B*Q
发帖数: 25729 | 1 从上面的引文中我还注意到，当时“ＺＹ计划1962年向全国征购粮食820亿斤（其
中上调150亿斤），比1961年多征100亿斤”。而在１９６１年，国内很多工业项目下面
，大批人员回乡，这就是著名的“下放”（这个词已是我童年里经常听到的词语，父母
的很多同学，同事，老乡曾经历这些遭遇）全国有１千万人返乡务农，这说明１９６２
年需要粮食供应的人口至少比１９６１年少，而且大量工业项目下马，需要在国际市场
上购买的原材料也应大大减少，所需粮食应该大量减少才是，为什么不减反增，还需要
比１９６１年征调更多的粮食？多征调的粮食明显不是为了供应增加的城镇人口的，而
且，当时各级官员都知道大面积饿死人，却还要不顾民众的生死征调更多的粮食，这不
是明显的让更多的农民饿死吗？
前文中在谈原子弹所耗费的资金时，引文中曾披露１９６２年曾当局曾讨论是否原
子弹下马，说明原子弹研制所需资金极大（前文已分析过了），已经让当局难以为继了
，因为为了筹集这些资金（硬通货，以便在国际市场上支付购买研制原子弹所需原材料
），ＺＧ只有增加农副产品的出口以换取硬通货。而１９６１年已经大量饿死人，还要
不要继续征调粮食，加大出口... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: History
标 题: 芦笛 治国白痴毛泽东
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 11:15:11 2011, 美东)
给毛治国辩护的人最起码也得看看这个帖子。
相信经历过那个时代的人，或者深入了解那个时代的人都知道芦笛这个帖子
完全是毛时代的记录，连夸张都没有。
一句话，毛搞政治确实牛逼，治国是旷世难寻的白痴中的白痴。
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主题：芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
[史海钩沉] 芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
毛泽东的内政包括两部分，一曰“抓革命”，二曰“促生产”。
“抓革命”是毛泽东的独到发明，是他对“治国”的理解，从未在中国历史上见过，也
为文明世界憎恶。但至今还是党朋们的“治国”观。本坛某网友就以我总结的“三大硬
件八大软件”为毛泽东治国才能的证明，那其实就是我党、舔共同志以及无数天生贱民
为何认定毛泽东是史无前例的大英雄大天才的重大理由。
所谓“抓革命”的实质，就是故李慎之老一针见血地指... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 3 "密电"问题产生的过程
1937年3月，延安发起了大规模批判张国焘运动。在政治局扩大会议上，毛泽东说
出了一段举座为之震惊的话来："张国焘在分裂红军问题上做出了最大的污点和罪恶。
左路军和右路军的时候，叶剑英把秘密的命令偷来给我们看，我们便不得不单独北上了
。因为这电报上说：'南下，彻底开展党内斗争。'当时如果稍微不慎重，那么会打起来
的。"（《毛泽东年谱1893～1949》上卷，人民出版社、中央文献出版社1993年第666页
）这就是后来称之为"密电"之说的源头。
1951年8月编辑出版的《毛泽东选集》第一版，在对"巴西会议"的注释中，有这样
的叙述："这时，张国焘率领一部分红军和中央分裂，不服从中央的命令，并企图危害
中央。中央在这次会议上决定脱离危险区域，并率领服从命令的红军向陕北前进。"（
《毛泽东选集》第二卷，人民出版社根据1952年8月第一版重排本，1966年改横排本第
501页）这里的"企图危害中央"、"脱离危险区域"，就较"南下，彻底开展党内斗争"大
大地跨前了一步。
"文革"前后，时任沈阳空军副司令员的吕黎平说得更为具体："密电"是他亲自参与
译出的；"密电"内容性质... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 4 给毛治国辩护的人最起码也得看看这个帖子。
相信经历过那个时代的人，或者深入了解那个时代的人都知道芦笛这个帖子
完全是毛时代的记录，连夸张都没有。
一句话，毛搞政治确实牛逼，治国是旷世难寻的白痴中的白痴。
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主题：芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
[史海钩沉] 芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
毛泽东的内政包括两部分，一曰“抓革命”，二曰“促生产”。
“抓革命”是毛泽东的独到发明，是他对“治国”的理解，从未在中国历史上见过，也
为文明世界憎恶。但至今还是党朋们的“治国”观。本坛某网友就以我总结的“三大硬
件八大软件”为毛泽东治国才能的证明，那其实就是我党、舔共同志以及无数天生贱民
为何认定毛泽东是史无前例的大英雄大天才的重大理由。
所谓“抓革命”的实质，就是故李慎之老一针见血地指出的“以小民为敌国” ， 用对
敌斗争的战略策略去管理人民。
我已经在旧作中介绍过了，毛泽东和历史上所有的君王不同（唯一与之有三分相似的只
有朱元璋，但仍不及其万一），不但把人民当成敌人，而且在潜意识里坚信自己一定会
被人民推翻，因而引入和发明一系列监控... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 5 “密电”问题产生的过程
1937年3月，延安发起了大规模批判张国焘运动。在政治局扩大会议上，毛泽东说出了
一段举座为之震惊的话来：“张国焘在分裂红军问题上做出了最大的污点和罪恶。左路
军和右路军的时候，叶剑英把秘密的命令偷来给我们看，我们便不得不单独北上了。因
为这电报上说：‘南下，彻底开展党内斗争。’当时如果稍微不慎重，那么会打起来的
。”（《毛泽东年谱1893～1949》上卷，人民出版社、中央文献出版社1993年第666页
）这就是后来称之为“密电”之说的源头。
1951年8月编辑出版的《毛泽东选集》第一版，在对“巴西会议”的注释中，有这样的
叙述：“这时，张国焘率领一部分红军和中央分裂，不服从中央的命令，并企图危害中
央。中央在这次会议上决定脱离危险区域，并率领服从命令的红军向陕北前进。”（《
毛泽东选集》第二卷，人民出版社根据1952年8月第一版重排本，1966年改横排本第501
页）这里的“企图危害中央”、“脱离危险区域”，就较“南下，彻底开展党内斗争”
大大地跨前了一步。
“文革”前后，时任沈阳空军副司令员的吕黎平说得更为具体：“密电”是他亲自参与
译出的；“密电”内容性质... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 6 真有毛泽东指责张国焘分裂中央的密电吗？
送交者: 高伐林 2012年04月01日16:25:36 于 [史地人物] 发送悄悄话
叶剑英饱览历史风云，“一生唯谨慎”，有自己行事的逻辑和风格。不过，他终究
还是给我们留下了一道难解之谜：那就是据说他看到并密报给毛泽东，导致两大红军主
力分裂的那份密电，究竟有，还是没有？
老高按：前几天去一位朋友家参加party，主人心细，请的都是与武汉有点瓜葛的
朋友，让大家能有更多语言，虽然主人夫妇俩，倒是都与武汉并无关联。
