g*******2
发帖数: 3306 | 1 中国发明了火药，也知道铜，铁的冶炼技术。为什么反而手枪是西方人发明的呢? |
b*******m
发帖数: 5492 | 2 手枪不如弓箭方便，所以可能一直没人研究，不过大炮为什么没人建就不知道了
【在 g*******2 的大作中提到】
: 中国发明了火药，也知道铜，铁的冶炼技术。为什么反而手枪是西方人发明的呢?
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w**t
发帖数: 3247 | 3 Hand gun (Shou Chong) was widely used in Ming. Take the war in Korea as an
example.
【在 g*******2 的大作中提到】
: 中国发明了火药，也知道铜，铁的冶炼技术。为什么反而手枪是西方人发明的呢?
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g*******2
发帖数: 3306 | 4 真的吗? link? 你不是说打鸟的弹弓吧? 中国古代有机虏，是改良的弓箭。但是，手枪
还是很少听说，子弹也很少听说。
【在 w**t 的大作中提到】
: Hand gun (Shou Chong) was widely used in Ming. Take the war in Korea as an
: example.
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M*P
发帖数: 6456 | 5 大炮中国也有。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 手枪不如弓箭方便，所以可能一直没人研究，不过大炮为什么没人建就不知道了
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o*****a
发帖数: 2335 | |
g*******2
发帖数: 3306 | 7 那是土炮吧。其实中国很早就有铜铁的冶炼技术，怎么就没造个铜炮或者铁炮出来呢?
【在 M*P 的大作中提到】
: 大炮中国也有。
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g*******2
发帖数: 3306 | 8 如果宋朝发明了手枪大炮，说不定蒙古人就没法侵略了，就没有元朝了。
【在 o*****a 的大作中提到】
: 有是有，没碰见强敌就没有持续改进的动力
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q*d
发帖数: 22178 | 9 不是吧,据说火药就是蒙古人攻城的时候,
带到欧洲去的
【在 g*******2 的大作中提到】
: 如果宋朝发明了手枪大炮，说不定蒙古人就没法侵略了，就没有元朝了。
|
e*n
发帖数: 1511 | 10 元朝就有炮了吧？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 那是土炮吧。其实中国很早就有铜铁的冶炼技术，怎么就没造个铜炮或者铁炮出来呢?
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g*******2
发帖数: 3306 | 11 火药一般认为发明于9世纪的唐朝(公元618年~907年)。唐初医学家孙思邈在《丹经内伏
硫磺法》中记载硝石、硫磺和炭化皂角子混合后用火点燃后能猛烈燃烧。中唐《真元妙
道要路》一书中记载，警告千万不可混和一些指定物品，不然就会引起爆炸。1044年《
武经总要》中作者曾公亮、丁度、和杨惟德已经记载复杂的火药配方[3]。
火药一般被西方国家认为是中国古代四大发明之一。英国汉学家麦都思指出：“中国人
的发明天才，很早就表现在多方面。中国人的四大发明（造纸术、指南针、火药、活字
印刷术），对欧洲文明的发展，提供异乎寻常的推动力”[4]
11世纪宋朝时，中国开始把其使用为战争工具，以火箭和投石机搭载的炸弹形式出现。
最早可追寻的纪录为1232年，南宋寿春县有人发明竹筒火枪，被使用来发射瓦土弹头。
南宋陈规著 《宋城录》已记载有铜铁制成的火炮。
现时找到最古早的金属制大炮约制作于1323年。但是元朝(1279年~1368年)之前的蒙古
人有使用大炮来对抗当时的俄罗斯人，当时欧洲的罗吉尔·培根于1248年就有记载于其
著作中。
在1304年阿拉伯人亦将黑火药应用在军事上，放在竹或铁制的管内，以射击箭枝
【在 q*d 的大作中提到】
: 不是吧,据说火药就是蒙古人攻城的时候,
: 带到欧洲去的
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w**t
发帖数: 3247 | 12 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E4%B9%8B%E5%BD%B9
That's about the Korean war. And, guns (Huo Sheng Qiang, Huo Chong) were
used on both sides. BTW, Japanese call the hand guns as Shou Pao.
【在 g*******2 的大作中提到】
: 真的吗? link? 你不是说打鸟的弹弓吧? 中国古代有机虏，是改良的弓箭。但是，手枪
: 还是很少听说，子弹也很少听说。
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f****r
发帖数: 5118 | 13 不是仅仅枪支的问题,整个工业都没有,还是农业经济阻碍了进化,船只都是小木头船,
义律是开的小钢船来的 |
g*******2
发帖数: 3306 | 14 这个有点道理。中国封建社会自给自足的经济时间太长了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 不是仅仅枪支的问题,整个工业都没有,还是农业经济阻碍了进化,船只都是小木头船,
: 义律是开的小钢船来的
|
w**t
发帖数: 3247 | 15 How about Zheng He's fleet?
【在 f****r 的大作中提到】
: 不是仅仅枪支的问题,整个工业都没有,还是农业经济阻碍了进化,船只都是小木头船,
: 义律是开的小钢船来的
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g*******2
发帖数: 3306 | 16 那个就是个太监开个船出去游玩，算不得真的。就是个面子工程。
【在 w**t 的大作中提到】
: How about Zheng He's fleet?
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g*******2
发帖数: 3306 | 17 有炮和大规模拥有炮是2个概念。就像今天的中国，北京上海广州这些大城市比美国的
一般城市都发达漂亮，就能说全中国都比美国的城市漂亮了吗?
【在 e*n 的大作中提到】
: 元朝就有炮了吧？
|
w**t
发帖数: 3247 | 18 You don't really know what happened, do you ?
【在 g*******2 的大作中提到】
: 那个就是个太监开个船出去游玩，算不得真的。就是个面子工程。
|
s******s
发帖数: 13035 | 19 中国枪炮都有. 主要中国作为一个农业大国, 统治者历来
的任务是内部稳定/和谐社会, 枪支发展不利于稳定; 欧洲
小国生存压力大, 对外扩张能降低内部矛盾, 就顾不着稳定了
【在 g*******2 的大作中提到】
: 中国发明了火药，也知道铜，铁的冶炼技术。为什么反而手枪是西方人发明的呢?
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g*******2
发帖数: 3306 | 20 那你知道?
【在 w**t 的大作中提到】
: You don't really know what happened, do you ?
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g*******2
发帖数: 3306 | 21 统治阶级就不怕农民起义?
【在 s******s 的大作中提到】
: 中国枪炮都有. 主要中国作为一个农业大国, 统治者历来
: 的任务是内部稳定/和谐社会, 枪支发展不利于稳定; 欧洲
: 小国生存压力大, 对外扩张能降低内部矛盾, 就顾不着稳定了
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m*****8
发帖数: 654 | 22 拜托多看书或者多google。。宋朝打蒙古就有大炮，只是蒙古人捉了宋人很快就也会做
炮了。火药枪炮早就有了，如果问为什么没有造成和工业革命后的枪炮抗衡的那还问得
过去。。打不过欧洲不是因为没有枪炮而是没有那么强的枪炮。 |
g*******2
发帖数: 3306 | 23 嗯，有点道理。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 拜托多看书或者多google。。宋朝打蒙古就有大炮，只是蒙古人捉了宋人很快就也会做
: 炮了。火药枪炮早就有了，如果问为什么没有造成和工业革命后的枪炮抗衡的那还问得
: 过去。。打不过欧洲不是因为没有枪炮而是没有那么强的枪炮。
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w**t
发帖数: 3247 | 24 A little bit.
【在 g*******2 的大作中提到】
: 那你知道?
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w**t
发帖数: 3247 | 25 Come on, when Monglian assaulted Xiang Yang, they were using so called Hui
Hui Pao, which is actually catapult. Song did use gun powder, but not for
artillery. Song made some kind of hand gun - Shou Chong, or Shou Pao.
