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a****e
发帖数: 1247 | 2 人说信了吗？ 他的意思是，事实要比中统的估计悲观的多。
信吗 |
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h******g
发帖数: 1521 | 4 我觉得纯粹饿死三千万是不大可能，营养不好影响人均寿命，婴儿死亡率那是肯定的。
历史上的大famine,都是人为因素和自然因素的综合，一味得强调人为因素，玩blaming
的游戏，无非就是为了政治资本，对普通人没有什么意义。有人怪政府不公开请求国际
援助，我倒是觉得就是请求了，当时那种国际形势，能得来多少帮助。现在的非洲基本
上都是敞开大门接受援助的，可是每年饿死或者营养不良导致的死亡率还是那么高。解
决饥荒，最终还是要靠土地上长出东西来或者人能移民出去，比如爱尔兰的大饥荒，无
数爱尔兰人跑到美国来了，相对新的作物土豆救了无数生命，容易长，产量挺高，营养
也不错，土豆是穷人的救命粮。我家那儿以前每年苏北发水的时候就有人来乞讨，能出
来的肯定饿不了，三年自然灾害的时候，很多人出不来。我祖父母辈说我们那儿是鱼米
之乡，基本上没有自然灾害，就那些年还是一样吃糠咽菜，因为大米都上缴国家了，我
家曾祖母是全家唯一能吃上干饭的，其他人就是米汤，糠饼，红薯，南瓜什么的吃着，
我爸吃了一碗南瓜，从前村走到后村就饿了。 |
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y******g
发帖数: 710 | 5 饿死的还是有的，
我妈妈说她就知道2，3个，小孩的不算，成年人就有吃糠胀死的。
不过3000万应该不到。如果3000万的话得超过全国人口1/20了，不可能死这么多。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 6 三年3000万，每年就是人口的1/60。虽然有点高，可能性还是有的。不过我估计应该至
少在1000万以上。 |
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h******g
发帖数: 1521 | 7 我觉得当时大跃进，大炼钢铁，忽视农业是原因，还有可能是解放后，稳定了，没有战
乱，人口增加了不少，同样的土地负担不了一下子多出来的人口，然后自然就发挥了调
节作用，自然灾害，没有食物，人口大批减少。当时物流也不好，人出不来，食物一下
子运不过去，造成惨剧。要预防这样的惨剧，还是要控制人口，环保，搞可持续的发展
。灾荒时，不管是什么时候，什么地方，最后易子而食这种极端现象都会出现，像二战
时，德国人围攻列宁格勒，里面的人最后没办法，很多也是食尸体熬过来的，这个我觉
得也没必要从道德上来指责，人的生存权是第一位的。 |
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q*****5
发帖数: 705 | 8 怒了。这是事实，怎么还拿出这副高高在上的样子来否认。
我亲生的舅舅就是被饿死的。
一岁左右，姥姥营养不良没有奶水，一家人忍饥挨饿，剩下点红薯什么的熬成糊糊喂小
孩，他也不怎么消化，生生饿死了。
我们村还饿死了二十几个成年人。我们那里还是轻灾区，鲁西北的。 |
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w***s
发帖数: 17 | 13 老邢好像很有名啊。他到底有什么事迹啊?能不能恳请mitbbs网友去wikipedia给老邢开
一个词条啊。。跪谢！ |
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w*********8
发帖数: 307 | 14 据 说 ， 三 十 年 代 欧 州 大 萧 条 都 死 了 一 千 多 万 人 。 连 美 国 的
新 奥 尔 良 风 灾 都 死 了 一 千 多 人 。 那 可 都 是 发 生 在 高 度 民 主
和 自 由 的 国 家 。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 15 所以大跃进后饿死的数千万都该死?