也巧，这几位朋友，除了我，都算是“官二代”，有的资格还甚老，其中一位的父
亲，是张国焘、陈昌浩、徐向前元帅等人的老部下，曾经在红四方面军担任红军总司令
部参谋部某局局长，负责红军电台报务工作。中共建政之后，他担任了很高的职务，也
在“文革”中饱受折磨。他虽然于20年前去世，但因为他在长征时的职责，成为后来“
张国焘密电”这一长征中著名公案的当事人之一，时常在有关党史文章中被人提起。
这段故事，我们早就耳熟能详：红一、四方面军会师之后，混合编成了左路军与右
路军。是北上还是南下，张国焘与毛泽东争论不休。张国焘给陈昌浩发了一份密电，命
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 “密电”问题产生的过程
1937年3月，延安发起了大规模批判张国焘运动。在政治局扩大会议上，毛泽东说
出了一段举座为之震惊的话来：“张国焘在分裂红军问题上做出了最大的污点和罪恶。
左路军和右路军的时候，叶剑英把秘密的命令偷来给我们看，我们便不得不单独北上了
。因为这电报上说：‘南下，彻底开展党内斗争。’当时如果稍微不慎重，那么会打起
来的。”（《毛泽东年谱1893～1949》上卷，人民出版社、中央文献出版社1993年第
666页）这就是后来称之为“密电”之说的源头。
1951年8月编辑出版的《毛泽东选集》第一版，在对“巴西会议”的注释中，有这
样的叙述：“这时，张国焘率领一部分红军和中央分裂，不服从中央的命令，并企图危
害中央。中央在这次会议上决定脱离危险区域，并率领服从命令的红军向陕北前进。”
（《毛泽东选集》第二卷，人民出版社根据1952年8月第一版重排本，1966年改横排本
第501页）这里的“企图危害中央”、“脱离危险区域”，就较“南下，彻底开展党内
斗争”大大地跨前了一步。
“文革”前后，时任沈阳空军副司令员的吕黎平说得更为具体：“密电”是他亲自
参与译出的；“密电”内容性质... 阅读全帖 |
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C*******0
发帖数: 126 | 8 《“三年自然灾害”备忘录》附录
安徽省凤阳县1958-1962年灾难实录(上)
金辉
笔者按：凤阳县位于中国安徽省东北部，淮河中游南岸，地处北纬32°37′～33°03′
和东经117°09′～117°57′之间。东西长74.64公里，南北宽49.6公里，面积1920平
方公里，其中岗地占63.7％，浅山区占22％，平原占11.2％，湖泊占3.1％。凤阳地理
条件优越，自然资源相当丰富，年平均气温15℃，日照2248小时，年降雨量800-1000毫
米，无霜期210天，气候温和，雨量适中，四季分明，适合农作物生长。粮食作物以稻
、麦为主。1958年有耕地143万亩，人口402700人。
在中国历史上，凤阳是个有名的地方。14世纪这里出过一位朱元璋先生，此人后来成为
明王朝的开国皇帝。凤阳花鼓也同样名闻遐迩：
说凤阳，道凤阳，凤阳本是好地方。
自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒。
大户人家卖骡马，小户人家卖儿郎。
奴家没有儿郎卖，身背花鼓走四方……
《凤阳县志》称:人民“饥寒困苦，他处人所不能忍者，独能忍之”。
凤阳县在当代中国... 阅读全帖 |
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C*******0
发帖数: 126 | 9 《“三年自然灾害”备忘录》附录
安徽省凤阳县1958-1962年灾难实录(上)
金辉
笔者按：凤阳县位于中国安徽省东北部，淮河中游南岸，地处北纬32°37′～33°03′
和东经117°09′～117°57′之间。东西长74.64公里，南北宽49.6公里，面积1920平
方公里，其中岗地占63.7％，浅山区占22％，平原占11.2％，湖泊占3.1％。凤阳地理
条件优越，自然资源相当丰富，年平均气温15℃，日照2248小时，年降雨量800-1000毫
米，无霜期210天，气候温和，雨量适中，四季分明，适合农作物生长。粮食作物以稻
、麦为主。1958年有耕地143万亩，人口402700人。
在中国历史上，凤阳是个有名的地方。14世纪这里出过一位朱元璋先生，此人后来成为
明王朝的开国皇帝。凤阳花鼓也同样名闻遐迩：
说凤阳，道凤阳，凤阳本是好地方。
自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒。
大户人家卖骡马，小户人家卖儿郎。
奴家没有儿郎卖，身背花鼓走四方……
《凤阳县志》称:人民“饥寒困苦，他处人所不能忍者，独能忍之”。
凤阳县在当代中国... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 10 ·王 锐·
◇ 伤亡惨烈 震惊中央
“文革”成都“五·六”事件，是指1967年5月6日发生在成都132厂的大规模武斗
事件，时称“五·六大血案”或“132厂大惨案”。
成都“五·六”事件，是文革早期成都地区乃至四川全省发生的规模最大、一次性
伤亡最多，场面最惨烈的武斗悲剧。132厂位于成都市西郊黄田坝（文革时更名为“红
旗坝”），是一家涉及飞机生产的大型军工企业（即现今研制“枭龙”战机和第5代隐
形战机歼20而闻名于世的成都飞机工业公司）。1967年5月6日，该厂造反派和对立保守
派群众组织“产业军”发生冲突，成都市各造反派和红卫兵组织（包括北京和外省赴川
红卫兵）紧急声援，由此引发大规模武斗。双方直接参与武斗人员达数千人之多，现场
声援、助威、围观群众达10万人以上。场面壮观，战况极惨烈。造成当场死亡数十人，
轻重伤者2000多人的“大血案”。其时，以四川医学院附属医院和省人民医院为首的成
都市各大小医院100多辆救护车全部出动，川医附院太平间内摆满了死者遗体，所有病
房（包括临时病房和过道）挤满急待救治的伤员。造反派、红卫兵自发组织的“志愿献
血队”集聚医院大门，排队等候献血。这种... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 11 三年“自然灾害”下的中国
大饥荒时期的大陆逃港者
【核心提示】尤其令人唏嘘的是，大饥荒死难者名单上几乎全部都是农民。不要说城市里的官僚，即便在生产队任个一官半职，也大抵会因特权而多吃多占，免于饿死。
本文摘自：《南方都市报》作者：韩福东，原题：《“大跃进导致大饥荒”并非向壁虚构》
近日，媒体人林治波在微博发帖，否认大跃进导致大饥荒，在网上引发轩然大波。他说：“有人为了糟蹋毛主席，竟然夸张污蔑1960-1962年饿死几 千万人。有人为此走访了当年饥荒最重的河南安徽许多村庄，情况根本不是有人污蔑的那样，乡亲们只是听说饿死了人，而自己并没有亲眼看见饿死人，能够直接证 实的饿死者为数极少。”在饥荒严重的河南和安徽，怎么可能“直接证实的饿死者为数极少”呢?从林治波微博内容看，并非严肃探讨大跃进期间的饿死人数，而是 试图推翻既有的历史论述。
近年来，在一部分特定政治理念的人群中产生一种舆论，宣扬大跃进饿死人是一种向壁虚构的传说。意识形态遮望眼，此为显例。
以安徽省肥东县为例，据官方统计数据，1959年之前，该县农业人口呈逐年增长态势，1959年总数为789502人，到了1960年，则减为57284... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 12 学者：三年自然灾害死难者名单上几乎全部是农民
本文摘自：《南方都市报》作者：韩福东，原题：《“大跃进导致大饥荒”并非向壁虚