【在 m*****8 的大作中提到】
: 拜托多看书或者多google。。宋朝打蒙古就有大炮，只是蒙古人捉了宋人很快就也会做
: 炮了。火药枪炮早就有了，如果问为什么没有造成和工业革命后的枪炮抗衡的那还问得
: 过去。。打不过欧洲不是因为没有枪炮而是没有那么强的枪炮。
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n**1
发帖数: 26 | |
s*******e
发帖数: 1395 | 27 金属加工？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 中国发明了火药，也知道铜，铁的冶炼技术。为什么反而手枪是西方人发明的呢?
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b******l
发帖数: 1632 | 28 钓鱼城不就有炮么？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 如果宋朝发明了手枪大炮，说不定蒙古人就没法侵略了，就没有元朝了。
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K****n
发帖数: 5970 | 29 玩儿过元朝秘史吗，南宋军队绝活儿就是大炮，可以造成蒙古骑兵混乱
【在 g*******2 的大作中提到】
: 如果宋朝发明了手枪大炮，说不定蒙古人就没法侵略了，就没有元朝了。
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f*****w
发帖数: 2602 | |
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b******l
发帖数: 1632 | 31 这东西是啥时候有的？
【在 f*****w 的大作中提到】
: 我觉得是因为缺乏 系统化科学技术研究的方法
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f*****w
发帖数: 2602 | 32 当然我的意思也不是说欧洲的方法就已经很完备了 只是中国相比之下更加缺乏 |
b******l
发帖数: 1632 | 33 你来定义一下这个质变发生在什么时候？
【在 f*****w 的大作中提到】
: 当然我的意思也不是说欧洲的方法就已经很完备了 只是中国相比之下更加缺乏
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H****r
发帖数: 16240 | 34 小说《青空行》里面这么一段你们点评一下？
“假使阿斯拜恩穿越到的是唐、宋，乃至明、清时代的中国，他绝无可能制造出任
何一种合格的身管火器。原因无他，中国的手工匠人们从未达到西方文艺复兴时期利用
水力锻造全套板甲的技术高度，提供不出数量和质量上合格的材料，哪怕是勉强合格的
材料来制造枪管和炮管（注：故宫门前有三组明清交际时期的铸造生铁炮，都是一个规
格12磅级的长炮，分别是英国原产、传教士指导下铸造和中国自造的，工艺和材料的差
距一目了然。火炮尚且如此，火枪就更不用说了）。而他所熟知的一切火器，都必须要
有一个至少能提供拿破仑时代铸造火炮材料的技术基础。……”
【在 g*******2 的大作中提到】
: 中国发明了火药，也知道铜，铁的冶炼技术。为什么反而手枪是西方人发明的呢?
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c*****u
发帖数: 174 | 35
这里有一个阀值。
即热兵器与冷兵器相比，在威力，射速，机动性，准确性等方面都要
高出一个等级， 才会完全换装。
可能正在这个进步的关键时刻，满人终端了这个过程。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 中国发明了火药，也知道铜，铁的冶炼技术。为什么反而手枪是西方人发明的呢?
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b******l
发帖数: 1632 | 36 恰恰相反啊。比如英国长弓兵。
【在 c*****u 的大作中提到】
:
: 这里有一个阀值。
: 即热兵器与冷兵器相比，在威力，射速，机动性，准确性等方面都要
: 高出一个等级， 才会完全换装。
: 可能正在这个进步的关键时刻，满人终端了这个过程。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 37 窃明里面说，中国很早就掌握了使用煤炭炼铁的技术，这样很早就可以大量炼铁，但是
炼制过程中就混入了炭元素，导致生产出来的铁很脆。中国以前的成语＂削铁如泥＂其
实不单单是说某把特殊的剑足够坚硬，同时也说明了当时的铁是多么的脆。
这样的铁，禁受不起火药的爆炸冲力，很容易自己就炸膛了。再加上当时准头不行，这
样给敌人造成的杀伤就更小了，而自己人反而因为炸膛被误伤很多。
欧洲好象一直没能找到用煤炭炼铁的技术，所以落后了很多年，结果当他们用别的方法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规模应用在战争中了。 |
g********n
发帖数: 4809 | 38 这个解释很技术，我喜欢。
法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规
模应用在战争中了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 窃明里面说，中国很早就掌握了使用煤炭炼铁的技术，这样很早就可以大量炼铁，但是
: 炼制过程中就混入了炭元素，导致生产出来的铁很脆。中国以前的成语＂削铁如泥＂其
: 实不单单是说某把特殊的剑足够坚硬，同时也说明了当时的铁是多么的脆。
: 这样的铁，禁受不起火药的爆炸冲力，很容易自己就炸膛了。再加上当时准头不行，这
: 样给敌人造成的杀伤就更小了，而自己人反而因为炸膛被误伤很多。
: 欧洲好象一直没能找到用煤炭炼铁的技术，所以落后了很多年，结果当他们用别的方法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规模应用在战争中了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 39 脆和硬并不毛轮,
很脆的东西可以很硬,比如玻璃.
法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规
模应用在战争中了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 窃明里面说，中国很早就掌握了使用煤炭炼铁的技术，这样很早就可以大量炼铁，但是
: 炼制过程中就混入了炭元素，导致生产出来的铁很脆。中国以前的成语＂削铁如泥＂其
: 实不单单是说某把特殊的剑足够坚硬，同时也说明了当时的铁是多么的脆。
: 这样的铁，禁受不起火药的爆炸冲力，很容易自己就炸膛了。再加上当时准头不行，这
: 样给敌人造成的杀伤就更小了，而自己人反而因为炸膛被误伤很多。
: 欧洲好象一直没能找到用煤炭炼铁的技术，所以落后了很多年，结果当他们用别的方法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规模应用在战争中了。
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b*****e
发帖数: 5476 | 40 英国当时也是木头帆船
【在 f****r 的大作中提到】
: 不是仅仅枪支的问题,整个工业都没有,还是农业经济阻碍了进化,船只都是小木头船,
: 义律是开的小钢船来的
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g********n
发帖数: 4809 | 41 你这就是纯抬杠了，拿玻璃做枪让你放第一枪你敢吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 脆和硬并不毛轮,
: 很脆的东西可以很硬,比如玻璃.
:
: 法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规
: 模应用在战争中了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 42 清朝要负一定的责任，明还是重视火器的，清就尚冷兵器
火器的发展一直到机关枪的出现才对冷兵器有了决定性的优势
另外就是中国没有殖民杀戮，这种大量杀人的需求没有产生 |
f****r
发帖数: 5118 | 43 清朝比较明朝是一种制度退步，满族官僚都自称奴才，其实自己奴隶制度还没有结束，
就接管了一个先进的大中国，依靠野蛮屠杀，征服了新疆，所以目前很多清朝的粉丝，
总是骄傲的说，我大清。
一个落后的民族管理先进的民族, 也就只能如此了
【在 O****X 的大作中提到】
: 清朝要负一定的责任，明还是重视火器的，清就尚冷兵器
: 火器的发展一直到机关枪的出现才对冷兵器有了决定性的优势
: 另外就是中国没有殖民杀戮，这种大量杀人的需求没有产生
|
g*******2
发帖数: 3306 | 44 欧洲用得别的什么方法? 不用煤炭用什么来高温?
