l****z
发帖数: 29846 | 1 我就是开车去健身房锻炼的。不觉得有什么问题啊。 难道要我走路去健身房？
你上班可以走路去了， 又锻炼身体又不浪费能源。
不觉得烘干机毁衣服啊， 不过同时，美国衣服也很便宜啊。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 2 这有个效率的问题，烘干机方便快捷。 好比有的人用SSD做硬盘，虽然比较贵，但速度
快很多。 买不起SSD的人只好用普通硬盘了，便宜很多。 你能说用SSD的人在浪费钱吗？
其实用不用烘干机是个人选择，没有必要自己喜欢什么就强迫别人也这样。现在美国能
源便宜，所以大家都喜欢用烘干机，你不喜欢不用就是。但别拿什么浪费的讲法去评判
别人。
另外烘干机可以高温消毒，比较干净。外面晒的话还要靠天，哪天天气不好你衣服还干
不了，如果是阴干的话，衣服穿起来很不舒服。国内过来的人都知道这个情况吧。 |
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W*******2
发帖数: 1460 | 3
那应该不是晾衣服，是经常需要因公换着装的就挂很多套衣服在后面～ |
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b*****d
发帖数: 1900 | 4 再说2个更恶的。。
某次听到朋友说在洗干净的衣服里翻出一个。。。
护垫。。。
还听朋友说在洗干净的衣服翻出t-string |
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b*****d
发帖数: 1900 | 5 agree. 老美确实太懒了。
每天晒衣服收衣服还是很麻烦的 |
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e*****g
发帖数: 225 | 6 我们家后院有一片地方水泥地，两面都是自己家的墙和窗户，另外两面需要挡一下就可
以把衣服架子藏在后面，有太阳有
风可以晾衣服。我想买一个或者自己做一个类似screen的东西，有这样的东西卖吗？或
者大家推荐个更好的办法吧。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 7 为什么要把衣服架子藏在后面?
大家在后院晾衣服很正常啊. |
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z******6
发帖数: 110 | 8 请问一下有在自己后院晾干衣服的吗？如果有，你们晾衣服的架子在哪里买的，有没有
能推荐一下的。谢谢了。 |
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F**********e
发帖数: 1883 | 9 我看到有邻居把绳子绑在patio的柱子上晾衣服。
我们家是在围墙和树上搭铁杆子。不晒衣服的时候就收起来。 |
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c*******7
发帖数: 3763 | 10 我们这边的规定是，前院不容许拉绳子晒衣服。
后院容许拉绳子晒衣服，但是，要求从房前的公路上面看不到。。。 |
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d*****a
发帖数: 3983 | 11 single family house 有的也有人管,
比如我们小区都是single,但是有个association,
我们买房子之前仔细研究过他们的规定,
小区里不允许停房车和船,至于deck上是否能晾衣服,他们没有明确规定,
只说deck上不允许有ugly的东西.
因为洗衣房在二楼,要晒衣服的话还得从楼上搬下来,所以我们也就懒得了,
就是现在二宝在断尿片,有时候不小心湿了裤子就挂在deck上晒晒,
到目前为止还没有人找我们麻烦.:) |
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s**********o
发帖数: 14359 | 12 湿衣服容易长霉吧，看不到蓝毛不等于没有霉，
衣服如果凉半天不干的话，细菌和霉都会爆发式
生长，如果湿度大，一两天都不干，还不如不洗了，
美式烘干是有它的道理的。 |
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F*********e
发帖数: 1765 | 13 请问自己家的院子为什么不可以晾衣服？警察管还是政府不让啊？
我妈经常在院子里晒衣服，这么多年了也没看见有人不让啊！ |
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r**********g
发帖数: 22734 | 14 其实吧荒郊野外的还是别晒衣服，特别春天，那花粉特容易过敏。去年晒了几次长一身
红斑。
晒衣服还是得城里头晒窗台上。 |
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w******a
发帖数: 1527 | 15 大家都是在家里晾衣服吗？感觉衣服不经过暴晒总是不太放心。。。 |
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d*****r
发帖数: 5934 | 16 湿的衣服，一滴滴的水滴掉阿掉
我竟然就发愣的看了半个多小时
我竟然就会有错觉是在陪他掉眼泪
等到突然醒悟过来那是一件我们一起买的衣服的时候
才会相信其实他是无时不在的
呵呵，真希望不过是我头发湿了 |
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y*h
发帖数: 25423 | 17 住宅社区晒衣服和街上乞讨最大的区别是住宅社区土地和财产都是私人的，可以制定任
何多数用户同意的不违反法律的规定，用户享有同意那些规定住进来或者不同意规定不
住进来的自由。而街道是公共的，所有人都有权使用，如果法律没有禁止乞讨的话，那