构》
近日，媒体人林治波在微博发帖，否认大跃进导致大饥荒，在网上引发轩然大波。他说
：“有人为了糟蹋毛主席，竟然夸张污蔑1960-1962年饿死几千万人。有人为此走访了
当年饥荒最重的河南安徽许多村庄，情况根本不是有人污蔑的那样，乡亲们只是听说饿
死了人，而自己并没有亲眼看见饿死人，能够直接证实的饿死者为数极少。”在饥荒严
重的河南和安徽，怎么可能“直接证实的饿死者为数极少”呢？从林治波微博内容看，
并非严肃探讨大跃进期间的饿死人数，而是试图推翻既有的历史论述。
近年来，在一部分特定政治理念的人群中产生一种舆论，宣扬大跃进饿死人是一种向壁
虚构的传说。意识形态遮望眼，此为显例。
以安徽省肥东县为例，据官方统计数据，1959年之前，该县农业人口呈逐年增长态势，
1959年总数为789502人，到了1960年，则减为572844人，人口一年暴减21万余人。
当然，减少的人口中，应既包括死亡者，也包括人口外流者。而结合《肥东县志》关于
这一期间死亡率的统计数据，会发现死... 阅读全帖 |
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b*********r
发帖数: 2532 | 13 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: inews (inews), 信区: Headline
标 题: 三年自然灾害:死难者名单上几乎全部是农民(组图)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 20:40:57 2012, 美东)
三年“自然灾害”下的中国
大饥荒时期的大陆逃港者
【核心提示】尤其令人唏嘘的是，大饥荒死难者名单上几乎全部都是农民。不要说城市里的官僚，即便在生产队任个一官半职，也大抵会因特权而多吃多占，免于饿死。
本文摘自：《南方都市报》作者：韩福东，原题：《“大跃进导致大饥荒”并非向壁虚构》
近日，媒体人林治波在微博发帖，否认大跃进导致大饥荒，在网上引发轩然大波。他说：“有人为了糟蹋毛主席，竟然夸张污蔑1960-1962年饿死几 千万人。有人为此走访了当年饥荒最重的河南安徽许多村庄，情况根本不是有人污蔑的那样，乡亲们只是听说饿死了人，而自己并没有亲眼看见饿死人，能够直接证 实的饿死者为数极少。”在饥荒严重的河南和安徽，怎么可能“直接证实的饿死者为数极少”呢?从林治波微博内容看，并非严肃探讨大跃进期间的饿死人数，而是 试图推翻既有的历... 阅读全帖 |
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j**********g
发帖数: 793 | 14 http://xgc.merseine.nu/wh/famine/Reports/DyUu01.html
惨绝人寰的“信阳事件”
丁 抒
[新观察]·文库版·大饥荒档案 www.xgc2000.com 转载时请注明作(译)者及出处
一九六○年大饥荒时“大批农民非正常死亡”的情况，今人已难以想像。
据当年在周恩来身边工作的张文才回忆：“有些地方甚至饿殍遍野，总理为
此忧心如焚”。
在大跃进前一年的“反右运动”中被打成右派分子的作家白桦是信阳人。
他当时正在上海郊区的一家工厂劳动改造，同居一室的同乡从信阳探亲回来，
对他讲了如下一段话：
我刚从咱们家乡回来……俺家里的人都饿死光了……只剩下俺姑，她的
儿子也死了……她咋活下来的呢？……有一天夜里，一只饿得只剩两张皮的
猪冲进她的院子，她连忙关上门，一棒就把饿昏了的猪敲死了，连夜剥了那
头猪，埋在地下，每天下半夜起来挖出一块烧烧吃。她不敢给她那个五岁的
孩子吃，怕他说出去。一说出来，村子里还活著的人就会冲进来和她拼命，
会打死她，要她把猪肉拿出来。她眼睁睁地看著儿子叫著“饿呀！妈妈！饿
呀！妈妈！”一直到死……人变得那么狠心，可她有啥法子呢！... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 15 ————————————————————
摘要：
查一下毛泽东1958年的历次讲话可以看得很清楚，一直到这一年11月底，他都是抱
着“为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天”的革命的逻辑思考问题的。
3月9日，在中共中央召开的成都会议上，毛泽东就讲到过死人问题。在有领导人汇
报到劳动中工伤事故增加较多时，他插话说：“花这一点代价赶上英国也是要付的。各
省准备死500人，1年1万多人，10年10万人，无时不死人，要有准备。”
5月17日，在中共八大二次会议上，讲到战争与和平的问题，毛泽东更是明确讲：
谁都不愿意打仗，但要准备有战争疯子。“打起来也要不大惊小怪，打起仗来无非就是
死人。打仗死人我们见过，人口消灭一半在中国历史上有过好几次。原子仗现在没经验
，不知要死多少，最好剩一半，次好剩三分之一，二十几亿人剩几亿，几个五年计划就
发展起来了。换来一个资本主义全部灭亡，取得永久和平，这不是坏事。”
8月19日，毛泽东在北戴河会议上又讲：“打了那么多年仗，死了那么多人，没有
谁能赔偿损失；现在搞建设，也是一场恶战，拼几年命，以后还要拼，这总比打仗死人
少。”
11月1日，毛泽东在河南新乡与几个县委书... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 16 刘少奇：根本问题，是自己思想上有一种想法，革命要革的，社会主义
要搞的。但如何革法，过这个革命关，社会主义如何搞法，脑子所想的社
会主义与党是否完全一致，值得考虑。总是有些不同。对我们的搞法，总
是不满意，至少不全是像我们这样的党。积极要求实现自己的愿望，批评
人，然后也合作。我们长征中认识，认为你爽直，对同志、友邻部队都照
顾，感觉政治开展，也注意政治。一件事感觉不好：会理会议前，批评军
委，很不守纪律，我听不下去了。建议打电报，不要这样讲。我要打电报，
话都是彭的。写好电报交彭和尚昆，彭不签字。会理杨、刘电报，是彭的
意见。不签字不对，并不勇敢。从那以后，觉得此人不简单。（毛泽东：电
报张飞会打，曹操不打。）（林彪：有意见向下讲，不向上讲。组织原则问
题。）以后想极力合作，求同一性，差别性少提，但搞不好；同彭这样的人，
难搞成朋友。（毛泽东：交不亲的朋友。）一下冒犯了，打击时，是敌对态
度；当然也不总是采取敌对。（毛泽东：对抗性有几种：横直不合作，敌视，
有意见不讲；另一种即敌我阶级斗争。前者意识形态不同，观点不同，谈
不来，客客气气敷衍，谈得来无所不谈。）高岗事件前，对我有七八点... 阅读全帖 |
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h*******2
发帖数: 5093 | 17 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jirentixiang (青天白日满地红), 信区: ChinaNews
标 题: 惨绝人寰的“信阳事件” ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 13 00:08:33 2011, 美东)
http://xgc.merseine.nu/wh/famine/Reports/DyUu01.html
惨绝人寰的“信阳事件”
丁 抒
[新观察]·文库版·大饥荒档案 www.xgc2000.com 转载时请注明作(译)者及出处