法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规
模应用在战争中了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 窃明里面说，中国很早就掌握了使用煤炭炼铁的技术，这样很早就可以大量炼铁，但是
: 炼制过程中就混入了炭元素，导致生产出来的铁很脆。中国以前的成语＂削铁如泥＂其
: 实不单单是说某把特殊的剑足够坚硬，同时也说明了当时的铁是多么的脆。
: 这样的铁，禁受不起火药的爆炸冲力，很容易自己就炸膛了。再加上当时准头不行，这
: 样给敌人造成的杀伤就更小了，而自己人反而因为炸膛被误伤很多。
: 欧洲好象一直没能找到用煤炭炼铁的技术，所以落后了很多年，结果当他们用别的方法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规模应用在战争中了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 45 在关枪出现以前，即使有火枪步兵也难以抵抗骑兵
【在 f****r 的大作中提到】
: 清朝比较明朝是一种制度退步，满族官僚都自称奴才，其实自己奴隶制度还没有结束，
: 就接管了一个先进的大中国，依靠野蛮屠杀，征服了新疆，所以目前很多清朝的粉丝，
: 总是骄傲的说，我大清。
: 一个落后的民族管理先进的民族, 也就只能如此了
|
g********n
发帖数: 4809 | 46 关键还是前面有人分析的，中国因为长期没有经济条件不错的职业军人和世家（陌刀最后失传就是例证），打大仗
都是临时征兵，加上人多命贱，没有动力也没有经济实力研究好的护甲和兵器；欧洲因
为有世袭的贵族和骑士家族，武器装备是生存必要条件和建功立业的工具，加上每个国
家相对人口要少的多，更不要说精英的骑士阶层，所以对防护的重视到了变态的地步，
而盾厚了，自然就要琢磨更尖利的矛，于是就有长弓和火枪诞生的客观条件。
其实从中国的主流军队护甲越来越薄，本来就不厚的索子甲还要两幅拆成三副，没办法
，中国人人多命贱呀（哪怕到现在也如此），到最后明朝用纸糊的护甲（literally）
；而西方军队的护甲从希腊罗马时代的重步兵，到最后的全身板甲的重装骑兵，就能看
出来东西方军事家对装备和普通小兵人命的态度。
【在 O****X 的大作中提到】
: 清朝要负一定的责任，明还是重视火器的，清就尚冷兵器
: 火器的发展一直到机关枪的出现才对冷兵器有了决定性的优势
: 另外就是中国没有殖民杀戮，这种大量杀人的需求没有产生
|
O****X
发帖数: 24292 | 47 关键还是殖民杀戮，殖民者拿着填充火药的枪也会出现几百人被蛮人杀光的情况，关枪
出现后再也没有了
【在 g********n 的大作中提到】
: 关键还是前面有人分析的，中国因为长期没有经济条件不错的职业军人和世家（陌刀最后失传就是例证），打大仗
: 都是临时征兵，加上人多命贱，没有动力也没有经济实力研究好的护甲和兵器；欧洲因
: 为有世袭的贵族和骑士家族，武器装备是生存必要条件和建功立业的工具，加上每个国
: 家相对人口要少的多，更不要说精英的骑士阶层，所以对防护的重视到了变态的地步，
: 而盾厚了，自然就要琢磨更尖利的矛，于是就有长弓和火枪诞生的客观条件。
: 其实从中国的主流军队护甲越来越薄，本来就不厚的索子甲还要两幅拆成三副，没办法
: ，中国人人多命贱呀（哪怕到现在也如此），到最后明朝用纸糊的护甲（literally）
: ；而西方军队的护甲从希腊罗马时代的重步兵，到最后的全身板甲的重装骑兵，就能看
: 出来东西方军事家对装备和普通小兵人命的态度。
|
g********n
发帖数: 4809 | 48 恩，全世界大殖民确实是火枪技术大发展的契机，火枪对长弓的几个优势，入门简单，
对体力要求低，子弹的体积和重量远低于长弓的弓箭，在殖民战争里面殖民军不可能人
数过多的情况下，确实优越性大大.
【在 O****X 的大作中提到】
: 关键还是殖民杀戮，殖民者拿着填充火药的枪也会出现几百人被蛮人杀光的情况，关枪
: 出现后再也没有了
|
O****X
发帖数: 24292 | 49 即使我中华重视火器研究，在当时如果没有殖民这个战场，发展也不会快
【在 g********n 的大作中提到】
: 恩，全世界大殖民确实是火枪技术大发展的契机，火枪对长弓的几个优势，入门简单，
: 对体力要求低，子弹的体积和重量远低于长弓的弓箭，在殖民战争里面殖民军不可能人
: 数过多的情况下，确实优越性大大.
|
x*********g
发帖数: 11508 | 50 中国历史上，虽然战争频仍，但是总数下来，还是和平的年头比战争的年头多多了，所
以专门的职业军人就不是很必要，而发展兵器，也并没有成为头等大事。新的朝代建立
之后，皇帝就马上“收天下之兵”，然后大家想的就是怎么发展生产了。所以这两千年
来，中国人总体来讲，日子比别的地方好过得多，就是因为战争少。
欧洲因为一直处于分裂状态，以前一个欧洲人跟我说，从有人类以来，这个世界每一年
都在打仗。我一下子愣住了，觉得接受不了这个判断。但是后来仔细看了看，确实，欧
洲历史上，几乎每一年都有不同的国家在打来打去。这种情况下，自然可以滋生专门的
职业军人和世家，而他们也会有专门的对武器的研究。
说到底，创新绝大多数还是需求产生的。
最后失传就是例证），打大仗
【在 g********n 的大作中提到】
: 关键还是前面有人分析的，中国因为长期没有经济条件不错的职业军人和世家（陌刀最后失传就是例证），打大仗
: 都是临时征兵，加上人多命贱，没有动力也没有经济实力研究好的护甲和兵器；欧洲因
: 为有世袭的贵族和骑士家族，武器装备是生存必要条件和建功立业的工具，加上每个国
: 家相对人口要少的多，更不要说精英的骑士阶层，所以对防护的重视到了变态的地步，
: 而盾厚了，自然就要琢磨更尖利的矛，于是就有长弓和火枪诞生的客观条件。
: 其实从中国的主流军队护甲越来越薄，本来就不厚的索子甲还要两幅拆成三副，没办法
: ，中国人人多命贱呀（哪怕到现在也如此），到最后明朝用纸糊的护甲（literally）
: ；而西方军队的护甲从希腊罗马时代的重步兵，到最后的全身板甲的重装骑兵，就能看
: 出来东西方军事家对装备和普通小兵人命的态度。
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g*******2
发帖数: 3306 | 51 中国近2000年没有战争? 那怎么出现了元朝，清朝的?
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国历史上，虽然战争频仍，但是总数下来，还是和平的年头比战争的年头多多了，所
: 以专门的职业军人就不是很必要，而发展兵器，也并没有成为头等大事。新的朝代建立
: 之后，皇帝就马上“收天下之兵”，然后大家想的就是怎么发展生产了。所以这两千年
: 来，中国人总体来讲，日子比别的地方好过得多，就是因为战争少。
: 欧洲因为一直处于分裂状态，以前一个欧洲人跟我说，从有人类以来，这个世界每一年
: 都在打仗。我一下子愣住了，觉得接受不了这个判断。但是后来仔细看了看，确实，欧
: 洲历史上，几乎每一年都有不同的国家在打来打去。这种情况下，自然可以滋生专门的
: 职业军人和世家，而他们也会有专门的对武器的研究。
: 说到底，创新绝大多数还是需求产生的。
:
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w**t
发帖数: 3247 | 52 paper armer is not as weak as you think.
最后失传就是例证），打大仗
【在 g********n 的大作中提到】
: 关键还是前面有人分析的，中国因为长期没有经济条件不错的职业军人和世家（陌刀最后失传就是例证），打大仗
: 都是临时征兵，加上人多命贱，没有动力也没有经济实力研究好的护甲和兵器；欧洲因
: 为有世袭的贵族和骑士家族，武器装备是生存必要条件和建功立业的工具，加上每个国
: 家相对人口要少的多，更不要说精英的骑士阶层，所以对防护的重视到了变态的地步，
: 而盾厚了，自然就要琢磨更尖利的矛，于是就有长弓和火枪诞生的客观条件。
: 其实从中国的主流军队护甲越来越薄，本来就不厚的索子甲还要两幅拆成三副，没办法
: ，中国人人多命贱呀（哪怕到现在也如此），到最后明朝用纸糊的护甲（literally）
: ；而西方军队的护甲从希腊罗马时代的重步兵，到最后的全身板甲的重装骑兵，就能看
: 出来东西方军事家对装备和普通小兵人命的态度。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 53 对，中国很早就有说某人“杀戮太重”的贬义词，如果某武将杀伤了太多的人，哪怕是
对方的人，也还是会被自己人指责的，甚至可能被后方的官员弹劾。另外还有很多“杀
俘不祥”之类的话，其实目的主要就是减少杀伤，不管是自己方的还是敌对方的。究其
原因，主要是中国人都是同文同种，大家再怎么打来打去，等到决出胜负之后，终究还
是自己人。
而欧洲就不一样，那是不同民族之间抢夺生存权的决战，所以就会杀伤特别狠。而对于
殖民地，就更加不会有任何恻隐和怜悯之心了。
同样的道理，现在地球人虽然掌握了核武器，但是不会愿意在地球上使用它。但是如果外星人掌握了核武器，恐怕不一定会可以避免在地球爆炸那么几颗。这个时候，会不会有人问，地球人早就掌握了核武器，为什么没有大力发展呢？
【在 O****X 的大作中提到】
: 即使我中华重视火器研究，在当时如果没有殖民这个战场，发展也不会快
|
x*********g
发帖数: 11508 | 54 我不是说中国没有战争，而是说，中国和平200年，打仗30年，这种比率，维持不了职
业军人世家。
而欧洲，和平10年，打仗30年，这样子，当然打仗和研制武器是第一位的。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 中国近2000年没有战争? 那怎么出现了元朝，清朝的?