在公共的街道上乞讨就是合法的，政府并没有权利驱逐。
辑。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 18 有些cities近来禁止了HOA禁止外面晒衣服。
这才是不民主。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 19 当然是合理的，但是所有的权利都是和义务分不开的，德国人愿意选举希特勒那它们就
要承担希特勒上台的结果，包括没有机会再把他选下去、去当炮灰以及战败被占领、赔
款等等。社区多数人选择不晒衣服也是一样就要承担相应的后果，包括有人不喜欢威胁
卖房子推出社区什么的。 |
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h*********r
发帖数: 10182 | 20 这也不对，我可是知道在弯曲住的百万房子的老中，舍不得用烘干机，衣服都在外面凉
的。 |
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p*r
发帖数: 5516 | 21 而且衣服只要烘过一次就跟穿了10年8年一样了
很损 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 22 不久前美国的环保人士也骂过美国最操蛋的事，举的例子就是:
1.不自然晾干衣服
2. 放着饮水质量达标的自来水不喝，去喝千里迢迢法国运来的矿泉水 |
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l**g
发帖数: 2859 | 24 主要还是美国人节约能源意识太差，欧洲就没有这种恶心规定。。。而且还鼓励利用户
外阳光弄干衣服呢。。。
美国是世界第一资源浪费大国。。。 |
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b*****o
发帖数: 2407 | 25 说实话，太阳照射比烘干机更好，我情愿晒衣服。不过我都是在靠阳的屋子里晒。
house |
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t******y
发帖数: 949 | 26 虽然我也愿意户外晾晒衣服，但是我认为和民主不民主撤不上关系，如果楼主在社区喧
哗，是不是也要让所有人来适应你？
扯淡的逻辑。
house |
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w********t
发帖数: 12853 | 27 不是这个意思,我的意思是中国的规定就是一个规定, 你不高兴也要执行,而且没有什么
依据只是因为是上面的规定. 而类似不许户外晒衣服这样的限制, 是一个地区的法律,
你可以挑战抗议, 只是在法律没有取消的时候要执行.
在美国只有 5 个州有这样的法律, 其它的属于特定公寓管理办公室的规定, 即私人公
寓出租房间附带的限制条件. 很多公寓为了美观, 还有更多的限制, 目的是让小区的环
境显得漂亮,从而提高房地产价格和租金. |
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w********t
发帖数: 12853 | 28 确实如此,上次宾西法尼亚州的一个美国老太太在自己家晒衣服, 出来制止的是她的邻
居. 为此还闹上了法庭. 如果大多数美国人和楼主一样认同室外晒衣, 我不相信这个规
定或者法律会长久存在.
楼主可以和已经存在的某些争取晒衣合法的美国团体联系. 据说他们已经取得一些胜利
. 有些地方的室外晒衣被允许了. |
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z******0
发帖数: 1014 | 29 我说了你们不要老是以为我说反话， 下面的都是真话， 不是说你们的。是针对米国中
国社会
比较。
总结一下： 中国人生活习惯不好但是符合人性， 中国人也不喜欢被人管， 中国人的
请客送礼走后门协商制度每个中国人都做但都骂， 我觉得这就对了， 让人有个活动的
余地，有个发泄的余地， 变态就少。 你天天活在米国警察NAZI社会里像孙子一样有意
思么， 是你的真正的模样还是被逼伪装的，不人性化么 （靠， 又偷用南方都市阉党
文人的专用词一回）， 是人就允许犯错， 这点中国的请客送礼走后门协商制度就是光
彩照人的人性么，是发泄的渠道。在米国nazi社会， 你连协商的余地都没有， 有的就
是被黑帮法官判决的权力吧，你的身体， 你的自由， 你的。。。。全都被nazi警察控
制， 你还觉得自己是个真正意义上的人么？ 就是一条贱狗么， 但是见到老中的面还
要诡称自己自由， 嚓， 你说骗人偏到这个地步不是失败么， 还是一个真正的自己么。
一句话中国人情社会有烦恼有问题但是比米国的警察黑帮nazi式的社会管理强到不知那
里去。
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你们... 阅读全帖 |
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j*****y
发帖数: 2042 | 30 从来没碰到过这问题……不过我自己也劝我父母不要晒衣服……有烘干机还做那个浪费
体力的事情干什么……
house |
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c***s
发帖数: 4895 | 31 室外晒什么衣服啊，又是松鼠又是鸟的，谁知道有什么病菌 |
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t*******r
发帖数: 270 | 32 看来美国是比欧洲不环保。欧洲鼓励室外两衣服，让少用烘干机。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 33 我首先承认了当前社会, 钱是个杠杆, 也是个社会不公正的原因, 美国也是如此.