因为高等的美国人和欧洲人都死了? |
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r*****8
发帖数: 2560 | 16 楼主Saob就这个水平，或这是个5毛。请看他近期贴的另外一篇：
发信人: Saob (Saob), 信区: Military
标 题: 建议运动员感谢国家并没有什么错。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 8 20:16:27 2010, 美东)
因某事而感谢某人，或者某个对象，要客观地看针对这个事情，这个感谢的对象是不是
起了关键作用，如果确实起了，那就可以感谢，如果没有起作用，当然就不用感谢。
天大地大不如党的恩情大，这句话对不对，要看党具体对这个人做的事情，是不是值得
他这么说。
比如说，洪常青在树林里找到吴清华，她已经奄奄一息了，结果给救了过来，引她走向
革命路，那么吴清华解放后提拔当了高干，她说感谢党感谢毛主席，这不应当挨骂，从
什么角度看都确实是这样，如果她不感谢，确实属于道德沦丧。
无条件地反对“天大地大不如党的恩情大”的说法，是不对的，要看是谁说，是吴清华
，是喜儿，那就是对的，不这么说反而不对。 |
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d****t
发帖数: 372 | 17 LZ该下地狱, 它回家问问它妈它爹它乡亲就TMD知道了. |
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t******y
发帖数: 1 | 18 围观
人要NC到什么程度才能说出LZ这样的话
算了，或者是我NC不能领会LZ的深刻思想 |
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r******j
发帖数: 780 | 19 按照楼主逻辑，那不能叫被宰，应该分别属于：
失足落水
脖子碰刀
大出血
失血
等等 |
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w*********8
发帖数: 307 | 20 qed,你 脑 子 有 病 ? 这 个 世 界 上 ， 无 辜 的 人 不 因 该 死 。 可 是 在
一 些 自 然 灾 害 面 前 ， 即 使 是 西 方 发 达 国 家 ， 也 无 能 为 力 。
更 何 况 穷 国 ? |
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t********r
发帖数: 492 | 21 很多当年的人是喝白开水和玩捉猫猫死的。
我有一个表爷是那时候死的，在国民党那当过营长，会武，在我爷爷家蹭了三个月，后被赶出来，临走送了我爸一把卷腰柳叶剑。两个月后一个人死于家中。你可以说是饿死的，或胃抽筋死的。
现在也不能证明AIDS杀人，它只是破坏了人的免疫系统。死因都是因为其他病。 |
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w*********8
发帖数: 307 | 23 按 照 一 些 人 的 说 法 ， 自 然 灾害只 发 生 在 西 方 国 家 ， 不 发 生 在
中 国 ? 就 拿 最 近 发 生 的 西 南 旱 灾 来 说 ， 如 果 发 生 在 50年 前，
肯 定 会 有 人 ， 畜 死 亡 。 这 是 天 灾 还 是 人 灾 ? |
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a**p
发帖数: 190 | 24 按照骚逼的逻辑,南京大屠杀没有人是被杀死的,都是死于失血过多,器官衰竭. |
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k*****e
发帖数: 22013 | 26 差矣差矣
你看saob一篇文章，就引出了后面这么多铁打的史实。
平时不提，这些冤死的人都快被人忘了，saob一挖坑大家就都想起来了。
现在坚信saob同学是资深无间道。 |
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l*h
发帖数: 4124 | 28 狗屁自然灾害，粮收上去，一些换外汇造原子弹了，一些白给了小兄弟显示慷慨了
说自然灾害前，先查查气象资料或者问问家里人
在 |
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l******u
发帖数: 1174 | 29 又一围观 ...
想问，一个作版主的要NC到什么程度，才能将这种文章置顶，还好几天。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 32 楼主的观点显然三个版主版副都是不同意的.
但是咱们不是军版或历史版版主的水平 |
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z*****u
发帖数: 3010 | 33 还是那句老话
你永远也不可能战胜一个傻逼，因为你必须先。。。。。。 |
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s*******7