|
g********n
发帖数: 4809 | 55 中国人互相屠杀还不狠呀？你去看看太平天国是怎么杀戮的，更不要说满清入关，张献
忠屠川，关键还是中国的人力太便宜，就和现在一样，中国的工人太便宜，资本家根本
没有动力去研究投资节省人力的机械装备，相反欧美就有很大的动力去搞科研节省人力。
其实中西方文化思维差别，现在在经济层面都能体现。而军事方面，就连20世纪的国军
照样拉壮丁，打死打残估计一个子都不会给，而20世纪末的共军对越反击战里面，”人
民子弟兵“阵亡的抚恤金连头猪都买不了，可以想象古代东方王朝的战争的人力成本几
乎为零。这个前提下，我很难想象中国古代王朝会花大价钱去投资改善普通士兵的武器
装备。
经济基础决定上层建筑，永世不变的真理。
果外星人掌握了核武器，恐怕不一定会可以避免在地球爆炸那么几颗。这个时候，会不
会有人问，地球人早就掌握了核武器，为什么没有大力发展呢？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 对，中国很早就有说某人“杀戮太重”的贬义词，如果某武将杀伤了太多的人，哪怕是
: 对方的人，也还是会被自己人指责的，甚至可能被后方的官员弹劾。另外还有很多“杀
: 俘不祥”之类的话，其实目的主要就是减少杀伤，不管是自己方的还是敌对方的。究其
: 原因，主要是中国人都是同文同种，大家再怎么打来打去，等到决出胜负之后，终究还
: 是自己人。
: 而欧洲就不一样，那是不同民族之间抢夺生存权的决战，所以就会杀伤特别狠。而对于
: 殖民地，就更加不会有任何恻隐和怜悯之心了。
: 同样的道理，现在地球人虽然掌握了核武器，但是不会愿意在地球上使用它。但是如果外星人掌握了核武器，恐怕不一定会可以避免在地球爆炸那么几颗。这个时候，会不会有人问，地球人早就掌握了核武器，为什么没有大力发展呢？
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g*******2
发帖数: 3306 | 56 美国人不是在小日本就爆炸了2颗吗，以正义的名义。这还不够狠吗?
果外星人掌握了核武器，恐怕不一定会可以避免在地球爆炸那么几颗。这个时候，会不
会有人问，地球人早就掌握了核武器，为什么没有大力发展呢？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 对，中国很早就有说某人“杀戮太重”的贬义词，如果某武将杀伤了太多的人，哪怕是
: 对方的人，也还是会被自己人指责的，甚至可能被后方的官员弹劾。另外还有很多“杀
: 俘不祥”之类的话，其实目的主要就是减少杀伤，不管是自己方的还是敌对方的。究其
: 原因，主要是中国人都是同文同种，大家再怎么打来打去，等到决出胜负之后，终究还
: 是自己人。
: 而欧洲就不一样，那是不同民族之间抢夺生存权的决战，所以就会杀伤特别狠。而对于
: 殖民地，就更加不会有任何恻隐和怜悯之心了。
: 同样的道理，现在地球人虽然掌握了核武器，但是不会愿意在地球上使用它。但是如果外星人掌握了核武器，恐怕不一定会可以避免在地球爆炸那么几颗。这个时候，会不会有人问，地球人早就掌握了核武器，为什么没有大力发展呢？
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g*******2
发帖数: 3306 | 57 中国疆域辽阔，在边境每年都有战事。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我不是说中国没有战争，而是说，中国和平200年，打仗30年，这种比率，维持不了职
: 业军人世家。
: 而欧洲，和平10年，打仗30年，这样子，当然打仗和研制武器是第一位的。
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g********n
发帖数: 4809 | 58 本质上还是中原王朝已经扩张到了地理极限，军国主义必须要不断掠夺周边的国家才能
收支平衡，比如罗马，日本，德国，大秦，以军国主义起家，根本不能停下来，一停下
来要么内部纷争内战，要么还没有扩张到极限就给人打残。
而欧洲加上地中海区域的亚非从来没有彻底统一过，军户世家在武器上的投资可以通过
掠夺收的回来。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我不是说中国没有战争，而是说，中国和平200年，打仗30年，这种比率，维持不了职
: 业军人世家。
: 而欧洲，和平10年，打仗30年，这样子，当然打仗和研制武器是第一位的。
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g*******2
发帖数: 3306 | 59 嗯，中国人太多，大量杀了之后马上就能人口恢复。听说过曾国番吗，现在很多中国人
的偶像，当年就一书生，在军队任职，屡败屡战，最后屠城，外号叫曾屠户。那又怎么
样，城市最后还是人丁兴旺，中国人很能生育，不怕大规模杀死。
力。
【在 g********n 的大作中提到】
: 中国人互相屠杀还不狠呀？你去看看太平天国是怎么杀戮的，更不要说满清入关，张献
: 忠屠川，关键还是中国的人力太便宜，就和现在一样，中国的工人太便宜，资本家根本
: 没有动力去研究投资节省人力的机械装备，相反欧美就有很大的动力去搞科研节省人力。
: 其实中西方文化思维差别，现在在经济层面都能体现。而军事方面，就连20世纪的国军
: 照样拉壮丁，打死打残估计一个子都不会给，而20世纪末的共军对越反击战里面，”人
: 民子弟兵“阵亡的抚恤金连头猪都买不了，可以想象古代东方王朝的战争的人力成本几
: 乎为零。这个前提下，我很难想象中国古代王朝会花大价钱去投资改善普通士兵的武器
: 装备。
: 经济基础决定上层建筑，永世不变的真理。
:
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b*******r
发帖数: 6655 | 60 中国发明的火药，是燃烧剂，不是推进剂，不用说爆炸。所谓的火器，就是喷火器，以
及叨唠劳三声炮响的信号。在战争中偶然也有爆炸的记载，是配方失误和其它原因的巧
合，并非系统的使用
到明朝以后使用的火器和火药配方，是从国外传入的。由于缺乏理论和实验，并不能正
确理解和应用。比如著名的宋应星， 因为他胡思乱想出什么硝性竖而硫性横，所以“
直击者消九而硫一， 爆击者消七而硫三”，其实正好说反了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 61 他的概念有问题.
