t******o
发帖数: 2792 | 1 希特勒是个理想主义者，他对布尔什维克的仇恨无以复加，他说过对英法作战，应履行
骑士风范，对苏联就是彻底的屠杀杀戮。
德军打英法美，杀俘很少，大都关战俘营，也遵循日内瓦公约。而对苏军，常常是大规
模屠杀，甚至相对温和的德军将领也认为对指导员政委等共产党应立即处决。
从战略上讲，当时打苏联并不明智，但德国就是一根筋。人不是总是理性的，希特勒本来就是疯子，那你说他有必要屠杀600万犹太人么。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 2 对，中国很早就有说某人“杀戮太重”的贬义词，如果某武将杀伤了太多的人，哪怕是
对方的人，也还是会被自己人指责的，甚至可能被后方的官员弹劾。另外还有很多“杀
俘不祥”之类的话，其实目的主要就是减少杀伤，不管是自己方的还是敌对方的。究其
原因，主要是中国人都是同文同种，大家再怎么打来打去，等到决出胜负之后，终究还
是自己人。
而欧洲就不一样，那是不同民族之间抢夺生存权的决战，所以就会杀伤特别狠。而对于
殖民地，就更加不会有任何恻隐和怜悯之心了。
同样的道理，现在地球人虽然掌握了核武器，但是不会愿意在地球上使用它。但是如果外星人掌握了核武器，恐怕不一定会可以避免在地球爆炸那么几颗。这个时候，会不会有人问，地球人早就掌握了核武器，为什么没有大力发展呢？ |
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J******y
发帖数: 1442 | 3 至少杀俘和奴役这种事情现在没有了。
哦，可能也有，在黑砖窑。 |
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c**********e
发帖数: 2007 | 4 在２０世纪，杀俘被日内瓦公约认定是罪行吧。除了东方的日本外，西方大国都不敢明
目张胆地干。苏联人干了，但直到１９９０年，苏联倒台之后才敢承认。
二战时，苏联还没有签署日内瓦公约。希特勒以此为借口奴役残害苏军战俘，但对于英
美战俘，德国还是按日内瓦公约给予战俘待遇的。
三国时例子不能相比吧？为什么中国人念念不忘南京大屠杀。还不是因为发生在２０世
纪。蒙古侵略军的残暴，满人的扬州十日，哪个残忍程度在日军之下？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 5 小兵才惨， 很多时候军粮没有了就杀俘， 就是有军粮了打仗还是先把投降的打先锋做
炮灰， 总不见的把嫡系先投入战场送死吧。 |
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m******9
发帖数: 404 | 6 我只是看到了这篇文章，觉得杀俘的说法以前没听过，所以转载。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 7 洋人观战的记载与此并不相符
说中国人交战很有意思，经常（注意这个“经常”）
总是相隔很远就摇旗呐喊，彼此吓唬
并没有真正的交战，然后一方就退了
陈玉成打三河镇，曾国荃打天京这一类肯定是殊死的战争
但是我相信，并不是每战都那么殊死吧
很多的围城战，更是围困为主，也不进攻
等你撤退或者投降，再杀俘屠城，那时候军队比较喜欢干这个 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 我对这段印象也很深，还要考虑到凯撒的老兵不再想打仗了，相信这就是最后关键性的
一战，所以异常勇猛，而庞贝党的新兵很难招架凯撒老兵兵团的猛攻，而且最后杀俘应
该也是伤亡比很大的一个及其重要的原因。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 9 都是纯爷们，还好凯撒最后帮他们报仇了，不知道那些老兵大量杀俘是不是这也是一个
重要因素？ |
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l******l
发帖数: 2651 | 11 zeze, 信誓旦旦地说解放军没有杀俘可是你在版上说的。
怎么，不敢认了？
怂人。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 啊，这个我还没有了解。也很有可能。
