的人身经百战没得比。 |
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s*********d
发帖数: 193 | 15 演员太丑太丑太丑太丑。
黛玉宝玉的咱就不去说了，说说那柳湘莲，秦钟，贾莲。。。
额的天神啊，太丑太丑太丑了。我怀疑自己有自虐倾向，明知看了会吐，可还是点进去
看，罪过啊罪过。
再不自虐了，也再不看任何有关新红楼的东西，让这个毒瘤自生自灭吧。
‘从今以后就撩开手吧’。不过最后说一句，李少红，你应该去死。 |
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L*******7
发帖数: 14902 | 16 老版那个柳湘莲好像是个戏曲演员，有谁记得叫什么么？长的真的是漂亮啊，比女的还
漂亮 |
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l******n
发帖数: 2631 | 17 侯长荣，黄梅戏名角了，hehe. 老版中一人分饰二角，柳湘莲和北静王，都是漂亮人物。 |
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s******e
发帖数: 3910 | 18 刚看了原因一和原因二，不敢苟同。
1。显然这版红楼梦赶活儿赶得太糙，很多画外音和台词有重复，还有和戏对不上的。
比如说尤三姐自刎的那段，画外忠于原著地说尤三姐先藏了雌剑在袖子里，还了剑鞘和
雄剑，然后抽剑自刎，话音未落就只见尤三姐把剑还了，趁柳湘莲还抓着剑没收回去的
时候刺啦一声从剑套子里抽出雌剑抹了脖子。亏她百忙之中还分得清雌雄双剑。
2。做胭脂那段拍得很美，可做出来的是华丽丽的lip gloss啊！平儿理妆的时候专门讲
过胭脂，是膏子，很稠，用的时候还要拿水化开，抹完嘴唇剩下的还够打腮红的，这倒
好，直接抹嘴上还嫌颜色淡呢…… |
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s******t
发帖数: 2374 | 19 而不是所谓男主角们。
看红楼和射雕的时候，我才几岁大，更说明帅哥的魅力是无人可挡！哈哈。
看红楼梦，我就看上了那个贾琏，二爷，他那个扮相是人面桃花，却不女气，言行举止
间那个贵公子的风流倜傥的气质，让我能够原谅他的花心。。。对柳湘莲倒是没啥感觉
，太女气了，眉目比较小气，鼻子鹰钩。
比如那个射雕，别人都看郭靖。我看上了杨康，还有白衣飘飘的欧阳克。杨康帅在那挺
拔的身材+坚毅俊朗的脸蛋上。 欧阳克，不是非常帅，但那一身白衣飘飘加上白扇等等
的，显得格外俊俏风流。
看楚留香，那才几岁的我，就迷上了当时的那个郑少秋。记得我还看不懂那个故事情节
的，就先喜欢上了帅哥。。。
呃，古装帅哥，帅到惨绝人寰的地步的，我心目中只有两个，琏二爷，和楚留香。
ps，生活中，我倒不fan帅哥，喜欢外表很“低调”的。似乎帅哥这种物种，只能够存
在于我对美好事物的欣赏品味里。。。 |
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b********t
发帖数: 5261 | 20 如果我没记错的话，香菱这个演员和演柳湘莲的是夫妻，拍到后来都怀孕了。。。 |
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y*********n
发帖数: 1059 | 21 好像是有这回事，但不是贾琏，好像是柳湘莲还是谁？
一段佳话。 |
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a****c
发帖数: 3827 | 22 演柳湘莲和北静王的，帅的惊天动地。本来让他演宝玉的，可惜1米8好多，找不着相配
的黛玉和宝钗。 |
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b********t
发帖数: 5261 | 23 嗯，放狗搜了下，是柳湘莲。我记得导演说拍到后来要补戏，还要在服装上遮掩一下。
呵呵 |
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l******n
发帖数: 2631 | 24 hahahaha，可怜的薛大。柳湘莲戏里戏外都会武戏。。。 |
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c**********s
发帖数: 30 | 25 13、第七十九回宝玉刚听香菱讲起薛蟠喜讯后就病了，病了一个月才渐渐痊愈，大夫叫
他多养息，过了百日才准出门，五六十日后就急了，薛蟠娶亲也不能去。
[评]：想起作者化身为柳湘莲痛扁薛蟠一节，莞尔一笑。
宝玉与薛蟠的正面矛盾被删去了，太显眼了？
14、第二十一回宝玉不理袭人等，“便权当他们死了，毫无牵挂，反能怡然自悦。
”庚、戚本批注：此意却好，但袭卿辈不应如此弃也。宝玉之情，今古无人可比固矣，
然宝玉有情极之毒，亦世人莫忍为者，看至后半部，则洞明矣。故后文方能“悬崖撒手
”一回。若他人得宝钗之妻，麝月之婢，岂能弃而为僧哉？玉一生偏僻处。靖本第六十