一九六○年大饥荒时“大批农民非正常死亡”的情况，今人已难以想像。
据当年在周恩来身边工作的张文才回忆：“有些地方甚至饿殍遍野，总理为
此忧心如焚”。
在大跃进前一年的“反右运动”中被打成右派分子的作家白桦是信阳人。
他当时正在上海郊区的一家工厂劳动改造，同居一室的同乡从信阳探亲回来，
对他讲了如下一段话：
我刚从咱们家乡回来……俺家里的人都饿死光了……只剩下俺姑，她的
儿子也死了……她咋活下来的呢？……有一天夜里，一只饿得只剩两张皮的
猪冲进她的院子，她连忙关上门，一棒就把饿昏了的猪敲死了，... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 18 武汉大学近日宣布120周年校庆年正式启动，众多质疑认为武大前身只能追溯到1913年，与张之洞创办的自强学堂并无传承关系。其实伪造校史的又何止武大，各大高校为了追求所谓底蕴，对校史造假可谓用尽方法不惜手段。生拉硬扯修的校史，也制造了不少笑谈。
借尸还魂：在同一校址就说是前身
张之洞1893年创办自强学堂，武汉大学仅因在原校舍上筹建就自诩有传承关系
1893年张之洞向光绪皇帝上书，奏请开办新式学堂以培养洋务人才，新学堂名为“自强学堂”，校舍定于武昌读书堂街三佛阁，1902年自三佛阁迁到东厂口改名为方言学堂。辛亥革命前夕，方言学堂因为经费拮据被迫停办。辛亥革命后，方言学堂的校舍移作武昌军官学校所用。1913 年民国政府委派教育部视学，贺孝齐在原方言学堂校舍的基础上筹建武昌高等师范学校。该校后来几经更名于1928 年正式组建为国立武汉大学。
由此可见，武大的历史严格说来只能从1913年算起，除非有官方文件认定设立武昌高师是为了恢复原方言学堂。可以设想，如果武昌高师利用方言学堂的校舍建校，其前身就可以认定是自强学堂的话，那么当时也曾利用方言学堂校舍办学的武昌军官学校是否也认为它的前身是自强学堂呢... 阅读全帖 |
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m****i
发帖数: 3406 | 19 四川省的争议人物：李井泉
发布时间:2013-11-15 00:25 作者:欧阳龙门 等 字号：大 中 小 点击: 11712次
在四川的历届省委书记当中，名声最好的是赵紫阳同志，名声最差的是李井泉。
客观地说，文革前的地方官员，尤其是各省委书记，在执行中央的过左政策中，有
不得已的苦衷。但是，李井泉同志在一味取悦上司，罔顾民间疾苦这一点上是尤其过分
的。
李井泉同志主政四川十七年（1949 –1966），一贯极左。通常是在中央已经过左
的政策上再加倍偏左。对此，白桦同志的评语是比较贴切的：“李井泉不仅不折不扣，
而且变本加厉地执行极左的方针，硬是把一个天府之国治理成一个饥饿之乡，在四川，
有口皆骂，实在是很不容易！很多四川人在“文革”中对李井泉有过冒犯，但至今不悔
。”（白桦：《我所见到的胡耀邦》）
1957年的“反右派运动”中，全国的“右派分子”人数是55万多人，占知识分子总
数的百分之十一，而四川被打成“右派分子”人数是5万余人，四川的知识分子人口比
例低于全国，“右派分子”的人口比例则远高于全国。另外还有6万多人被打成“中右
分子”。
1959年的“庐山会议”上，李井泉同志是围... 阅读全帖 |
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p****1
发帖数: 334 | 20 【图文】黑白真相——他们惨遭文革迫害
超级工程一览 · 2016-07-21 · 来源：超级工程一览新浪博客
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【摘要】文化大革命过去五十年了。在过去的四十年间，中国媒体上充斥着对文革的控
诉文章。其中有大量是关于文革运动如何迫害领导干部。造反派像疯子一样残酷折磨那
些老干部。一切都显得那么荒谬绝伦、莫名其妙，那么不可理喻。 毛泽东引用过德国
哲学家黑格尔的理论，说世上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。世上的一切皆
有因果关系。有因才有果，有果必有因。
黑白真相
——他们惨遭文革迫害
1959年7月，江西庐山会议合影，左起张霖之(煤炭工业部部长)、廖鲁言(农业部部
长)、吕正操(铁道部部长)、韩哲一(国家计委副主任)、余秋里(石油工业部部长)、李
锐(水利电力部副部长)、吴芝圃(河南省委第一书记)。其中农业部长廖鲁言，是1958年
大跃进时期，向党中央谎报粮食产量，造成全国粮食供给困难的罪魁祸首之一。文革中
被农业部群众打倒批斗，关入秦城监狱，后死于狱中。1958年谎报钢铁产量的冶金工业
部部长王鹤寿，是全国大炼钢铁的罪魁祸首，文革中同... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 那就对比一下刘少奇，彭德怀，和薄熙来
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 15:50:12 2013, 美东)
这个细节也可以讲一讲。七千人大会上，印发了毛泽东过去一年多的讲话。基层干部看
了后反映很好，说早听毛主席的话就好了。还有一些干部说根本没有看到毛主席的这些
讲话，比如说安徽就是这样，原因很简单，曾希圣扣住不往下传达。所以七千人大会上
，干部，特别是基层干部，对上头有气，反映说“最近几年挨整太多“。这个会是62年
开的，毛泽东从59年正式退居二线，那么，最近几年的这个“上头”是谁呢？很明显不
是毛了。
也就是在这种压力下，刘邓以及彭等一线集团开始把矛头转嫁给毛。先是彭真出来放气
球，说的非常露骨，说也应该批评毛泽东啊。刘少奇则搞两面派，先是搞突然袭击，自
己搞工作报告，事先不给毛通气，毛泽东直到大会前一天才看到报告全文，和其他开会
的干部一样。在这种情况下，毛泽东才提议报告交由大会全体同志讨论。但是刘少奇还
是要搞... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 22 1902年12月17日，京师大学堂正式开学。它是戊戌维新时光绪帝在1898年筹办的中国最早的国立大学，是北京大学的前身。
蔡元培之前的北京大学与现代大学的标准相去甚远，甚至还有些声名狼藉……两院一堂是八大胡同受欢迎的重要的顾客，一堂就是北京大学，京师大学堂。
不久前，也就是3月22号，北京大学校长走马换将，王恩哥接替周其凤，成为北大新一代的掌门人，这项新旧交替的任免决定是由中共中央组织部副部长，代表中央国务院亲临北大宣布的，这也足见国家对于北大校长人选的重视程度。
作为中国近代第一所国立大学，北大校长的人选一直是人们关注的焦点，当然，具有一言九鼎决定权的还是在政府，不过，每一届校长除了获得国家的认可之外，在学识方面也必须是出类拔萃的，他们或是学界名宿，或是文化精英，等闲之辈难以充任，提到北大校长不能不提一位高山仰止的人物，他就是开创北大新时代的蔡元培。
1916年9月1日，身在法国游学的蔡元培，收到中国驻法使馆转来的电报，电报是由当时担任民国政府教育部长的范源濂发来的，聘请他担任北大校长，蔡元培之前的北京大学与现代大学的标准相去甚远，甚至还有些声名狼藉。
陶希圣对那时候的北大曾有这样的... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 23 “文革中被打倒”是个很光荣的词，见诸于很多老干部的回忆录和媒体文章，也是老干