共军一般杀俘不多啊，张辉瓒，李本一他们算是比较特别的。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 13 土共杀俘最过分的是枪毙了70多岁的无党籍抗日女英雄赵洪文国老太太，周恩来求情也没用
理由是赵老太太的儿子女儿是当年在敌后被贺龙聂荣臻伏击死的，所以这个梁子解不开
了。真是岂有此理 |
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s******g
发帖数: 3841 | 14 土共真是笑话，唐生智冯玉祥这种祸国殃民的货色来投他们的时候还不是照样吹捧
李本一这种桂系骁将还不是被杀俘了
长沙的时候，就差点捉住他。后来他在回忆录里写道：“ 何健这只老狗只身逃于湘江
西岸。没有活捉这贼，此恨犹存！”
健找人投条说想见见彭总，彭总拒绝了。在彭总看来桂系是可敬的对手，是真正的军人
，而何健就是一个凶残的屠夫，净干杀人妻女、挖人祖坟之类的事，提不上台面的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 军人在被俘虏后就应该有基本的人身保障。杀俘可不是什么光彩的事情。 |
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m********r
发帖数: 2895 | 17 两个都是杀俘，前者好像从来没有受到过那么多的质疑。
南北朝的史书好像可信度也不高，比如陈庆之的段子就比史记更像神话。
有没有关于这两者的比较和考据？ |
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f*******l
发帖数: 8811 | 18 后院不起火也守不住吧。
契丹能入主中原，完全是因为中原军阀内斗。
最著名的当然是儿皇帝石敬塘。
不过石敬塘治理国家还算可以。
他死后儿子继位，重用他姐夫。
他姐夫带重兵和契丹军隔江对峙。本来万无一失。
但这斯想走老路投降契丹自己当中原皇帝。把他妹夫给出卖了。
契丹大军进入洛阳， 但这次没把皇帝让给中原人了。
单凭契丹军自己的实力，至少是当时应该是没什么可能占领中原的。
契丹占领洛阳后，也没有好好治理，毕竟还没有完全汉化。
（这点和清政府不一样）。
契丹军四处骚扰劫掠，号称打草谷，造成千里荒芜。
这更加激起了民愤。加上中原军阀实力仍在。
很快契丹就发现在中原呆不下去了。
契丹撤退的时候也是一路战斗过来的。反正是混战。
不过契丹倒是可以算作比较文明的。没有大规模杀俘的纪录。 |
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a****g
发帖数: 211 | 20 1928年冯玉祥再入陕西以后，汉中就成为其部下张维玺的基本地盘。张宣武是下面的一
个营长/团长。
1930中原大战，张维玺出击河南。冯失败后，张部基本全灭，陕西由杨虎城势力接管。
冯部留守汉中的王志远一个警备师，处在杨部赵寿山和川北田颂尧刘存厚的夹击压力下
，投靠杨虎城，改编为警备旅，是为陕西警备旅的由来。
王这个旅应该保留了比较大的独立性。1931雷马事变，王部受冯遥控参加了雷中田一伙
的合谋。而杨虎城则作为平乱的一方最后收拾了雷部。
不知这件事是不是和后来王志远带部脱离杨虎城有联系。总之1933王旅入川接受田颂尧
部改编，名义上成为了川军的一部分。
张宣武的回忆，凤翔杀俘，滕县守城，都挺有料。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 21 有种说法是明朝把俘虏的北元部落都发到河南了？现在很多河南同胞就是以前北元皇族
贵族的后代？我有认识一些河南人，个高，深目，身材轮廓像俄国人的。蓝玉就是因为
强奸北元皇妃被判罪的。不太可能杀俘。中国古代很忌讳这个。这也是文明和野蛮的区
别。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 真自沉的也就定远吧。丁汝昌临死前叫人去炸毁镇远也没人听他的，怕真炸了日本人报
复杀俘。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 23 樊於期不算，他老板太子丹应该算。
二十九年（前226年），秦军攻破燕国薊都（今北京），燕王喜及太子丹逃奔辽东，匿
