w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 龙应台集“后蒋时代”错误思想的大成，似正而妖，言伪而辩
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 01:25:41 2012, 美东)
■“李敖秘密谈话录”，要出多少本呢？
□不知道。第一，要看我活多久；第二，要看我兴之所至，拾遗到什么地步。
■为什么第一本谈话录就好像锁定龙应台呢？
□因为她“横亙”在我眼前。
■你用“亙”字，多么老去的一个字，它的意思是从这端到那端，横在你眼前。亙是什么？拦路虎吗？
□不是拦路虎，拦路虎是国民党；也不是过街鼠，过街鼠是民进党。龙应台只是一块木头、“残山剩水”中横亙的一块木头。
■你的意思是她也拦过路、也过了街？
□她的问题是正在拦路、正在过街。她是现在进行式，是代表头脑不清中国人的“文化现行犯”。并且这种“文化”，也是卧虎藏鼠的，洋溢著鼠疫。
龙应台提议与我拥抱
■我还是有点纳闷，纳闷你出这本书。你在“九一一”第九周年，写了一部“大书”──“阳痿美国”，明显把你的写作方向，指向全世界了，为什么又有回头的跡象，出这本“... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Mon Feb 15 17:41:19 2010, 美东) 提到:
欧洲=古希腊，文明古国，内部基本同宗的城邦（英法德等日耳曼人后裔建立的国家）
争斗不休。
美国=古罗马，发迹于西部（罗马之于希腊，美国之于欧洲）落后的文明的角落，凭借
超群的军事能力，吃苦耐劳的百姓，坚韧不拔的公民兵以及优越的自然地理环境后来居
上，先征服当地部落（印第安人）和驱除外部凯尔特人，希腊人，迦太基人势力（美国
击败英国殖民，驱逐北美大陆上，西班牙，法国，荷兰等国家的势力）统一意大利半岛
。在二次大战里面彻底击败纳粹德国，取代大英帝国成为世界霸主（罗马击败皮尔斯王，彻底征服意大利南部希腊人移民城市;罗马在Battle of Pydna里面，决定性的击垮马其顿王和证明罗马中队战阵对希腊重步兵方阵的优势，彻底征服希腊本土）。
罗马现在像第二次布诺战争结束（前苏联=迦太基）后，基本成为世界独大，但是带来的后果就是中产阶级在廉价的奴隶劳动力（made in China, Mexican il... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 3 新世界把本源于新世界的野马都吃完了，使得发明最基本的运输轮子都成为不可能，发
明真是不简单。他们不是不聪明，能育种出番茄辣椒玉米的种族，能搞出复杂历法，甚
至没有轮子可以建自己金字塔是够聪明的了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 以前轻视了这本书的危害。问题不在于该书的历史观点(对历史的不同解读本来是很正
常的)。而是他传导了一种一种反做事的浮躁思维方式。如现在的一些人，不想着做事
，光想着做秀，想着轻松摘桃子，同时推卸责任。自己不做事的同时，却要求别人是圣
人，求全责备，出点错或者成绩不理想，便开始无理性攻击。嗯，其实就是明朝的文官
们在今人身上还魂了。
以前说过，窃明这个小说，迎合了一些时人对朱相的反感。其实现在回过头看，朱相绝
对是NB的一位。做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。朱相是个做事的人，做成
了很多事，也做坏了一些事。朱上任时定下了很多目标，很多实现了，很多没有兑现。
做事就是这样，世事不停地在变化，你无法事先预料到所有的情况，不可能一切顺风顺
水；你的对手们也不是死人，会全力挣扎，拼命给你出难题。但和只会放嘴炮的比，至
少是在做事情；做成的那些远远可以抵消做错的和没兑现的。失败了的那些，也是在为
后人积累经验。
朱相趟了地雷阵，拼着自己担了无数骂名，把雷都给扫了，给后任留下一个好摊子，让
温相不用做什么就可以在几年后收获鲜花和掌声。这是前人栽树，后人乘凉的精神。
温相呢，他本可以效仿朱相,... 阅读全帖 |
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u****d
发帖数: 2578 | 5 人贵有自知之明。你码的字太多，我不知道你是否用五笔，不论怎样，有这时间，看起
来你对为袁定位也很有兴趣，而且估计自诩历史知识颇丰，为什么不写一片专门反对熊
猫观点的专文呢？如果流传开来，也是一段佳话。不比在这个破BBS上以头抢地强多了？ |
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c*******o
发帖数: 472 | 6 顶一下。很多人不做实事，却对做事的人求全责备，站着说话不腰疼。导致做事的人是
做的越多错的越多，最后没人在做实事。 |
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m***e
发帖数: 331 | 8 朱镕基和李鸿章一样，扛接轨大旗，行买办之事。
宰相合肥天下瘦，还要装出一副廉洁如水的模样。
下岗工人在朱时代过得如何？天日昭昭。 |
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m******e
发帖数: 536 | 10 good work, enjoy reading it. |
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p*****y
发帖数: 1982 | 11 没看懂你这里的对应关系。
我记得作者说了（不是黄石）支持放弃辽西，退守山海关，让满人自己饿死自己。这应
该对应你说的三线工程啊。 |
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s****e
发帖数: 7018 | 12 逛历史版的id的确比逛军事版的有见识。
当今社会太浮躁了， 钱成了唯一衡量标准。
做工程师不如医生，律师，
作医生，律师又不如金融业的骗子
张艺唐这样的人才， 竟然连养育后代的成本就负担不起。
等到没有人愿意做工作了，
我看他们去剥削谁 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 13 太私货了，这些例子和窃明有什么关系啊……
看窃明那几年是阎崇年，袁腾飞，纪连海等到处歌颂鞑子英明神武引出的反感，所以才
好评比较多。而且看这书的多数都是二十岁左右，能联想这么多的恐怕不是这个岁数能
做到的…… |
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T**********e
发帖数: 29576 | 14 对窃明最恨的应该是阎崇年吧, 把他老人家的满州太君都是老八路活雷锋的评书系列在
青年读者群里彻底搞臭了. |
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 对窃明没什么好感，但也谈不上恶感，不过这也能扯到饭老朱，楼主太厉害了。说的老
朱好像就是雷锋一个，一心为了事业，完全不顾自己死活。你也不看看他自己和利益集
团捞了多少。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 16 LZ还举什么毛主席丢延安的例子, 不是搞笑吧. 老毛运动战出身, 袁督师堡垒战见敌人
就堵城门几天不敢出头的干活, 能这么比吗?