部悼词中常用词汇之一。社会也对这些曾经在枪林弹雨下舍身闹革命的功臣良将，在文
革中受到的待遇给予了同情。他们的浮沉被当作全面否定文革的重要理由，抹黑文革的
文章很多出自这些人或者后代之手。
打倒这个词是文革中使用频率最高的词语之一，充斥着媒体和口号中。
打倒一词，在特殊的背景下有着特殊的含义。比如“打倒帝国主义”、“打倒清政府”
、“打倒国民党反动派”。这是表达人们对厌恶或反对方的一种愿望。
文革中被打倒的老干部不是真正意义上的倒地，而是暂时性的失势、受冲击，或者叫做
离岗。对他们被打倒的抱屈是建立在他们正确的基础上。
舍得一身剐，敢把皇帝拉下马。这种无法无天的口号是文革造反派们的心理支持。
按照以前的说法，文化大革命是一场触及人类灵魂的大革命，每个人都要接受它的洗礼。
文革的理论是无产阶级专政下的继续革命。既对资产阶级思想及人物，又对无产阶级本
身和封建文化进行革命。
官员作为政权的统治者历来是社会变革首当其冲的群体，这种秋风扫落叶式的革命必将
对他们形成很大的冲击。
文革是一场革命与反革命，无产阶级思想与... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 24 中国官方胡耀邦的五毛很多很多
（ZT) 中国高干和官媒对大规模饿死人的承认
三年困难时期的饿死人数对于中国共产党的高级干部来说，是一个非常忌讳和回避掩盖
的话题。虽然饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并至今未能明确公布死亡
人数和人民遭受饥荒的惨状，但其政治敏感度亦随时间的推移而逐渐消退；而且针对来
自香港台湾和世界的各种质疑和谴责声音，中共领导人在毛泽东死后亦转变曾经一贯坚
持的完全否认态度，进行了各种反思和回应：
时任中共中央主席的毛泽东1958年11月20日在武昌会议上说：“除特殊外，还是要睡一
点觉。现在要减轻任务。”明年的生产指标要降下来，不能总是压得人透不过气来，否
则，“我看搞起来，中国非死一半人不可。不死一半也要死三分之一或者十分之一，死
五千万人。广西死了人（注：指广西饿死550人的事情），陈漫远不是撤了吗？死五千
万人你们的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。”他指着安徽省委第一书记曾希圣
说：“安徽要搞那么多（吗）？你搞多了也可以，但以不死人为原则。”[61]
时任国家主席、中共中央副主席刘少奇1962年7月对毛泽东说：“饿死这么多人，历史
要写上你我的，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 三年困难时期的饿死人数对于中国共产党的高级干部来
说，是一个非常忌讳和回避掩盖的话题。虽然饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的
策略，并至今未能明确公布死亡人数和人民遭受饥荒的惨状，但其政治敏感度
亦随时间的推移而逐渐消退；而且针对来自香港台湾和世界的各种质疑和谴责声音，中
共领导人在毛泽东死后亦转变曾经一贯坚持的完全否认态度，进行了各种反思和回应：
时任中共中央主席的毛泽东1958年11月20日在武昌会议上说：“除特殊外，还是要睡一
点觉。现在要减轻任务。”明年的生产指标要降下来，不能总是压得人透不过气来，否
则，“我看搞起来，中国非死一半人不可。不死一半也要死三分之一或者十分之一，死
五千万人。广西死了人（注：指广西饿死550人的事情），陈漫远不是撤了吗？死五千
万人你们的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。”他指着安徽省委第一书记曾希圣
说：“安徽要搞那么多（吗）？你搞多了也可以，但以不死人为原则。”[61]
时任国家主席、中共中央副主席刘少奇1962年7月对毛泽东说：“饿死这么多人，历史
要写上你我的，人相食，要上书的！”[62]
曾任中共中央总书记的赵紫阳说：“我们党是从来不... 阅读全帖 |
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r*a
发帖数: 1503 | 26 治国白痴毛泽东：内政篇（四）
芦笛
２）１９６２年至１９６６年文革爆发
毛的“三大法宝”威力无穷，比有限核战争还厉害，不但一举使得国民经济全面破产，
而且饿死了史无前例的几千万人，远远超过八年抗战给中国造成的巨大破坏。最令人哭
笑不得的是，毛并不是有意要破坏中国的工农业，也不是故意杀死那么多人。相反，他
比谁都盼望中国明天就强大起来，好让他能在世界舞台上扮演强国领袖。这完全是愚蠢
而非邪恶造成的灾难。
在这点上他和斯大林完全不同，斯大林也在乌克兰等地制造过饿死几百万人的大饥荒，
但那完全是冷静的谋杀，通过有计划地抢走农民的全部粮食包括种子粮，以饥饿粉碎农
民对集体化的反抗，迫使他们加入集体农庄。通过比较这两件貌似雷同的事件，读者或
许会明白我为何多次强调是愚蠢而不是邪恶，才是在中国近现代史上无穷灾难的根源。
大饥荒爆发后，毛开头还死不承认自己因愚蠢害死了成千上万的人，反倒铁腕整肃敢指
责他“小资产阶级狂热性发作”的事前诸葛亮彭德怀以及党内的“右倾机会主义者”们
，在党外则“补反右的课”，把党外事前诸葛亮们统统“拔了白旗”（“拔白旗”运动
其实在５８年初就开始了，一直延续到５９年的反右倾... 阅读全帖 |
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w******8
发帖数: 977 | 27 有中国的，有外国的，有国家领导的，有学者的
邓小平、薄一波、万里、田纪云及中外学者论1959——1961三年困难
邓小平在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主
要的。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）
1985年又说：“1958年‘大跃进’，一哄而起搞人民公社化，片面强调‘一大二公’，
吃大锅饭，带来大灾难。” （见《邓小平文选》第三卷115页）
前人大副委员长万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人
。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去
‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”（见1998年4月30日《中国经济
时报》）
前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说：“据中央有关部门汇总，到1959年4
月初，仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区，无饭吃的
人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。)
“我国人民所经历的1959——1961年‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’人民公社化
运动和‘反右... 阅读全帖 |
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a****h
发帖数: 3780 | 28 Herzog，我看到有个人贴了些史料，你能不能简单剖析下，谢谢.