於衍水（今遼陽太子河），燕王喜聽信趙國代王嘉之計，將太子斩首以献秦国。秦復進
兵遼東，燕王喜三十三年（前222年），卒滅燕，俘燕王喜。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 24 哎！老蒋要把东北军撤到关内巩固华北，部分撤到营口等几个港口依托海军补给牵制东
北共军，卫立煌不干。王耀武要撤守济南，巩固兖州，校长又不准。 总统要把平津守
军撤到江南，傅作义又反对。要侯镜如去解围锦州，侯镜如此时恰好又和失去联系20年
的老上级恩来同志取得了联系，恢复了组织生活。要刘斐郭汝魁负责作战计划，偏偏此
二人都是汉营的。总之，政治腐败、勾心斗角使得在关键时刻总是出现诸如此类的“偶
然性”的攸关成败的事件发生。战争拖垮了经济，抗战得罪了内陆农民和地主，“剿匪
”又导致各大城市民怨沸腾，战争无以为继。
不过，老天爷似乎也不想把蒋介石国民党赶尽杀绝，金门战役时，共军的轻敌先不说，
岛上虽然只有8000弱兵，3000条枪，但胡涟兵团一万余人正在海上往金门游戈，更巧的
是：1.叶飞厦门杀俘事件弄得岛上官兵谈叶飞色变，进门小岛，无退路可逃，每个人都
是鱼死网破的困兽心态，2.岛上傍晚才演习结束，共军半夜就来，其进攻模式居然完全
就是当天演习的模式；3.一辆坦克白天演习抛锚无法开动，几个坦克兵只好守着坦克在
沙滩过夜，共军来时，坦克却突然能行走自如，在沙滩上来来回回压肉饼，因为轧死人
太多，... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 25 刘萍 （《近代史资料》编译室）
女，籍贯四川，1965年2月生。1985年7月西南师范大学历史系毕业，获历史学学士
学位；1991年7月北京师范大学历史系毕业，获历史文献学硕士学位。同年7月来近代史
研究所。1999年8月评聘为副编审。主要从事中国近代史资料编辑。
论文
1．〈对华北抗日根据地妇女纺织运动的考察〉，10千字，《抗日战争研究》，
1998年第2期。
2．〈南京大屠杀中日军杀俘问题的事实考证〉（合著）,自撰5千字，《侵华日军
南京大屠杀国际学术讨论会论文集》，安徽大学出版社1999年。
3．〈关于日军强征山西慰安妇的调查报告〉，7千字，《抗日战争研究》，1999年
第2期。
4．〈激进与现实的矛盾——抗战前期根据地妇女运动发展中的曲折〉，13千字，
中国社会科学院近代史研究所《青年学术论坛》（2000年卷 ），社会科学文献出版社
，2001年10月。
5．〈慰安妇研究中值得关注的一个问题〉，7千字，中国社会科学院近代史研究所
《青年学术论坛》（2001年卷），社会科学文献出版社，2002年11月。
6．〈 “开发”与“救济”——抗战前关于开发西北的讨论〉，12千字，《中国... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 在看民国军事史，张灵甫之死那段采用了共军的击毙说。
说"副师长蔡仁杰、五十八旅旅长卢醒拿出老婆、孩子的照片，相向而哭，不肯自杀。
副参谋长李运良则假装自杀，弄得满脸血污，卧在石洞外边装死。”然后这些人就被解
放军都击毙了。（网上查知该段系五十七团团长罗文浪回忆文章,作者又听七十四师司
令部随从参谋杨占春所言）
读着这段感觉很蹊跷，既然这些人不想死，又怎么会这么容易都被击毙了，山洞应该还
是有些死角可以躲避手榴弹的吧。
然后上网去查，第一条最显眼的就是被俘击毙说，来自共军6纵。但是又看到自杀说，
系国民党方面人员。问题是无论是国军，还是共军，都没有第一手的目击证人。
仔细想了一下，似乎自杀说稍为可信。主要原因网上说了很多，我也掺乎两句。
黄政是听师长的勤务兵说的。李怀胜看到了张灵甫的尸体，此时共军还没攻上来。另外
共军士兵并不认识张灵甫，而杀俘的排长无名无姓，死无对证。这个角度而言似乎自杀
说更接近第一手。
死在山洞内的除张灵甫外，蔡仁杰、卢醒、周少宾、刘立梓均系张的亲信铁杆；非亲信
的陈嘘云、李运良、魏振钺等人则全都成了俘虏。陈嘘云、李运良、魏振钺这些现场人
士竟然都没留下任何证言说明... 阅读全帖 |
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d**k
发帖数: 1223 | 27 杀俘是最不可能的--共方从头到尾就没有一个人说过亲眼见过俘虏状态的张 |