发帖数: 743 | 34 Saob这种人就这个风格，发一个贴，然后大家骂或者“讨论”，越热闹他越高兴。至于
他的观点是对还是错，那并无所谓，关键是要造成轰动。为什么我这么了解这种人的心
理？因为这种事我经常干。 |
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l***o
发帖数: 740 | 35 现在都有饿死的人呢
我们家那边有个人就是生病了一个人在家里没人照顾后来死掉了 |
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t*******t
发帖数: 1067 | 36 昨天看见这个帖子的时候就打算回复一个，不过实在太忙没顾上。今天回来一看很多回
复其实就是我想说的。其实相对于怀疑你的智商和人品，我更倾向于相信你是在玩无间
道，正如前面有人提到的一样，你是在用这样一种脑残的方式提醒大家这段历史，引出
更多的事实。相信这是你的初衷，就说说我家的情况。我家是四川乐山犍为县（你要想
知道得更具体，站内发信），我外公外婆，太外公太外婆（我母亲的爷爷奶奶）四人就
是在60年61之间饿死的。我外公叫刘安成，60年死的时候才38岁，外婆61年死的时候42
岁，太外公和外公去世的时间只隔了40天，他们父子是合葬的，当时乡亲们都没力气再
建坟了。那年我母亲13岁，还带着两个妹妹。我外公是在干完活回家的路上就倒地不起
，他的最后一句话（同行的邻居回来说的)是“吃饱一顿红薯就死也值了”。 如果别的
地方是三分天灾七分人祸的话，我们县绝对是十分人祸，因为历史上从来没有庄稼绝收
的情况，再不济玉米红薯也能吃个半饱。我们生产队当时10多户人家，70多人，饿死人
的有7家，总共饿死了18人，基本都是青壮年，因为没吃的还要出工。
其实我没指望我提供的事实能改变你哪怕是一点点，我回这个 |
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l******u
发帖数: 1174 | 37 这位Sab好像还得过你们发的什么奖。不是说你们支持他的观点，是说你们太NC，为了
流量和所谓的“人气”将这种sb文章置顶。 |
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r****0
发帖数: 231 | 39 这个五毛贴太有技术含量了，三十年代欧洲还真饿死几百万人，不是在英国法过或是德
过，而是在苏联的乌克兰，是集体农庄闹出来的大乱子，乌克兰政府到现在闹呢。帖主
在没有撒谎的情况下把共产党造成的灾难轻轻的推到资本主义国家去，四两拨千斤啊 |
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s*****i
发帖数: 67 | 40 137 ● 乾旱威胁云南人民菜蓝子村民吃野菜(1.0k) 0/41 alwaysknow 2010-03-19
149 ● 云南遇罕见旱情:灾民吃野菜充饥 瀑布近乎断流 zz (转(10.4k) 0/85
davidwright 2010-03-19 --
241 ● 云南五省百年一遇旱灾 2000万人受灾(2.5k) 4/181 youcanfly 2010-03-16
lmh
03-17 09:24
19 ● 饿死三千万，有一个有名有姓的例子吗？没有。(978b) 104/4869 Saob 2010-03
-17
tyenergy 03-21 05:28
20 ● 戏说中国的发展和未来(2.1k) 27/8513 Msmall 2010-03-19 Lemures 03
-21
05:03
23 ● 小将论人民币升值(68b) 130/1232 maocore 2010-03-16 thorton 03-21 03
65 M ● 冒着板砖冒一个: 支持温家宝和薄熙来因为他们爱民(1.4k) 145/1777 |
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d******a
发帖数: 32122 | 41 毛轮在这个问题上要求死亡化验单或者死亡过程描述，是失策的
实际上，很多回忆录都有。 |
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q********0
发帖数: 83 | 43 我靠，人家也就质疑一下，居然说起人家不是人的话都来了。大哥，质疑，什么叫做质
疑，你们连中国可以不可以做别人殖民地这个事情都可以质疑了。那人家为什么不能质
疑一下，一个可能是错误的数字？ 还居然口口声声说别人不是人。那你们这种连质疑
都不允许有的，算是人吗？ |
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g****s
发帖数: 425 | 44 野夫：民国屐痕
2010-3-18
一
再过两天才是立春，此际的台北已经和风煦然了。宋朝词人周邦彦形容的——正单
衣试酒，怅客里、光阴虚掷——仿佛正是眼前我的况味。确确乎是一袭青衫，我竟然就
闯到了基隆河畔的忠烈祠。
出发时还很晴好的天空，忽然间暮雨飘潇起来。我拄着一柄民国式样的弯把黑布长
伞，穆然伫立于沾衣欲湿的细雨中；当我仰望大书“成仁、取义”的庄严牌坊时，台北
冬季的雨，瞬间沁湿了眼底。这些海峡上空聚合的水分，似乎天然如泪一般咸苦。就这
样噙着雨痕，我万里渡来，偏要参拜这一座久仰的祭坛了。