邓小平在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主
要的。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）
1985年又说：“1958年‘大跃进’，一哄而起搞人民公社化，片面强调‘一大二公’，
吃大锅饭，带来大灾难。” （见《邓小平文选》第三卷115页）
前人大副委员长万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人
。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去
‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”（见1998年4月30日《中国经济
时报》）
前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说：“据中央有关部门汇总，到1959年4
月初，仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区，无饭吃的
人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。)
“我国人民所经历的1959——1961年‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’人民公社化
运动和‘反右倾’斗争造成的。在三年困难时期，全国广大人民因食... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 29 还别人傻瓜，自己脑子跟浆糊似的好意思说别人断章取义？自己经常干的事情栽给别人
有用么？说别人断章取义，来，今天我就充当一把小学中文阅读老师讲讲阅读理解，看
看谁断章取义，看看你是真傻还是故意装傻。
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发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 请问诸位，你们有多少亲戚是在大饥荒年代死的？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 22:41:07 2012, 美东)
mangos (木瓜)这个帖子说得很实在，很多人都是饿出了病，然后去世的。我岳父当年
在山东即墨地区，他估计农村因饥饿死掉了10%左右，一些头脑灵活的人乘火车（客车
和货车）逃亡到东北得以活命。这个月经贴上个月就大幅讨论过，很多人还给家里打电
话查询过，不少人原来是不相信饿死人的事情发生，也贴出来一些故事讲给大家听。
下面的帖子很有意义，大家可以查查看。
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 如果真的有... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 30 如果没人敢给毛提意见，那1959年郑州会议上，毛泽东反对赵紫阳反瞒产的做法，怎么
会有那么多人敢给毛扣上右倾甚至富农路线的大帽子？看毛自己怎么说：“头一天我把
炮一放，他们一晚不睡觉，心里硬是跳不转，第二天就开始转过来了。河南这些干部也
是这样，头一天放炮，大吃一惊，弯子转得太陡了。‘倒退’、‘右倾’、‘不要共产
主义’、‘富农路线’这些帽子都给我安上了。”
那么，毛如何对待给自己扣帽子的下级呢，是靠耐心讲道理，一遍遍讲道理，直到说服
大多数，当然，自己也是要做妥协。这个具体的过程，从当时与会并反对毛的王任重写
的日记可看出一些端倪。
================王任重日记================
“二十八日下午到了郑州，晚上主席找我们七个人去谈话，柯庆施、陶铸、
曾希圣、江渭清、周小舟和我，还有李井泉。主席的谈话像丢了一个炸弹，
使人一惊，思想一时转不过弯来。一日上午继续开会，由小平同志主持
讨论。看来大家还有相当大的抵触情绪，怕变来变去影响生产。当天
下午主席又找大家一起去谈，从下午四时谈到晚上九点多钟。就在这
一天的午饭后，我睡了一觉起来，思想就开朗了，觉悟到主席抓住... 阅读全帖 |
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z*c
发帖数: 4700 | 31 那天正碰见少奇同志的子女们在房间里商量父亲追悼会的事，王光美对我说：“小孙，
我们没有把你当外人，家里的事都不回避你，你有什么不清楚的尽管提出来。”
于是我就说我还没弄明白，少奇同志原本是毛主席的接班人、亲密战友、后来两人
怎么出现那么大的矛盾、分歧呢？有人说从1956年党的八大他们就有分歧和权力之争，
而毛主席在《炮打司令部——我的一张大字报》中说的是“联系到1962年的右倾和1964
年的形‘左’而实右的错误倾向”。到底是怎么回事呢？王光美坦诚相告来龙去脉，使
我深受教益，时隔近30年，仍然记忆犹新。
少奇同志1922年和毛主席相识，后来长期从事工人运动和白区工作，有很长一段时
间和毛主席不在一起。但少奇同志的睿智卓识、杰出才干和卓越功绩，赢得了毛主席和
全党信任。1943年3月，中共中央调整领导机构，毛主席、少奇同志和任弼时同志三人
组成书记处，毛主席第一次正式当选为政治局和书记处主席，少奇同志第一次担任书记
处书记、军委副主席，成为毛主席的亲密助手，两位伟人同时成为全党全军的第一和第
二把手，从此更加亲密地合作。
从20世纪50年代开始，党中央分一线、二线，少奇同志主持一线工作... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 32 这个细节也可以讲一讲。七千人大会上，印发了毛泽东过去一年多的讲话。基层干部看
了后反映很好，说早听毛主席的话就好了。还有一些干部说根本没有看到毛主席的这些
讲话，比如说安徽就是这样，原因很简单，曾希圣扣住不往下传达。所以七千人大会上
，干部，特别是基层干部，对上头有气，反映说“最近几年挨整太多“。这个会是62年
开的，毛泽东从59年正式退居二线，那么，最近几年的这个“上头”是谁呢？很明显不
是毛了。
也就是在这种压力下，刘邓以及彭等一线集团开始把矛头转嫁给毛。先是彭真出来放气
球，说的非常露骨，说也应该批评毛泽东啊。刘少奇则搞两面派，先是搞突然袭击，自
己搞工作报告，事先不给毛通气，毛泽东直到大会前一天才看到报告全文，和其他开会
的干部一样。在这种情况下，毛泽东才提议报告交由大会全体同志讨论。但是刘少奇还
是要搞两面派，写了一份报告，到会上却不念，反而是脱稿讲话夹带私货。不但否定三
面红旗，说要观察；还否定毛泽东对大跃进的评价，说“老是讲一个指头和九个指头也
不行，还是要三七开”，这不是直接冲着毛泽东去的吗？关键的问题就在于，刘邓以为
自己羽翼丰满，可以凌驾于全党之上了。对于这一点，甚... 阅读全帖 |
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c****e
发帖数: 1628 | 33 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c44e3f40100hliv.html
二、先后参加长征的各地革命根据地红军部队
1、第一支长征部队是中央革命根据地的红一方面军（即中央红军）。于1934年10
月10日由江西的瑞金等地出发，1935年10月19日到达陕西的吴起镇（今吴旗县），行程
达二万五千里。
2、第二支长征部队是鄂豫皖革命根据地的红二十五军(开始属于红四方面军，长
征结束后后编入红一方面军)。于1934年11月16日由河南罗山何家冲出发，1935年9月15
日到达陕西延川永坪镇，同陕甘红军会师，合编为红十五军团，行程近万里。
3、第三支长征部队是川陕革命根据地的红四方面军，于1935年5月初放弃川陕苏
区，由彰明、中坝、青川、平武等地出发强渡嘉陵江，向岷江地区西进，1936年10月9
日到达甘肃会宁，与红一方面军会师，行程一万余里。
4、第四支长征部队是湘鄂西革命根据地的红二、红六军团（后同红一方面军第三
十二军合编为红二方面军），于1935年11月19日由湖南桑植刘家坪等地出发，1936年10
月22日到达... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 34 三年困难时期的饿死人数对于中国共产党的高级干部来说，是一个非常忌讳和回避掩盖
的话题。虽然饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并至今未能明确公布死亡
人数和人民遭受饥荒的惨状，但其政治敏感度亦随时间的推移而逐渐消退；而且针对来
自香港台湾和世界的各种质疑和谴责声音，中共领导人在毛泽东死后亦转变曾经一贯坚
持的完全否认态度，进行了各种反思和回应：
时任中共中央主席的毛泽东1958年11月20日在武昌会议上说：“除特殊外，还是要睡一
点觉。现在要减轻任务。”明年的生产指标要降下来，不能总是压得人透不过气来，否
则，“我看搞起来，中国非死一半人不可。不死一半也要死三分之一或者十分之一，死
五千万人。广西死了人（注：指广西饿死550人的事情），陈漫远不是撤了吗？死五千
万人你们的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。”他指着安徽省委第一书记曾希圣
说：“安徽要搞那么多（吗）？你搞多了也可以，但以不死人为原则。”[61]
时任国家主席、中共中央副主席刘少奇1962年7月对毛泽东说：“饿死这么多人，历史
要写上你我的，人相食，要上书的！”[62]
曾任中共中央总书记的赵紫阳说：“我们党是从来不... 阅读全帖 |
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j**f
发帖数: 3137 | 35 三年困难时期的饿死人数对于中国共产党的高级干部来说，是一个非常忌讳和回避掩盖