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d**k
发帖数: 1223 | 28 我一直觉得陈的报告有问题！说杀俘不见得是扣屎盆子。很明显，对共来说，说活捉带
来的好处，远大于击毙，也远大于张自戕。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 在看民国军事史，张灵甫之死那段采用了共军的击毙说。
说"副师长蔡仁杰、五十八旅旅长卢醒拿出老婆、孩子的照片，相向而哭，不肯自杀。
副参谋长李运良则假装自杀，弄得满脸血污，卧在石洞外边装死。”然后这些人就被解
放军都击毙了。（网上查知该段系五十七团团长罗文浪回忆文章,作者又听七十四师司
令部随从参谋杨占春所言）
读着这段感觉很蹊跷，既然这些人不想死，又怎么会这么容易都被击毙了，山洞应该还
是有些死角可以躲避手榴弹的吧。
然后上网去查，第一条最显眼的就是被俘击毙说，来自共军6纵。但是又看到自杀说，
系国民党方面人员。问题是无论是国军，还是共军，都没有第一手的目击证人。
仔细想了一下，似乎自杀说稍为可信。主要原因网上说了很多，我也掺乎两句。
黄政是听师长的勤务兵说的。李怀胜看到了张灵甫的尸体，此时共军还没攻上来。另外
共军士兵并不认识张灵甫，而杀俘的排长无名无姓，死无对证。这个角度而言似乎自杀
说更接近第一手。
死在山洞内的除张灵甫外，蔡仁杰、卢醒、周少宾、刘立梓均系张的亲信铁杆；非亲信
的陈嘘云、李运良、魏振钺等人则全都成了俘虏。陈嘘云、李运良、魏振钺这些现场人
士竟然都没留下任何证言说明... 阅读全帖 |
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d**k
发帖数: 1223 | 30 杀俘是最不可能的--共方从头到尾就没有一个人说过亲眼见过俘虏状态的张 |
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d**k
发帖数: 1223 | 31 我一直觉得陈的报告有问题！说杀俘不见得是扣屎盆子。很明显，对共来说，说活捉带
来的好处，远大于击毙，也远大于张自戕。 |
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g********x
发帖数: 7361 | 32 张灵甫是个瘸子，找替身不容易啊
如果他尸身穿着将官军装，那就多半是自杀或者求他的部下动的手
如果穿的是小兵的服装，那就多半是他准备潜逃但被发现，杀俘
击毙一说，不太靠谱 |
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C********w
发帖数: 1724 | 33 TG 自 20－30年代的血雨腥风中艰难生存下来，靠的就是 机诈，变通，不循常规，和
顽强的生存能力。一直没搞明白， 当时那样一批 湖南，江西 人，一群没多少墨水儿
的泥腿子，怎么最后就问鼎中原了。
看了 《楚国八百年》，才明白这些荆楚后人身上的这股子蛮劲，原来是从他们老祖宗
那留下来的。当初这些楚人，之所以不为中原文化圈所接纳，除了他们身上的那股 野
蛮之气，更重要的是他们不遵守 “周礼”，很多事不按规矩出牌。 湖北人现在还有句
口头禅 “不服周”。 虽说春秋无义战，但诸侯之间的战争，还是有一套 军事游戏规
则 要双方遵循，比如不杀俘，不伤平民 等等。楚国人动不动就搞个偷袭，使个计谋
什么的，完全功利性，以胜利为唯一目的。 虽然赢了战争，但输了信用。 难怪 孔子
一直呼吁要守住周礼，对当时破坏规矩的 孬人孬事，破口大骂。
相比当下的中国，TG用自己的发家史也给世人树了一个类似的榜样，即为了达到目的，
可以不计手段。然而，中国的长治久安，最终还是要靠规则和秩序的建立。 这一点，
孔子的认识 远远超前了。
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N*****n
发帖数: 593 | 38 你阅读能力太差了 考过gre吗？ 明明讲张灵甫是被击毙的 你却说自杀
做你这样的老将真难啊。 |
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N*****n
发帖数: 593 | 40 那老将的语言表达也堪忧啊 话都说不清楚了 还好意思出来辩 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 42 "枪击张灵甫。关于张灵甫被俘后又遭枪亡之事，王必成将军回忆道：“胜利了，我们