脆不是因为不硬,而是因为韧性不够
大规
【在 g********n 的大作中提到】
: 你这就是纯抬杠了，拿玻璃做枪让你放第一枪你敢吗？
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O****X
发帖数: 24292 | 62 中华文明还是比这些地区高级多了
我中华对战争的理解强调非战，不战而胜最好，比这些蛮夷境界上高不知道哪儿去了
【在 g********n 的大作中提到】
: 本质上还是中原王朝已经扩张到了地理极限，军国主义必须要不断掠夺周边的国家才能
: 收支平衡，比如罗马，日本，德国，大秦，以军国主义起家，根本不能停下来，一停下
: 来要么内部纷争内战，要么还没有扩张到极限就给人打残。
: 而欧洲加上地中海区域的亚非从来没有彻底统一过，军户世家在武器上的投资可以通过
: 掠夺收的回来。
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x*********g
发帖数: 11508 | 63 总之就是中国当时造出来的铁器，抵抗不了火药的爆炸冲力。甚至不能造出长度超过多
少的铁剑（具体长度不记得了），就是因为用煤炭练出来的铁太脆的缘故。
但是这样煤炭炼铁的好处是，中国很早就可以大规模炼铁。
前些天大家讨论以匈奴和蒙古为首的东亚四小强，说他们赢了东亚四强赛就能横行世界
什么的，我猜测其中一个很重要的原因就是他们从中国获得了大量的铁，然后部队里面
普通士兵甚至马匹也可以装备铁甲。而欧洲由于没有掌握煤炭炼铁的技术，炼铁规模就
达不到这么大，所以只有贵族和骑士才能拥有铁器铁甲。这样比较下来，匈奴和蒙古就
像美帝有了NMD一样，立于不败之地了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 脆和硬并不毛轮,
: 很脆的东西可以很硬,比如玻璃.
:
: 法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规
: 模应用在战争中了。
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q*d
发帖数: 22178 | 64 杀俘,杀降欧洲一样不鸟吧.
你看那个经典电影吸血鬼,
吸血鬼伯爵不就是因为把异教徒战俘还是什么穿死在木杆上,
被上帝惩罚的嘛
果外星人掌握了核武器，恐怕不一定会可以避免在地球爆炸那么几颗。这个时候，会不
会有人问，地球人早就掌握了核武器，为什么没有大力发展呢？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 对，中国很早就有说某人“杀戮太重”的贬义词，如果某武将杀伤了太多的人，哪怕是
: 对方的人，也还是会被自己人指责的，甚至可能被后方的官员弹劾。另外还有很多“杀
: 俘不祥”之类的话，其实目的主要就是减少杀伤，不管是自己方的还是敌对方的。究其
: 原因，主要是中国人都是同文同种，大家再怎么打来打去，等到决出胜负之后，终究还
: 是自己人。
: 而欧洲就不一样，那是不同民族之间抢夺生存权的决战，所以就会杀伤特别狠。而对于
: 殖民地，就更加不会有任何恻隐和怜悯之心了。
: 同样的道理，现在地球人虽然掌握了核武器，但是不会愿意在地球上使用它。但是如果外星人掌握了核武器，恐怕不一定会可以避免在地球爆炸那么几颗。这个时候，会不会有人问，地球人早就掌握了核武器，为什么没有大力发展呢？
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g********n
发帖数: 4809 | 65 人口多是中国发展的双刃剑，人口让中国能持续成为古代世界中的顶级强国，但是反过
来又让中国的科技发展停滞，但是现在又因为人口让中国成为世界工厂，很多事情很难
说。
不过古代中国人的生育率真的是超赞，无论死到多惨，千里无人烟，几代人就给生回来
了。不过在计划生育这个基本国策和年轻女孩小资化的双重夹击下（现在我认识的80后
女孩愿意生两个都是比较传统，吃苦耐劳的了，更不要说基本没有愿意生个4，5个的了
），我国的人口文化估计100年以内会大转弯。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 嗯，中国人太多，大量杀了之后马上就能人口恢复。听说过曾国番吗，现在很多中国人
: 的偶像，当年就一书生，在军队任职，屡败屡战，最后屠城，外号叫曾屠户。那又怎么
: 样，城市最后还是人丁兴旺，中国人很能生育，不怕大规模杀死。
:
: 力。
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c*****1
发帖数: 3240 | 66 这解释有点搞笑...有不含碳的燃料么？
法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规
模应用在战争中了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 窃明里面说，中国很早就掌握了使用煤炭炼铁的技术，这样很早就可以大量炼铁，但是
: 炼制过程中就混入了炭元素，导致生产出来的铁很脆。中国以前的成语＂削铁如泥＂其
: 实不单单是说某把特殊的剑足够坚硬，同时也说明了当时的铁是多么的脆。
: 这样的铁，禁受不起火药的爆炸冲力，很容易自己就炸膛了。再加上当时准头不行，这
: 样给敌人造成的杀伤就更小了，而自己人反而因为炸膛被误伤很多。
: 欧洲好象一直没能找到用煤炭炼铁的技术，所以落后了很多年，结果当他们用别的方法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规模应用在战争中了。
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g********n
发帖数: 4809 | 67 恩，杀俘，杀降无论是道德上还是经济上都是落后愚昧的行为，古代的西方将领一般拿
俘虏换钱，这样皆大欢喜，非常和谐。
【在 q*d 的大作中提到】
: 杀俘,杀降欧洲一样不鸟吧.
: 你看那个经典电影吸血鬼,
: 吸血鬼伯爵不就是因为把异教徒战俘还是什么穿死在木杆上,
: 被上帝惩罚的嘛
:
: 果外星人掌握了核武器，恐怕不一定会可以避免在地球爆炸那么几颗。这个时候，会不
: 会有人问，地球人早就掌握了核武器，为什么没有大力发展呢？
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c*****1
发帖数: 3240 | 68 哈，近代之前难道有人为控制生育率一说么？
【在 g********n 的大作中提到】
: 人口多是中国发展的双刃剑，人口让中国能持续成为古代世界中的顶级强国，但是反过
: 来又让中国的科技发展停滞，但是现在又因为人口让中国成为世界工厂，很多事情很难
: 说。
: 不过古代中国人的生育率真的是超赞，无论死到多惨，千里无人烟，几代人就给生回来
: 了。不过在计划生育这个基本国策和年轻女孩小资化的双重夹击下（现在我认识的80后
: 女孩愿意生两个都是比较传统，吃苦耐劳的了，更不要说基本没有愿意生个4，5个的了
: ），我国的人口文化估计100年以内会大转弯。
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O****X
发帖数: 24292 | 69 这个倒是不用太担心，人口文化被经济基础和生产方式所制约，现在的人口政策只是暂
时的
即使全球来说，一些软性的抑止人口增长的手段都只能起暂时的作用
【在 g********n 的大作中提到】
: 人口多是中国发展的双刃剑，人口让中国能持续成为古代世界中的顶级强国，但是反过
: 来又让中国的科技发展停滞，但是现在又因为人口让中国成为世界工厂，很多事情很难
: 说。
: 不过古代中国人的生育率真的是超赞，无论死到多惨，千里无人烟，几代人就给生回来
: 了。不过在计划生育这个基本国策和年轻女孩小资化的双重夹击下（现在我认识的80后
: 女孩愿意生两个都是比较传统，吃苦耐劳的了，更不要说基本没有愿意生个4，5个的了
: ），我国的人口文化估计100年以内会大转弯。
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x*********g
发帖数: 11508 | 70 按照你的说法，中国人命贱，是因为中国人口多，但是在没有避孕措施的古代，中国人
口比欧洲人口多，不是没有原因的。
中国杀戮再重，中国剩下来的人口在那里摆着呢。欧洲人口都哪里去了？
力。
【在 g********n 的大作中提到】
: 中国人互相屠杀还不狠呀？你去看看太平天国是怎么杀戮的，更不要说满清入关，张献
: 忠屠川，关键还是中国的人力太便宜，就和现在一样，中国的工人太便宜，资本家根本
: 没有动力去研究投资节省人力的机械装备，相反欧美就有很大的动力去搞科研节省人力。
: 其实中西方文化思维差别，现在在经济层面都能体现。而军事方面，就连20世纪的国军
: 照样拉壮丁，打死打残估计一个子都不会给，而20世纪末的共军对越反击战里面，”人
: 民子弟兵“阵亡的抚恤金连头猪都买不了，可以想象古代东方王朝的战争的人力成本几
: 乎为零。这个前提下，我很难想象中国古代王朝会花大价钱去投资改善普通士兵的武器
: 装备。
: 经济基础决定上层建筑，永世不变的真理。
:
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q*d
发帖数: 22178 | 71 现在的铁也大多是煤炭练出来的.
有碳并不就是坏事,好象关键是碳的含量.
著名的大马士革钢上面抗锈的花纹,就是碳化铁的晶体.