的话题。虽然饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并至今未能明确公布死亡
人数和人民遭受饥荒的惨状，但其政治敏感度亦随时间的推移而逐渐消退；而且针对来
自香港台湾和世界的各种质疑和谴责声音，中共领导人在毛泽东死后亦转变曾经一贯坚
持的完全否认态度，进行了各种反思和回应：
时任中国共产党中央委员会主席的毛泽东在1958年11月20日的武昌会议上说：“除特殊
外，还是要睡一点觉。现在要减轻任务。”明年的生产指标要降下来，不能总是压得人
透不过气来，否则，“我看搞起来，中国非死一半人不可。不死一半也要死三分之一或
者十分之一，死五千万人。广西死了人（注：指广西饿死550人的事情），陈漫远不是
撤了吗？死五千万人你们的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。”他指着安徽省委
第一书记曾希圣说：“安徽要搞那么多（吗）？你搞多了也可以，但以不死人为原则。
”[63]
时任中共中央委员会副主席和国家主席的刘少奇1962年7月对毛泽东说：“饿死这么多
人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”[64]
曾任中共中央总书记的赵... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: Military
标 题: 毛泽东：中国非死一半人不可。不死一半也要死三分之一或者十分之一，死五千万人。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 21:15:33 2015, 美东)
三年困难时期的饿死人数对于中国共产党的高级干部来说，是一个非常忌讳和回避掩盖
的话题。虽然饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并至今未能明确公布死亡
人数和人民遭受饥荒的惨状，但其政治敏感度亦随时间的推移而逐渐消退；而且针对来
自香港台湾和世界的各种质疑和谴责声音，中共领导人在毛泽东死后亦转变曾经一贯坚
持的完全否认态度，进行了各种反思和回应：
时任中共中央主席的毛泽东1958年11月20日在武昌会议上说：“除特殊外，还是要睡一
点觉。现在要减轻任务。”明年的生产指标要降下来，不能总是压得人透不过气来，否
则，“我看搞起来，中国非死一半人不可。不死一半也要死三分之一或者十分之一，死
五千万人。广西死了人（注：指广西饿死550人的事情），陈漫远不是撤了吗？死五千
万人你们的职不撤，... 阅读全帖 |
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w***3
发帖数: 387 | 37 2010-10-12 作者： 金钟 开放杂志
●编按：专研中国近代史的荷兰学者冯客(FrankKikotter)博士，最近出版中国大饥荒
专著《毛制造的大饥荒》在英国引起广泛好评。他在欧洲推广这本新书途中接受本刊访
问。谈这本书的写作经验和特色。香港金钟专访。
●荷兰学者冯客（FrankKikotter）。（本刊资料）
问：我们去年见面时，听您说过在研究中国大饥荒问题，没想到现在书已出版，恭喜！
本刊一直对中国大饥荒研究高度重视，我八十年代起就收集官方资料，揭露过大跃进真
相，甚至引起邓小平本人的关注。继杨继绳《墓碑》之后，您的书是又一个贡献。请您
先作一个自我介绍。
冯客：我出生荷兰，在瑞典长大，一九九○年毕业于伦敦大学亚非学院，取得博士学位
。四年前来港大做讲座教授，讲中国历史和研究方法。
问：您的中文在哪儿学的？
冯客：在日内瓦大学。后来在北京和厦门大学，八五年到八七年，八八年到八九年，先
后两次在中国学中文和中国历史，共四年。“六四”时我正在北京收集博士论文的资料
，白天骑自行车上图书馆，晚上去广场看大字报。我出版过八、九本著作，大部份是研
究民国历史... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 19256 | 38 荷兰学者：毛制造的大饥荒(组图)
●编按：专研中国近代史的荷兰学者冯客(FrankKikotter)博士，最近出版中国大饥荒
专著《毛制造的大饥荒》在英国引起广泛好评。他在欧洲推广这本新书途中接受本刊访
问。谈这本书的写作经验和特色。香港金钟专访。
毛制造的大饥荒
●荷兰学者冯客（FrankKikotter）。（本刊资料）
问：我们去年见面时，听您说过在研究中国大饥荒问题，没想到现在书已出版，恭喜！
本刊一直对中国大饥荒研究高度重视，我八十年代起就收集官方资料，揭露过大跃进真
相，甚至引起邓小平本人的关注。继杨继绳《墓碑》之后，您的书是又一个贡献。请您
先作一个自我介绍。
冯客：我出生荷兰，在瑞典长大，一九九○年毕业于伦敦大学亚非学院，取得博士学位
。四年前来港大做讲座教授，讲中国历史和研究方法。
问：您的中文在哪儿学的？
冯客：在日内瓦大学。后来在北京和厦门大学，八五年到八七年，八八年到八九年，先
后两次在中国学中文和中国历史，共四年。“六四”时我正在北京收集博士论文的资料
，白天骑自行车上图书馆，晚上去广场看大字报。我出版过八、九本著作，大部份是研
究民国历史的，侧重社会文化，例如... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 39 而且，似有好多老大，政治的或者学术界的，国内的国外的，都支持这个观点。你除非
提出非常强而有力的证据，否则，你只有让我相信，这个是一个巨大的阴谋。
dxp、不厚一波、万里、田纪云及中外学者论1959——1961三年困难
**在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主要的
。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）
1985年又说：“1958年‘大跃进’，一哄而起搞人民公社化，片面强调‘一大二公’，
吃大锅饭，带来大灾难。” （见《**文选》第三卷115页）
前人大副委员长万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人
。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去
‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”（见1998年4月30日《中国经济
时报》）
前国务院**、长期负责经济工作的**说：“据中央有关部门汇总，到1959年4月初，仅
山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区，无饭吃的人口达
2517万”。(**《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。)
“... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 40 那你说饿死三个亿好了。
另外，谁给曾希圣吴芝圃李井泉平凡你找谁。
对了，楼上那个企鹅蛋就是那个给曾吴李平反的傻逼的粉丝。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 42 可能比６０年左右差，但不可能比之后差，你不是大陆人吧
６０年自然灾害不多，主要是领导干部放卫星，说粮食多的不行了，中央就说那好，收
上来吧，结果吹牛的干部没东西交，那就刮地皮呗，为了凑以前吹牛吹下的数，把就把
农民给饿死了。 这可能也激起了老毛发动文革的意愿吧
领导干部比较实在的地区饿死人的就少, 看看这个
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三年自然灾害时期哪里饿死人最多？
2009-02-14 1:29
苦日子年代，饿死人最多的地方，从绝对数量上说，第一是四川，第二是安徽，第三是
湖南，第四是山东，第五是河南，第六是湖北。。。。。。
许多人认为当年河南放卫星最猛，信阳事件最惨，影响最大，想当然地在著作中提出河
南人口死亡数量最大。
其实不然。因为信阳事件在1960年10月，已经在中共中央最高层全面皆知了，700多万
人口，从1959年庐山会议后到1960年4月，饿死、饥饿致病死107万，打... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 43 先来看这段话： ““改革开放”以后，瞿希贤做了深刻地反思。秦西炫在文章中写到
：“以后我和瞿希弦的谈话，常是对过去一些事的反思。一次，她说最近看了一个材料
，知道大跃进年代全国饿死几千万人，心里很难过，并具体说及那年月她曾在甘肃省一
个县里体验生活。这个县不具备条件建‘红旗渠’那样庞大的水利工程，但为跟上大跃
进的步伐，硬是上马硬干。县领导请她写一首鼓干劲的歌，瞿写了并在工地上大唱起来
。以后得知这个工程不但全部瘫痪，加之自然灾害，粮食无收，更是饿死了许多人。瞿
说：‘我写了不止一首为大跃进鼓劲的歌，心中有一种负罪感！’”
这段话很有意思。第一呢，证实了所有饿死几千万的说法都是改开之后的产品。改开之
前是没有的。所有饿死千万的”材料“都是改开后应运而生的。否则在文革不可能不揭
发出来。
第二段话就是，大跃进并不主要是大炼钢铁，而是三个事情，工业大跃进，农业大跃进
，还有石油大跃进。农村的这个大跃进，专指水利大跃进，就是大修水利。比如说红旗
渠。作者说甘肃的这个县因为修水利饿死了人，但是工程规模庞大的多的红旗渠呢，却
没有饿死一个人。所以说，不管有没有饿死人，都跟水利扯不上，而是跟“自然... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 44 1.1959.1.28：“中国地大物博，只有那麽一点田，但是人口多。没有饭吃怎麽办？无
非少吃一点。”、“吃那麽多把肚子涨那麽大干啥，像漫画上外国资本家那样.”