七回回前总批如下：末回“撒手’，乃是已悟。此虽眷念，却破迷关。是何必削发？青
埂峰证了情缘，仍不出士隐梦。而前引即秋三中姐。(“中秋三姐’？——续书人似乎
看过这条批，因此写宝玉重游太虚幻境的时候是尤三姐前引。)
[评]：我们再不能知道当年发生了什么，但作者的情义留下来了。
张爱玲的考证结果，宝玉不是因穷出家。她认为是生活不如意(这倒附符合她的性
格)，但又如何印证情极之毒？对一人用情极深才会对他人无情。
15、续书者《红楼梦》不熟，却似乎熟悉 |
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a****c
发帖数: 3827 | 28 我挺喜欢尤三的，那时候不知道她和尤二还有淫的一面。小时候看红楼，这些段子都看
不懂，---------题外话一句，看西游，不明白妖精缠着唐僧干啥，也不知道唐僧再那
跟妖精做啥思想斗争-------所以先入为主都喜欢。不知道如果一开始就知道她们那个
样子，还会不会喜欢了。只是长大了觉得柳湘莲不娶她也不是没有道理啊。 |
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y*********n
发帖数: 1059 | 29 呵呵，我以前也看不懂，现在也还不完全懂。我有点看不明白她跟柳湘莲之间的爱情故
事。就好像什么
都还没有，连认识都还不认识，尤三姐就一片痴心了，不着边际。问题是他们也不可能
有谈恋爱的时
候。我们也不能用现代思维去想。
我觉得我无法喜欢尤三姐，但是看她的悲剧惋惜，最后的殉情也值得敬佩。 |
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v****e
发帖数: 895 | 32
男演员里面柳湘莲，贾琏是帅哥
欧阳奋强的确是圆脸， 也讨导演喜欢，
但是不符合现代人更多追求身材的审美
他现在就在电视台里工作， 拿份工资，
很平常。
女演员里， 妙玉和秦可卿都是我的YY对象 |
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f****y
发帖数: 2612 | 33 其实我觉得不是的
尤三姐是什么人啊，是“混社会”的，见的人多了，人情冷暖见得多了，人情世故见得
多了，属于那种看人眼毒的人
她凭着别人嘴里三言两语就看出来宝玉是个知道疼惜女孩儿的人
所以她并不需要跟柳湘莲做多少正面接触，就知道这是个好男人
跟偶像崇拜还是不一样的，她还没有那么盲目 |
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a****c
发帖数: 3827 | 36 我支持柳湘莲的。三姐死前死后都支持。我也喜欢三姐。
杨丽娟要是长得很好看，舆论待遇肯定要好得多。这社会，长的好是资本啊。 |
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a****c
发帖数: 3827 | 37 我看的时候就被柳湘莲给电晕了，都没注意还有北静王这个人。人啊，有时候两只眼睛
真不够用。 |
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G*****o
发帖数: 204 | 38 我觉得柳湘莲八十回后还会出场，只可惜只能自己抓耳挠腮的猜了。他可是脂砚斋说的
“四侠”之一，而他的“侠”应该不只表现于把薛蟠痛打一顿而已。
三姐的话，其实说晴雯的也可以用她身上，“心比天高，身为下贱”，比晴雯还惨的是
，身处淤泥又心性更强，所以她的结局也在情理之中了。 |
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x***k
发帖数: 20754 | 39 第一回甄士隐给好了歌做注的脂批里
训有方，保不定日后【甲戌侧批：言父母死后之日。】作强梁。【甲戌侧批：柳湘莲一
干人。】 |
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y*********n
发帖数: 1059 | 40 赞啊，我说呢，我脑子里印象就是柳湘莲后来成草莽了，虽然没看后四十回。
你也是看得非常细致了，而且还都记得那么清楚！而且还可以随手拈来用得那么好，几
语化解困局。简
直神了，不服不行。 |
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A*h
发帖数: 7925 | 42 原著里宝玉本来就是秋月脸啊？上哪儿找这么圆的脸去？北静王和柳湘莲的演员侯长荣
本来是宝玉人选，因为个头太高，找女演员会成问题，所以给降格了。 |
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p******n
发帖数: 2449 | 50 对柳湘莲没印象，贾琏有印象，记忆里就是一个流氓样子。
贾府里没好人，中国古代贵族气质太少了，皇室地位太高大了。
只有君子和流氓之分了。 |
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