大规
【在 x*********g 的大作中提到】
: 总之就是中国当时造出来的铁器，抵抗不了火药的爆炸冲力。甚至不能造出长度超过多
: 少的铁剑（具体长度不记得了），就是因为用煤炭练出来的铁太脆的缘故。
: 但是这样煤炭炼铁的好处是，中国很早就可以大规模炼铁。
: 前些天大家讨论以匈奴和蒙古为首的东亚四小强，说他们赢了东亚四强赛就能横行世界
: 什么的，我猜测其中一个很重要的原因就是他们从中国获得了大量的铁，然后部队里面
: 普通士兵甚至马匹也可以装备铁甲。而欧洲由于没有掌握煤炭炼铁的技术，炼铁规模就
: 达不到这么大，所以只有贵族和骑士才能拥有铁器铁甲。这样比较下来，匈奴和蒙古就
: 像美帝有了NMD一样，立于不败之地了。
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g*******2
发帖数: 3306 | 72 氢气?
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这解释有点搞笑...有不含碳的燃料么？
:
: 法把铁炼出来的时候，炼出来的铁反而很硬，可以抵御火药的冲力，于是就把枪炮大规
: 模应用在战争中了。
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q*d
发帖数: 22178 | 73 氢气很容易爆炸
大规
【在 g*******2 的大作中提到】
: 氢气?
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x*********g
发帖数: 11508 | 74 你确定？
另外，这个毕竟只影响到很少很少的一部分人。跟欧洲那些战争不可比。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 中国疆域辽阔，在边境每年都有战事。
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c*****1
发帖数: 3240 | 75 哈，到现在为止有几个用氢气炼铁的？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 氢气?
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q*d
发帖数: 22178 | 76 现在小规模的特种钢可以用电弧轮炼
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈，到现在为止有几个用氢气炼铁的？
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c*****1
发帖数: 3240 | 77 电弧重熔，造炮么
【在 q*d 的大作中提到】
: 现在小规模的特种钢可以用电弧轮炼
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g********n
发帖数: 4809 | 78 我觉得是因为中国古代医术比西方发达，加上秦始皇和地理条件，让中国很早就形成了
大一统的格局，以后的人不过是顺着这个框架来的，而承平时代人口增长肯定非常快，
西方古代世界也不例外。
而欧洲加上地中海周围的亚非州从来没有形成真正统一的中央政权（没办法，地形太复
杂，寒冷的北方比中国的北方蛮族人口多的多，东面还经常有强敌崛起，比如波斯，帕珊，
阿拉伯，奥斯曼帝国），不可避免的造成军阀混战，你看中国的军阀混战时期什么时候
人口大增长过？中国的人口从道光开始基本一直没有变化过，知道新中国统一以后才人
口大爆炸就是明证。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 按照你的说法，中国人命贱，是因为中国人口多，但是在没有避孕措施的古代，中国人
: 口比欧洲人口多，不是没有原因的。
: 中国杀戮再重，中国剩下来的人口在那里摆着呢。欧洲人口都哪里去了？
:
: 力。
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q*d
发帖数: 22178 | 79 估计产量不够吧,
一个炮筒的钢材总得上吨吧
【在 c*****1 的大作中提到】
: 电弧重熔，造炮么
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g*******2
发帖数: 3306 | 80 酒精? 含碳低一点。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈，到现在为止有几个用氢气炼铁的？
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O****X
发帖数: 24292 | 81 主要原因还是我中华以农耕文化为主
【在 g********n 的大作中提到】
: 我觉得是因为中国古代医术比西方发达，加上秦始皇和地理条件，让中国很早就形成了
: 大一统的格局，以后的人不过是顺着这个框架来的，而承平时代人口增长肯定非常快，
: 西方古代世界也不例外。
: 而欧洲加上地中海周围的亚非州从来没有形成真正统一的中央政权（没办法，地形太复
: 杂，寒冷的北方比中国的北方蛮族人口多的多，东面还经常有强敌崛起，比如波斯，帕珊，
: 阿拉伯，奥斯曼帝国），不可避免的造成军阀混战，你看中国的军阀混战时期什么时候
: 人口大增长过？中国的人口从道光开始基本一直没有变化过，知道新中国统一以后才人
: 口大爆炸就是明证。
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x*********g
发帖数: 11508 | 82 那么你还是承认了中国和平年代比欧洲多得多，杀戮也比欧洲少得多，才能造成中国人
口多的情况，对不对？所谓中国人命贱，也是因为中国平时杀戮比欧洲少造成的，对不对？
【在 g********n 的大作中提到】
: 我觉得是因为中国古代医术比西方发达，加上秦始皇和地理条件，让中国很早就形成了
: 大一统的格局，以后的人不过是顺着这个框架来的，而承平时代人口增长肯定非常快，
: 西方古代世界也不例外。
: 而欧洲加上地中海周围的亚非州从来没有形成真正统一的中央政权（没办法，地形太复
: 杂，寒冷的北方比中国的北方蛮族人口多的多，东面还经常有强敌崛起，比如波斯，帕珊，
: 阿拉伯，奥斯曼帝国），不可避免的造成军阀混战，你看中国的军阀混战时期什么时候
: 人口大增长过？中国的人口从道光开始基本一直没有变化过，知道新中国统一以后才人
: 口大爆炸就是明证。
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g********n
发帖数: 4809 | 83 前面一句正确，后面一句瞎扯，中国人每次王朝更换，只要不是政变夺权，几乎起码都
要死1/3以上的人口，这叫杀戮少？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那么你还是承认了中国和平年代比欧洲多得多，杀戮也比欧洲少得多，才能造成中国人
: 口多的情况，对不对？所谓中国人命贱，也是因为中国平时杀戮比欧洲少造成的，对不对？
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g********n
发帖数: 4809 | 84 那倒是，全世界的农民都重男轻女，信仰多子多福，无论是红脖子，黑脖子还是棕脖子。
【在 O****X 的大作中提到】
: 主要原因还是我中华以农耕文化为主
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x*********g
发帖数: 11508 | 85 所谓中国人命贱，也是因为中国平时杀戮比欧洲少造成的，对不对？
我说的是平时，同学。纵观2000多年来说。
【在 g********n 的大作中提到】
: 前面一句正确，后面一句瞎扯，中国人每次王朝更换，只要不是政变夺权，几乎起码都
: 要死1/3以上的人口，这叫杀戮少？
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c*****1
发帖数: 3240 | 86 电弧性价比不行，现在都是点渣重熔，规模很大的
严格说这是炼钢不是冶铁
【在 q*d 的大作中提到】
: 估计产量不够吧,
: 一个炮筒的钢材总得上吨吧
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h*******e
发帖数: 205 | 87 统一的封建皇权
【在 g*******2 的大作中提到】
: 中国发明了火药，也知道铜，铁的冶炼技术。为什么反而手枪是西方人发明的呢?