但是, 没钱人在西方制度下, 争取他们的自由, 不一定如你说的那么登天之难:
(1) 有些自由是有钱人和没钱人都需要的; 这些有关社会公益, 有关同舟共济的国家利
益.
(2) 有钱人不见得不会帮助没钱人, 尤其对那些没有直接利害冲突, 或者可以给帮忙的
有钱人带来某种利益或者道德满足的没钱人的斗争.
(3) 没钱人的争取有难度, 但是他们可以加大力度来弥补个人的弱小. 中国现在也是有
钱有权的人主导. 但是中国政府经常镇压的闹事的人, 并不是有什么钱或者权力, 但是
他们造成了太大影响, 于是军警安全部门伙同 5 毛们就会出来镇压. 这个从反面说明了, 草民的斗争如果星火燎原, 还是可以在民主国家引起改变.
再次提醒你, 你的户外晒衣的权利, 确实是被某些资本家合伙剥夺的, 但是 2009 年 10 月之后, 愤怒的争取者开始胜利, 一些州不许再禁止. 现在更多的州正在制定法律, 不允许 HOA 再管住户晒衣服的闲事. 从你自己开题举的例子, 你应该明白些什么, 对不对 ? |
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M**d
发帖数: 4418 | 34 我明白啊。我以前都说了，我认为就目前来讲，美国的民主制度还是世界上最好的。看
，够坦白了吧。我这人是不卑不亢而已。我说上面这话，不代表我要中国去依附美国，
不代表我漠视中国的成就。我认为中国在进步，而且，如果中国聪明地学习美国，而且
吸取美国的教训，就可能让中国避免走上美国的律师当权增加社会成本、医生门槛高、
医疗成本很大部分用于paperwork和诉讼、利益集团公开介入民主过程、公众竞相买大
SUV、让利益集团利用“中国被威胁论”来增加军费甚至侵略别国，等等问题。
明了, 草民的斗争如果星火燎原, 还是可以在民主国家引起改变.
10 月之后, 愤怒的争取者开始胜利, 一些州不许再禁止. 现在更多的州正在制定法律
, 不允许 HOA 再管住户晒衣服的闲事. 从你自己开题举的例子, 你应该明白些什么,
对不对 ? |
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w********t
发帖数: 12853 | 35 医生，律师，Lobby 这些黑暗是美国人自己也常抓的小辫，希望中国能搞出更好更公正
的制度。。尽管就当前国内现状来说，应该算痴人说梦。
我预计不出几年， 你那个地方也应该允许自己户外晾晒衣服了。这就是草民在美国对
抗有钱人的好案例， 谢谢你提出来。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 36 这个态度是对的。
不过虽然这个规定是那些商家促成的，为了他们的商业利益，但是至少也有群众基础。
很多房产主人担心户外晾晒会降低他们的房价，还有些人对公众场合晒内裤非常不爽。
所以这么多年来，HOA 的规定反对的不多。
但是近年来，反对的声音渐大， 一部分就是你这样的有此习惯的民众认为干涉了个人
自由，另外一部分就是更多人提出环境，低碳。这些努力造成了 HOA 变得不得人心，
从而产生了越来越多州政府的立法，禁止 HOA 再限制住户户外晒衣服。
我知道你想强调商业利益者首先促成 HOA 规定。这个虽然是事实，但是你不能排除商
家为他们利润的各种公关努力。前面那位说得好：最终就是社会各利益集团的妥协。
* 最后， Mvwd, 我好像觉得这个不许户外晾晒衣物的 HOA 规定发而没有法律依据，只是公寓自己的要求而已。现在一些州不许 HOA 有这个规定，才更有法律强制力。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 37 而且还可以这么看，我省50cents，还可以多点运动，而且还可以晒晒太阳。而且晒出
来的衣服很“香”。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 38 首先我从来没有否认这个规定可能是由某种“民主形式“产生的，这个和楼主开题无关
，楼主也没有说 HOA 是否用某种“民主形式“产生那个规定。
其次，“民主形式“产生的结果，正如上面一位我夸他 well said 的朋友说的， “民
主形式“产生的法律规定本身，不见得就一定是正确的，合理的，善良的，人道的，合