台北忠烈祠是追祀为民国殉难忠臣烈士之祠庙，始建于1969年，由蒋公亲笔榜书。
正殿及两边配殿层叠树立着密集的神位，有名有姓的享祭者凡49万余人。从黄花岗烈士
到金门海战之逝者，以死亡的群像展示着民国百年的沥血之路。仅仅抗日战争八年，民
国折损的将官竟达两百余名【而中共抗日牺牲的将官唯左权一人】。整个二战的盟军战
场，可以肯定没有任何一个国家，曾经付出过如此惨烈的代价。尤可哀者，更多百战生
还的抗日将士，最终却死于内战烽火。至今他们没有得到大陆祖国和同胞应有的尊重，
这个祠庙也仍旧是陆客观光团所 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 45 赵牧：王家岭矿难倒底死了多少人？zz
from 牛博国际 by 赵牧
王家岭矿难倒底死了多少人？
其实这根本不应该是一个问题。
既然有质疑声，就应该有解释，而我有一个最简单的办法提供局内的或局外的人参
考。
先说一个前提：
官方说，有153人被困在井下（姑且算是这事实）；
官媒狂热讴歌解救了115人（姑且也算这是事实）。
那么，结论一、153-115=38人遇难。
为了悼念死者，为了不让这些矿工默默地死去，开个有名有姓的追悼会应该吧。如
果这个最基本的人道仪式可以满足，哪怕家属就是放弃看遗体也不是不可以（有传闻说
不看遗体可以给三万）。
如果公开死者的全部名单，其必然结果有二：
1、在追悼会上看不到亲人姓名、又见不到活人的家属就知道真相了。
2、如果没有造假，那么所有的怀疑都不攻自破，对不对？
难道公布遇难者名单，就这么可怕吗？ |
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q***s
发帖数: 2243 | 46 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: qlnus (dd), 信区: WorldNews
标 题: 王家岭矿难倒底死了多少人？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 15 03:03:55 2010, 美东)
赵牧 @ 2010-4-11 21:01 阅读(5115) 评论(9) 推荐值(261) 引用通告 分类: 未归类
王家岭矿难倒底死了多少人？
其实这根本不应该是一个问题。
既然有质疑声，就应该有解释，而我有一个最简单的办法提供局内的或局外的人
参考。
先说一个前提：
官方说，有153人被困在井下（姑且算是这事实）；
官媒狂热讴歌解救了115人（姑且也算这是事实）。
那么，结论一、153-115=38人遇难。
为了悼念死者，为了不让这些矿工默默地死去，开个有名有姓的追悼会应该吧。
如果这个最基
本的人道仪式可以满足，哪怕家属就是放弃看遗体也不是不可以（有传闻说不看遗体可
以给三万）。
如果公开死者的全部名单，其必然结果有二：
1、在追悼会上看不到亲 |
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S**b
发帖数: 1883 | 47 昨天看到一 cnn 节目有关朝鲜的节目，说金日成和金正日的所谓“残暴统治”。你既
然说人家是残暴统治，必然有一些枪毙啊，或者酷刑的证据。尤其是酷刑，比如说，用
皮鞭抽，算是一种酷刑，或者坐老虎凳，也是一种酷刑，用电击的办法当然也是酷刑。
但是，这个节目在具体化地讲酷刑的时候，最多就说“非常可怕非常可怕
”，说得很抽象。
美军在伊拉克虐俘，那可是有照片的.这节目找了几个从北朝鲜逃出来的人，说怎么怎
么可怕。但是一个有名有姓的例子也举不出来，比如 “我的一个远方亲戚，一个表叔
，被枪毙了，或者我的一个同村的人，叫什么什么浩的，被枪毙了”，这样的案例一个
也没有。只能笼统的采访几个无名无姓脸部声音被模糊的人。
就算是真的，朝鲜也有刑事犯罪分子，也有杀人犯，如果一个杀人犯逃到了北朝鲜之外
，他为了生存，难道不会干任何妖魔化北朝鲜的事情？任何从朝鲜逃出来的人，和墨西
哥福建人偷渡到美国，没有什么不同。这些人只要达到在新的地方定居的目的，你要他
怎么说，他就会怎么说，甚至会加油添醋地乱放屁。
有人认为北朝鲜人闹饥荒就说明它经济失败。饥荒只能够说明它的粮食生产不理想。北
朝鲜不如中国的一个省大，而中 |
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d**********I
发帖数: 2057 | 48 人家是中学历史老师,不是什么"搞历史的".他说得数据,比如三年自然灾害死了四千万,
很多资料当中都有,但你一定要求严格统计,那的确很难,如果不这样是不是就不能说呢?
比如南京大屠杀三十万人,是不是我们找到一万多有名有姓的就只能说南京大屠杀一万
多人? |
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q*d
发帖数: 22178 | 49 这是有名有姓的死者家属的指责.
请问你说的很多目击者都在哪?都是谁啊?
定为
将毛 |
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c****m
发帖数: 50 | 50 真不知道你这是什么逻辑，有名有姓的“死者”家属的指责就是宋打死人的“事实”根
据吗？
你看看原文，什么地方说是宋打死的人？ |
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