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w***u
发帖数: 17713 | 88 显然你们都不是学冶金的，铁要炼得好，一要含硫少，二要温度高，当然二能帮助一。
中国的铁矿天生含硫高，这是没办法的，原来都是木炭炼铁，改成焦炭可不简单，这一
步不容易，我们发明我们的，他们好像后来也是自己的发明，鼓风的改进也是非常重要
的。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 89 这个说的是客观上的不利条件。但是如果中国人下定决心一定要造出枪支来，应该还是
能找到办法的。关键是必要性不强。中国人没有造枪支，好日子也过了两千年啊。
【在 w***u 的大作中提到】
: 显然你们都不是学冶金的，铁要炼得好，一要含硫少，二要温度高，当然二能帮助一。
: 中国的铁矿天生含硫高，这是没办法的，原来都是木炭炼铁，改成焦炭可不简单，这一
: 步不容易，我们发明我们的，他们好像后来也是自己的发明，鼓风的改进也是非常重要
: 的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 90 乱说,就哪个含硫,含碳的问题,
没点现代化学的知识,只靠瞎猜乱撞,能蒙对的概率太小
一。
这一
重要
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个说的是客观上的不利条件。但是如果中国人下定决心一定要造出枪支来，应该还是
: 能找到办法的。关键是必要性不强。中国人没有造枪支，好日子也过了两千年啊。
|
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x*********g
发帖数: 11508 | 91 不要小瞧古人的智力啊。铁和纸都能造出来，圆周率都能算出来，无数各种精巧的东西
能生产出来，怎么就不能找到好的炼铁方法呢？
长城，金字塔这一类的东西，今天看都是奇迹呢，古人都造出来了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 乱说,就哪个含硫,含碳的问题,
: 没点现代化学的知识,只靠瞎猜乱撞,能蒙对的概率太小
:
: 一。
: 这一
: 重要
|
N***m
发帖数: 4460 | 92 qed,你这话说得太没水平了
【在 q*d 的大作中提到】
: 乱说,就哪个含硫,含碳的问题,
: 没点现代化学的知识,只靠瞎猜乱撞,能蒙对的概率太小
:
: 一。
: 这一
: 重要
|
x*********g
发帖数: 11508 | 93 这是现代的电影吧？ 欧洲所谓的杀俘杀降不好，也完全是针对和自己类似的民族。对
别人可没这些顾忌。古代欧洲人，别说古代了，近代欧洲人，就把南美和北美的土著几
乎全杀光了。非洲的黑人也被他们杀了很多。 当然你可以说欧洲人把这些南美北美和
非洲的土著不当“人”，自然也就不存在杀俘和杀降的问题了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 杀俘,杀降欧洲一样不鸟吧.
: 你看那个经典电影吸血鬼,
: 吸血鬼伯爵不就是因为把异教徒战俘还是什么穿死在木杆上,
: 被上帝惩罚的嘛
:
: 果外星人掌握了核武器，恐怕不一定会可以避免在地球爆炸那么几颗。这个时候，会不
: 会有人问，地球人早就掌握了核武器，为什么没有大力发展呢？
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w**t
发帖数: 3247 | 94 bull....
力。
【在 g********n 的大作中提到】
: 中国人互相屠杀还不狠呀？你去看看太平天国是怎么杀戮的，更不要说满清入关，张献
: 忠屠川，关键还是中国的人力太便宜，就和现在一样，中国的工人太便宜，资本家根本
: 没有动力去研究投资节省人力的机械装备，相反欧美就有很大的动力去搞科研节省人力。
: 其实中西方文化思维差别，现在在经济层面都能体现。而军事方面，就连20世纪的国军
: 照样拉壮丁，打死打残估计一个子都不会给，而20世纪末的共军对越反击战里面，”人
: 民子弟兵“阵亡的抚恤金连头猪都买不了，可以想象古代东方王朝的战争的人力成本几
: 乎为零。这个前提下，我很难想象中国古代王朝会花大价钱去投资改善普通士兵的武器
: 装备。
: 经济基础决定上层建筑，永世不变的真理。
:
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w**t
发帖数: 3247 | 95 Do you know how spanish crashed their economy?
Robbing can't really get a country rich in a long run. Spain is an example.
Robbing + forced trade is the way of GB, which is a lot more successufl.
【在 g********n 的大作中提到】
: 本质上还是中原王朝已经扩张到了地理极限，军国主义必须要不断掠夺周边的国家才能
: 收支平衡，比如罗马，日本，德国，大秦，以军国主义起家，根本不能停下来，一停下
: 来要么内部纷争内战，要么还没有扩张到极限就给人打残。
: 而欧洲加上地中海区域的亚非从来没有彻底统一过，军户世家在武器上的投资可以通过
: 掠夺收的回来。
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w**t
发帖数: 3247 | 96 Wrong. The so-call the Huo Pao, or Tie Huo Pao in Song/Jin is putting the
gun powder in a metal shell and use the explosion, though, it was NOT like
artillery in Ming. When Mongolian assaulted Bian Liang, the defence side was
using a rope like pendulent to deliever the explosive.
【在 b*******r 的大作中提到】
: 中国发明的火药，是燃烧剂，不是推进剂，不用说爆炸。所谓的火器，就是喷火器，以
: 及叨唠劳三声炮响的信号。在战争中偶然也有爆炸的记载，是配方失误和其它原因的巧
: 合，并非系统的使用
: 到明朝以后使用的火器和火药配方，是从国外传入的。由于缺乏理论和实验，并不能正
: 确理解和应用。比如著名的宋应星， 因为他胡思乱想出什么硝性竖而硫性横，所以“
: 直击者消九而硫一， 爆击者消七而硫三”，其实正好说反了。
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g********n
发帖数: 4809 | 97 您老这是跟我较上劲了？
【在 w**t 的大作中提到】
: bull....
:
: 力。
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w**t
发帖数: 3247 | 98 It is your post? I didn't really realize.
【在 g********n 的大作中提到】
: 您老这是跟我较上劲了？
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w**t
发帖数: 3247 | 99 Good catch. :)
【在 g*******2 的大作中提到】
: 氢气?
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b*******r
发帖数: 6655 | 100 从文学描述来判定燃烧与爆炸的区别？你能找到哪怕一个略微接近的配方来支持你的说
法？更不必说工艺和实物遗迹了
文学考古，艺术考古，是造成无数千古之谜的根本原因
was
【在 w**t 的大作中提到】
: Wrong. The so-call the Huo Pao, or Tie Huo Pao in Song/Jin is putting the
: gun powder in a metal shell and use the explosion, though, it was NOT like
: artillery in Ming. When Mongolian assaulted Bian Liang, the defence side was
: using a rope like pendulent to deliever the explosive.
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w**t
发帖数: 3247 | 101 Then, what is the purpose of putting gunning power in a metal shell if not
for explosion? You don't how they did it doesn't mean they can't do it. And,
there were witnesses who saw they did it. Right?
【在 b*******r 的大作中提到】
: 从文学描述来判定燃烧与爆炸的区别？你能找到哪怕一个略微接近的配方来支持你的说
: 法？更不必说工艺和实物遗迹了
: 文学考古，艺术考古，是造成无数千古之谜的根本原因
:
: was
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w**t
发帖数: 3247 | 102 yeah, that's very correct.
【在 w***u 的大作中提到】
: 显然你们都不是学冶金的，铁要炼得好，一要含硫少，二要温度高，当然二能帮助一。
: 中国的铁矿天生含硫高，这是没办法的，原来都是木炭炼铁，改成焦炭可不简单，这一
: 步不容易，我们发明我们的，他们好像后来也是自己的发明，鼓风的改进也是非常重要
: 的。
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b******l
发帖数: 1632 | 103 鉴定完毕：这就是成心挖坑呢。
最后失传就是例证），打大仗
【在 g********n 的大作中提到】
: 关键还是前面有人分析的，中国因为长期没有经济条件不错的职业军人和世家（陌刀最后失传就是例证），打大仗
: 都是临时征兵，加上人多命贱，没有动力也没有经济实力研究好的护甲和兵器；欧洲因
: 为有世袭的贵族和骑士家族，武器装备是生存必要条件和建功立业的工具，加上每个国
: 家相对人口要少的多，更不要说精英的骑士阶层，所以对防护的重视到了变态的地步，
: 而盾厚了，自然就要琢磨更尖利的矛，于是就有长弓和火枪诞生的客观条件。
: 其实从中国的主流军队护甲越来越薄，本来就不厚的索子甲还要两幅拆成三副，没办法
: ，中国人人多命贱呀（哪怕到现在也如此），到最后明朝用纸糊的护甲（literally）
: ；而西方军队的护甲从希腊罗马时代的重步兵，到最后的全身板甲的重装骑兵，就能看
: 出来东西方军事家对装备和普通小兵人命的态度。
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b*******r
发帖数: 6655 | 104 最广为流传的配方就是宋《武经总要》
火炮药用焰硝四十两，硫磺十四两，木炭十四两，外加竹茹、麻茹、清油、桐油、磺蜡
、干漆、砒磺、磺丹、定粉、浓油等。其组配比例为硝50.6%、硫磺26.6%、木炭22.8%。
蒺藜火药用焰硝四十两，硫磺二十两，木炭五两，外加竹茹、麻茹、小油、桐油、沥青
、磺蜡、干漆等。其组配比例为硝50%、硫磺25%、木炭25%
制毒药烟球用焰硝三十两，硫磺十五两，木炭五两，外加巴豆、砒霜、狼毒、草乌头、
磺蜡、竹茹、麻茹、小油、桐油、沥青等，其组配比例为硝49.06%、硫磺24.8%、木炭
25.6%
三种配方没有原则性区别，即使所谓的火炮药，仍然是燃烧剂
从此再无火药配方的任何记载，一直到明朝，
was
【在 w**t 的大作中提到】
: Wrong. The so-call the Huo Pao, or Tie Huo Pao in Song/Jin is putting the
: gun powder in a metal shell and use the explosion, though, it was NOT like
: artillery in Ming. When Mongolian assaulted Bian Liang, the defence side was
: using a rope like pendulent to deliever the explosive.