适的。（就如同专制制度下产生的法律规定不见得都是错误罪恶的一样）我们赞扬的是
“民主形式“，而不是这个形式产生的一切结果。
最后，“民主形式“并不是 HOA 一群人投票就能刀枪不入了。 不错，home owner 投
票确实是种民主形式，比某个长官说了算的专制强。但是这个晒衣服的自由，体现了那
些少数派 home owner， 以及某些租户（如楼主这样的）的个人权益。楼主一群人在
HOA 投票这个民主决定中失败了，可是他们还可以去高于 HOA 权限的地方申诉，用另
外一种民主形式来对抗 HOA 的投票。现在越来越多的州政府通过法律，裁定 HOA 的这
样的禁令违法，于是 HOA 内部的投票民主必须服从州的“民主立法“，除非 HOA 搬到
别的州，或者他们也去努力推翻这个州立法。 --... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 39 不错, 美国是个民主体制, 但是美国也是资本主义大本营, 美国的民主被金钱腐蚀, 是
美国人也承认的事实. 这是我觉得楼主有些道理的原因之一.
楼主说的这个户外晒衣服的 HOA 禁令, 历史上就是洗衣机商家和其它一些比如供电公
司等, 首先发起参与推动而制定的, 虽然许多美国人的住宅区美感和房屋保值愿望造成
了对这种禁令的支持.这是我觉得楼主有些道理的原因之二. (房主们只是在买房子的时候, 对此表示接受, 你如果不接受就无法成交)
但是事物有两个方面:楼主强调了这个事件中金钱利益集团的介入, 而我们其他人则看
到了民主机制对此的反制和再控制. |
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j****n
发帖数: 7636 | 40 你说的这个户外晒衣服的 HOA 禁令, 历史上就是洗衣机商家和其它一些比如供电公司
等, 首先发起参与推动而制定的,有事实根据吗？
如果有，那ＬＺ的话是有有道理的一面。 可是如果只是出于阴谋论怀疑洗衣机商家和其
它一些比如供电公司是ＨＯＡ禁令背后的力量，就没有什么说服力了。 |
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y*****n
发帖数: 5016 | 41 所以，如果mvwd真的对hoa的禁晒令有意见，可以提请hoa投票表决，同时串联社区里的
老中老印到场投票。虽然hoa也会发信通知社区所有的人，但是如果侥幸大家还是象以
前那么懒，那么很可能这次就否决成功了。但以后反过来如果有住户对晒衣服有意见了
，可能还是会被推翻过来。 |
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y*****n
发帖数: 5016 | 42 你就继续狡辩吧，去hoa开会不就是花你晚上一两个钟头的时间吗？而且地点肯定你离
你家不远。还说什么可观的成本。
既然连这个都觉得不值得做，那就说明你心里根本就不在乎晒衣服的事。 |
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g*******0
发帖数: 2933 | 44 每次我的美国朋友从中国回到美国，都要问我为什么中国人要把家里的内衣内裤被子床
单全都挂在窗外甚至街道的树上，让所有的过路人都看到。这确实是一种无法理喻的做
法。
我除了无奈的摇头，还得不停的向他们解释，烘干机在中国是种昂贵奢侈的东西，大多
家庭无法负担，所以只能选择这种最原始的方法来晾晒衣服。 |
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g*******0
发帖数: 2933 | 46 烘干机完全取代晾晒的作用
晾晒衣服只会将自家隐私暴露的一览无余 |
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g*******0
发帖数: 2933 | 48 美国人在一百年前也晾晒衣服
只是现在社会进化了，而中国没有 |
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g*******0
发帖数: 2933 | 49 美国有N多种消毒除臭的添加剂在洗衣服时可以使用 |
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