的老冤家、死对头，终于被彻底歼灭了。但在庆贺大捷之余，也有点遗憾，那个双手沾
满人民鲜血、死心塌地效忠蒋介石的‘御林军’师长张灵甫，在被我纵特务团活捉之后
，又被一名对他怀有刻骨仇恨的干部给打死了!”另据金子谷回忆“张灵甫在洞内举手
投降后，冲进洞内的六纵那个穿插排的排长恨敌心切，端起冲锋枪将其击毙了”。1994
年夏，调查组在上海访问时任华东野战军《前锋报》记者鲁山时，他说：“孟良崮战役
后，陈毅司令员有一次讲话中，在揭露国民党报刊宣传张灵甫是‘自杀’的欺骗宣传的
同时，还批评了当时用枪打死张(灵甫)的我军一排长。”鲁山还补充说：“当年打死张
灵甫的排长姓司，曾在解放军上海部队××公司任过顾问。此人早已病故了。凡是听过
陈毅司令员批评那位排长会议的人员及听过传达这次会议精神的人员都会知道此事。六
纵队还遵照陈毅的指示，将违反俘虏政策擅自击毙张灵甫的那个排长关了禁闭。”可见
，对我军排长枪杀张灵甫一事，华东野战军的首长并不隐瞒、忌讳，而且对违反军规者
严肃处理，绝不姑息迁就。
同时，调查还得知：孟良崮大战刚刚 |
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w****2
发帖数: 12072 | 45 你先承认你的两个说法是没有根据的，是你胡说的。
1)你说毛泽东告诉达赖喇嘛要消灭藏传宗教，事实证明你没有根据。
即使是达赖的回忆（『你的态度很好。宗教是一种毒药，第一它减少人口，因为和尚、
尼姑必须独身；其次它忽略了物质进步。』），都不能显示毛说过要消灭藏传佛教。
2)你说解放军杀俘，事实证明你没有根据。
西藏叛匪往往裹挟十倍甚至十倍以上的农奴。为什么？因为他们还有历史上的那种部落
传统，就是一个部落首领挟全部落农奴迁移。历史上，匈奴、蒙古、西藏都是这样，逃
跑都是携带人民逃跑的，因为有了人民才可以在新的地方定居。
看看＜西藏风云＞，最后一两集里说的很清楚。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 46 ＂欲灭一国，先灭其史。＂你说解放军杀俘，说毛说过要消灭藏传佛教，这是很严重的
指控，必须有根据才行。
tg在西藏最大的功绩是废除农奴制，经济还在其次。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 47 PLA对俘虏，那在全世界范围内都该算是很高的标准了。美军从二战，到朝鲜战争，到
越南战争，到阿富汗，海湾战争，都是虐裘杀俘不断。而且有些都是成系统的，而不是
个别士兵的行为。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 48 我说苏联枪毙波兰军官很好，并不是说我很亲苏。“每个国家和民族都是为自己的利益
服务”，这个才是原则，老毛子快意恩仇，我觉得这个做法值得我们借鉴。而且当时德
国大军压境的情况下，难道要把这些敌视苏联的军官放掉？
每个公司或多或少都有点偷税漏税的活动，当IRS来review audit的时候，谁会主动坦
白呢？都会信誓旦旦的说：我们是良民，良心大大的好。同样，杀人尤其是大规模杀俘
对谁来说都不是什么光彩的事情，苏联推到纳粹的头上，很正常，为了自己的利益说谎
，说得好啊。过了几十年，再哀悼一下，道歉一下，或者“感恩”一下，开个party纪
念一下，呵呵，winner没任何损失，loser还是loser。
所以啊，我们不需要日本什么道歉，到时候让他们连本带利偿还就行了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 前面不有网友自己老爹听说来的杀俘的现象吗？然后herzog质疑不是第一手资料，然后
我和李将军贴出来谢排长的回忆录作为第一手资料，然后又被质疑不是自己亲人的回忆
，看来一定要请谢排长儿子上来发帖才算理直气壮了。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 50 这个细节就可以算杀俘了，你们开始非拿小孩的妈妈说事，是为了把抬杠进行得长一点
，或者叫引虎出洞？呵呵 |
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