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w**t
发帖数: 3247 | 105 The existence of human being is a low probability result.
【在 q*d 的大作中提到】
: 乱说,就哪个含硫,含碳的问题,
: 没点现代化学的知识,只靠瞎猜乱撞,能蒙对的概率太小
:
: 一。
: 这一
: 重要
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b******l
发帖数: 1632 | 106 你年代搞错了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 总之就是中国当时造出来的铁器，抵抗不了火药的爆炸冲力。甚至不能造出长度超过多
: 少的铁剑（具体长度不记得了），就是因为用煤炭练出来的铁太脆的缘故。
: 但是这样煤炭炼铁的好处是，中国很早就可以大规模炼铁。
: 前些天大家讨论以匈奴和蒙古为首的东亚四小强，说他们赢了东亚四强赛就能横行世界
: 什么的，我猜测其中一个很重要的原因就是他们从中国获得了大量的铁，然后部队里面
: 普通士兵甚至马匹也可以装备铁甲。而欧洲由于没有掌握煤炭炼铁的技术，炼铁规模就
: 达不到这么大，所以只有贵族和骑士才能拥有铁器铁甲。这样比较下来，匈奴和蒙古就
: 像美帝有了NMD一样，立于不败之地了。
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w**t
发帖数: 3247 | 107 So? You just said you don't know how they did it. How do you explain why
they put gun powder in a metal shell?
%。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 最广为流传的配方就是宋《武经总要》
: 火炮药用焰硝四十两，硫磺十四两，木炭十四两，外加竹茹、麻茹、清油、桐油、磺蜡
: 、干漆、砒磺、磺丹、定粉、浓油等。其组配比例为硝50.6%、硫磺26.6%、木炭22.8%。
: 蒺藜火药用焰硝四十两，硫磺二十两，木炭五两，外加竹茹、麻茹、小油、桐油、沥青
: 、磺蜡、干漆等。其组配比例为硝50%、硫磺25%、木炭25%
: 制毒药烟球用焰硝三十两，硫磺十五两，木炭五两，外加巴豆、砒霜、狼毒、草乌头、
: 磺蜡、竹茹、麻茹、小油、桐油、沥青等，其组配比例为硝49.06%、硫磺24.8%、木炭
: 25.6%
: 三种配方没有原则性区别，即使所谓的火炮药，仍然是燃烧剂
: 从此再无火药配方的任何记载，一直到明朝，
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c*****1
发帖数: 3240 | 108 哈，是砲还是炮
was
【在 w**t 的大作中提到】
: Wrong. The so-call the Huo Pao, or Tie Huo Pao in Song/Jin is putting the
: gun powder in a metal shell and use the explosion, though, it was NOT like
: artillery in Ming. When Mongolian assaulted Bian Liang, the defence side was
: using a rope like pendulent to deliever the explosive.
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b*******r
发帖数: 6655 | 109 砲起火发，其声如雷，闻百里外，所爇围半亩之上，火点著甲铁皆透
这里说明燃烧剂散布范围有半亩，可以烧穿铁甲，可惜并不是描述弹片的威力
燃速较快的火药，看起来也像爆炸，就像电影里的效果。但是与炸药有原则性区别。除
非有大量易燃品，炸药爆炸很难引起火灾，相反会扑灭火。
最后，并不排除历史上存在由于配方失误以及可燃物与空气混合造成爆炸的事例，但这
并不是有意识的系统的生产和使用炸药。
【在 w**t 的大作中提到】
: So? You just said you don't know how they did it. How do you explain why
: they put gun powder in a metal shell?
:
: %。
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w***u
发帖数: 17713 | 110 看你是走红棋还是蓝棋，帅和将区别更大。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈，是砲还是炮
:
: was
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w**t
发帖数: 3247 | 111 hehe, chemically speaking, explosion is just fast burning. What's you
definition of explosion? Something looks like explosion, sounds like
explosion, then it is explosion.
And, burning iron needs a very high temperature. The gun powder can reach
that high temperature? Then why it can't explode?
【在 b*******r 的大作中提到】
: 砲起火发，其声如雷，闻百里外，所爇围半亩之上，火点著甲铁皆透
: 这里说明燃烧剂散布范围有半亩，可以烧穿铁甲，可惜并不是描述弹片的威力
: 燃速较快的火药，看起来也像爆炸，就像电影里的效果。但是与炸药有原则性区别。除
: 非有大量易燃品，炸药爆炸很难引起火灾，相反会扑灭火。
: 最后，并不排除历史上存在由于配方失误以及可燃物与空气混合造成爆炸的事例，但这
: 并不是有意识的系统的生产和使用炸药。
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b*******r
发帖数: 6655 | 112 给科盲搞科普，还不如对牛弹琴
【在 w**t 的大作中提到】
: hehe, chemically speaking, explosion is just fast burning. What's you
: definition of explosion? Something looks like explosion, sounds like
: explosion, then it is explosion.
: And, burning iron needs a very high temperature. The gun powder can reach
: that high temperature? Then why it can't explode?
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rh
发帖数: 3901 | 113 那也未必，宋朝不是军事上落后，而是朝廷腐败
就算宋朝有1900年西方列强那样的装备武装全军，仍然不是蒙古人的对手
【在 g*******2 的大作中提到】
: 如果宋朝发明了手枪大炮，说不定蒙古人就没法侵略了，就没有元朝了。
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w**t
发帖数: 3247 | 114 I was not try to teach anyboday anything. And I don't feel troubled.
【在 b*******r 的大作中提到】
: 给科盲搞科普，还不如对牛弹琴
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x*********g
发帖数: 11508 | 115 是啊，再好再先进的武器，还是要人来使用。晚清时期的武器可不差啊，还是输个底朝
天。 共军武器比国军差得也不是一点半点，结果还是共军势如破竹夺了江山。
【在 rh 的大作中提到】
: 那也未必，宋朝不是军事上落后，而是朝廷腐败
: 就算宋朝有1900年西方列强那样的装备武装全军，仍然不是蒙古人的对手
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q*d
发帖数: 22178 | 116 你这是胡扯.
1900年,机关枪都有了
【在 rh 的大作中提到】
: 那也未必，宋朝不是军事上落后，而是朝廷腐败
: 就算宋朝有1900年西方列强那样的装备武装全军，仍然不是蒙古人的对手
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q*d
发帖数: 22178 | 117 小概率就是小概率.
【在 w**t 的大作中提到】
: The existence of human being is a low probability result.
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w**t
发帖数: 3247 | 118 If you play long enough, low probability even will happen. Like the
existence of human being.
【在 q*d 的大作中提到】
: 小概率就是小概率.
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x*********g
发帖数: 11508 | 119 小概率如果只有一次机会，是小概率。
但是如果有足够多的时间和足够多的尝试机会，那是必然会发生地。呵呵。
【在 q*d 的大作中提到】
: 小概率就是小概率.
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h********u
发帖数: 107 | 120 中國最早的火器出現在宋代，到了明代，手槍和大炮都已經普遍使用。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 中国发明了火药，也知道铜，铁的冶炼技术。为什么反而手枪是西方人发明的呢?
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rh
发帖数: 3901 | 121 混帐！
机关枪在宋军手里也是挡不住蒙古铁骑的
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这是胡扯.
: 1900年,机关枪都有了
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