2.一九五三年十月，中共中央指示外贸部：粮食、大豆、植物油等，“必须想尽一
切办法挤出来，以供出口。”。次年七月，又一道命令：“有些商品如肉类，应该压缩
国内市场的销售，保证出口。有些商品如水果、茶叶和各种小土产，应儘先出口，多馀
的再供国内市场销售。”
3.关于农民交粮——1959.8.19，毛亲自对省委书记下令说：“马克思与秦始皇结
合起来”，“调东西调不出来要强迫命令。”
4.同上：“生产小队普遍一致瞒产私分，深藏密窖，站岗放哨”，农民“白天吃萝
卜缨，晚上吃大米”。“瞒产私分，名誉很坏，共产主义风格哪里去了！农民还是农民
，农民只有如此。”
5.1958年4月上旬，毛召集各省谈水利工程，表扬了两个省：吴芝圃的河南和曾希
圣的安徽。毛说：“吴芝圃讲搞三百亿方，我看得死三万人；曾希圣讲搞两百亿方，我
看得死两万人”。甘肃省副省长等干部把这样搞水利叫作“秦始皇磨民”，“是人命换
来的”，这批干部被打成“右派反党集团”.
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kx
发帖数: 16384 | 45 笔述史:庐山会议上窜下跳的小人
[本文作者概传]
戚本禹 山东威海人。1949年后加入中国共产党，曾任中共中央办公厅信访科科长、《
红旗》杂志历史组编辑组长、中央文革小组成员、中央办公厅秘书局副局长、《红旗》
杂志副总编辑、中共中央办公厅代主任、毛泽东江青的秘书。
1983年11月2日被判处有期徒刑18年，剥夺政治权利4年，1986年出狱，2016年去世。
1965年12月8日在《红旗》杂志第十三期发表发表《为革命而研究历史》，受到毛泽东称
赞：“现在的权威是谁？是姚文元、戚本禹、尹达……要年纪小的、学问少的、立场稳
的、有政治经验的坚定的人来接班。”
出狱后，上海市图书馆收藏部当图书管理员，至1990年代初退休，笔耕不辍，育有二子
一女。此文是他的回忆录中专写庐山的一章。
原文出处:[戚本禹：关于庐山会议和“彭德怀反党集团”的若干情况] https://cryboy
.bokewin.cn/analysis-pr/4496.html:
一一一一
司马迁写李陵，说他打仗是勇敢的，是有功劳的，也写了是因为汉武帝没有去支援他，
才导致他失败被俘。但也直言“李陵既生降，隤其家声”，李陵是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 大跃进、大饥荒和文化大革命(5/5)
1962年：文化大革命的起源
“文化大革命”的种籽是在1962年播下的。
1966年6月10日，毛泽东对越南共产党主席胡志明说：“‘文化大革命’是积累多年的
产物，牛鬼蛇神放了多年的毒，主要是在1959年至1962这四年。”[145]1967年2月3日
，毛泽东对阿尔巴尼亚共产党领导人卡博、巴卢库谈话时说：“七千人大会的时候已经
看出问题来了，修正主义要推翻我们。”[146]
“修正主义要推翻我们”一说，虽不过是毛用来倒刘的借口，毛曾经有过被“推翻”的
忧虑，却是事实。七千人大会后，刘少奇在对政法部门的谈话中这样说过：“过去到底
死了多少人，搞了多少人，没有搞清楚。这次要搞清楚。”“现在不揭，将来要揭；活
着不揭，死了要揭。斯大林自己不揭，被敌人抓住了，来反对革命。”[147]毛泽东不
一定能看到这些讲话内容，但他一定明白，要是刘担任党主席后有人要追究大跃进失败
的责任，要对数千万农民饿死一案提出控诉，甚至如赫鲁晓夫清算斯大林一样清算他的
路线，他将无盾可护。
1962年6月一天，中南海游泳池畔，毛泽东质问刘少奇为什么不顶住邓子恢、陈云等人
的右倾... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 我们可以看看几个受灾比较重的省份的省委书记跟老邓究竟有多少关系：
李井泉在解放前一直是在晋绥，是贺龙的手下。入川后才成为邓的手下，而邓1952年即
调入中央，两个人交叠的时间不过两年而已。
曾希圣，曾经任二野的副参谋长，但是抗战期间是在新四军7师，跟刘邓一点关系都没
有，49年后到三野任职。也就是说曾跟邓的关系也是松散的。
吴芝圃：新四军4师出生，解放战争期间在豫皖苏，跟老邓基本没有关系。
舒同：基本在山东，跟邓没有关系
张仲良：基本在西北，跟邓没有关系
当然毛轮们说，他们需要是邓的人，于是他们就是邓的人。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 48 太祖的演讲，真是嬉笑怒骂，让人忍俊不禁，又发人深思。
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你们讲了那么多，允许我讲个把钟头，可不可以？吃了三次安眠药，睡不着。
我看了同志们的发言记录及许多文件，还跟一部份同志谈了话，感到有两种倾向
，一种是触不得，大有一触即跳之势。吴稚晖形容孙科是一触即跳，现在有些同志不让
人家讲坏话，只愿人家讲好话，不愿听坏话。因之，有一部分同志感到有压力，两种话
都要听。我跟这些同志谈过，劝过他们，不管坏话，好话，两种话都要听嘛。嘴巴的任
务，一是吃饭，二是讲话。既有讲话之第二种任务，他就要讲。还有人长了耳朵，是为
了听声音的，就得听人家讲话。话有三种：一种是正确的；二是基本正确或不甚正确的
；三是基本不正确或不正确的。两头是对立的，正确与不正确是对立的。好坏都要听。
现在党内党外都在刮风。右派讲，秦始皇为什么倒台？就是因为修长城。现在我
们修天安门，搞得一蹋糊涂，要垮台了。党内这一部分意见我还没有看完，集中表现在
江西党校的反应，各地都有。邵大个（江西省长邵式平）你不必... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 49 既然是原始档案，我猜测一定是60年代就有的，对不对？
也就是说，这个档案在文革之前一定就有。
文革时候踢开党委闹革命，批斗曾希圣，这些档案如果有的话，一定是要被当作批斗曾
的黑材料的。问题就在这里，你能不能查一查，看看当年有没有哪怕一分黑材料里有指
控安徽饿死几百万人的？如果有，这也算是印证了的确有你所谓的原始档案。
另外呢，1996年中国国家统计局出了一份报告，提到全国三年自然灾害非正常死亡人数
103.9万人。显然跟你说的对不上号。除非你认为统计局在作假。既然你认为统计局作
假，那有意思的是，现有的所有三千万的数据，都是基于统计局的数据“推算”出来的
。你这样算不算选择性接受信息呢？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 50 至于说安徽的粮产，曾希圣在位的时候就搞过承包（61－62），可安徽粮产还是下降，
曾被撤了之后李葆华（李大钊之子）上任，一年不到全部恢复了公社，可是粮产如何？
一直增产到65年。
后来万里吹承包制搞假政绩，李葆华一直不服。
万里说假话又不是一次两次.回想起那个什么“要吃粮找紫阳”的伪民谣，就让人发笑
。跟古代散布民谣一样. |
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