老袁还把坚持敌后根据地的毛大帅给除了, 解放了满州太君的后顾之忧让他们可以打千
里跃进的运动战了, 有这么当毛主席好学生的吗? |
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c***c
发帖数: 6234 | 17 楼主举老毛的例子是反驳民主与专制的区别。不是驳斥袁督师的。 |
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c***c
发帖数: 6234 | 18 你的观点对但例子不对。而且观点说的不严谨
1、做好事才是对的。做坏事还不如不做事
2、做一件事的真目的是什么也很重要。
朱的想法好，当年博古在第五次反围剿时想法不好？朱极大地触动了百姓的利益，触动
多少官僚利益？触动多少他自己的利益？
我同意你的观点，就是要计划统一。攻就做攻的准备，守就做守的打算。老毛说蒋就是
五心不定输个干干净净。少了燕云十六州，宋还挺了400年呢。朱明灭亡实在是自作孽。
光喊口号的人没一个好人，这点我同意 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 19
LZ: "太祖当年大话宣称要五年取得全国胜利，结果不到一年丢了延安，山东近乎全丢
，这如果要是民主制，还没等太祖的谋略真正起作用，就得被选民们赶下台成为第二个
袁崇焕了吧。" |
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b****r
发帖数: 17995 | 20 nm你跟医生有仇啊，是不是要我咒你下次得病碰个读书不认真的庸医 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 21 lz的核心归结起来其实就是一句话，究竟是清谈误国还是买办误国/ |
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z*****3
发帖数: 507 | 22 毒草？
窃明最起码引发人去思考探讨，就算不是药草也肯定不是毒草！
袁杀毛就是错的，还讨论个屁，孔尚之流都nm袁给逼出来的。
袁绝对是罪人 |
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M******k
发帖数: 27573 | 23 思考探讨的结果就是"绝对",想不说它是毒草都难哪.. |
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r******t
发帖数: 8967 | 24 永远不要低估骗子的胆子。
金兵第二次攻开封的时候不是还有神棍跳出忽悠皇帝来说能靠法术破敌？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 25 很多汉族同胞认为，只要是敌人树立的英雄， 肯定是错误的或者是有问题的
袁崇焕是乾隆帝给平反的，所以当然有问题，要使劲埋汰 |
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y**c
发帖数: 6307 | 26 清捧袁可以作为间接证据，但是讨论袁是不是无能还是看他生前所为吧，和谁捧不捧关
系大么？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 haha，又上来了。上周匆匆而就写了这个文，是有感于当前中国的经济困境。大陆现在
的情况，比北美的同学们想象的要坏得多。大家都知道温相发了4万亿，实际上这个泡
泡远不止四万亿，保守的估计有40万亿(一个曹妃甸就烂尾了3千亿)。大家看到的大陆
人民个个满天撒钱的阔气，其实不过是拿着子孙的钱，或者借着别人的钱在招摇。 靠
浪费拉动的GDP，眼下的面子上是好看了，遗祸的是子孙后代。“历览前贤国与家，成
由勤俭败由奢”，从来没听说靠铺张浪费强国的。
我知道不少的人，放着企业不做，去搞金融和地产了。企业经营太费心费力，利润又低
，换过来说，把钱抽出来，扔给银行做理财，自己啥也不敢就能轻松得10%左右的利润
，换你你选哪个。而能这么高利润的，也就是地产和地方债券融资了。另一部分，真正
想做企业的，贷款反而难(房地产有抵押利润又高所以好贷, 即使现在收紧仍然有很多
假借企业的名义贷款搞房地产的)。正事不干，靠吹泡泡强国，似乎成功者也不多见。
大陆虽有3.4亿储备，但是这里面不知道有多少是热钱，据说正常贸易造成的储备估计
不到一半。虽然中国有金融管制，但其实没提供多少安全，反而还麻痹了大家的神经。
正... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 骗子是空手套白狼，自己没资本，是主动上门忽悠别人。
重复一下：
最后澄清一点，袁崇焕的上位也不是靠的大话．袁崇焕也是崇祯上赶着从老家招回来的
。当时，论对后金的成绩，袁当时不说第一，大概没人敢说第二。袁有两次大捷，没有
败绩, 还成功安抚蒙古。除了袁，还有谁的业绩可比？熊廷弼，斩了；孙承宗，柳河之
败下台了；满桂，是武将，还是蒙古人。某些ID还以为大家招人都像国内某些地方不看
简历专听对方吹牛，以为只要自己说"五年之内一定活捉林志玲"就能捞个军委副主席或
者某军区司令当，哪有那美事。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 不要随便估计了，什么"用不用五笔"，"自诩历史知识颇丰", 有这时间看点书，回来和
我认真地掐点历史问题多好。
俺水平很有限，离大牛们差得很远。但也知道大牛是不屑于当窃明粉的。所以俺对袁定
位，写专文都没兴趣。有句话叫做有钱难买乐意，俺就乐意在这里拍尔等小白窃明粉，
因为你们本身自己弱才能成为粉，所以好欺负，这样答复你可满意了？
了？
了？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 30 袁
一 没有像吴三桂那样献关投降，为满清做马前卒
二 没有像洪承畴一样为满清出谋划策，
三 没有像钱谦益一样为清朝出世为官
四 自己被崇祯下狱，还写信给祖大寿要他奋力对抗后金，立下战功，
袁最多也就是个喜欢说大话吹牛的将领，
但绝不是汉奸 |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 当时发帖的仓促, 没有去照顾这些严谨性的问题。不过我想大家应该是明白的。就是不
能从一个极端走到另一个极端。前面Maverick说得好，绝则错。吃阿司匹林可以治病，
但你也不能一次吃二斤。比如，说朱相NB的地方，不等于说他是圣人。扁温相，也不等
于他一无是处。我前文说的就是为了批袁崇焕，很多人过于走极端了。
针对你所说的，做事位置上的人有如下几种，一个是说大话搞忽悠的骗子，自身无能力
，只能靠忽悠，目的当然不是为了做事，而是为了给自己谋利益。第二个是做坏事。第
三个是做好事。第四个是不做事，尸位素餐。
做好事最难。做坏事一般比做好事容易，只要你顺着利益集团行事就可以了。甚至有些
时候比不做事还容易。不做事的人，恐怕就是明末文官的大多数，或者没能力或者明哲
保身。
前面说了，袁根本和说大话的骗子对不上号。袁有能力有业绩，可以说是应聘上来的，
不是忽悠上来的。袁死的时候家无余财(否则的话袁的罪名就会多出一笔，就好像现在
借反腐打击政敌一样。当然也不是说家里一点钱没有，享受着明朝的文官特权，想做成
海瑞那样还是挺难的)，说明他也不是为了给自己谋利益。
如果袁是骗子，在"真相大白"的当时，也不... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 堵城门那是什么时候的事情了。基于实力对比的正确决策罢了。你家崇祯到后来李自成
来的时候不也是一样堵城门。你共当年打日本，不也是游而不击，而到了打国军美军，
就转成了运动战了。袁崇焕练了一年兵，关宁军就能做到在城下和后金对战不落下风，
后金"避辽而趋蓟，复避蓟而趋京", 而不是啃这个骨头，也侧面说明了关宁军的实力。
如果五年时间后，谁知道是什么样子。大家的问题就是心情太急，恨不得一口吃成胖子
，一天就能灭美帝称霸宇宙。
窃明粉整天吹嘘毛大帅，可是拿点干货出来好吧，不然毛大帅在九泉之下都会不好意思
的。TG的根据地至少是在日寇的肚子里面，毛文龙的根据地在哪里？皮岛离着辽东有几
百里了吧，都跑到朝鲜那边去了。什么坚持敌后根据地，其实毛文龙那点小心思很明显
，不过就是想截取明朝对朝的贸易发财而已。两次宁远大战，毛出了什么力？己巳之变
，如果毛文龙还在，一样屁用不顶，皇太极来的时候也是冬天，海面封冻，靠船是不行
了，难道还是放几个炮仗，"虽然精兵尽去，城中防守甚紧，去攻不得...沈阳临近山顶
放火炮去迄"?
其实毛文龙要表现敌后游击的诚意不难，移镇到金州就行了。问题是他不肯啊，把主力
放在八杆子... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 红衣大炮轰死敌酋不是袁说的。不过如我之前分析的，老努受伤这个可能性还是有的。
五年平辽，必不令越薊西一步这个如果算吹牛，那当年的TG的团长营长，现在的项目经
理有一个算一个都可以开掉了。
想象一下这样的情景:
"XXX，你觉得这个项目你多长时间能干完"？
回答一："不知道，没准儿"
回答二："二十年"
领导会觉得你是在拿他开涮。
"XXX，你能守塔山三天吗"
回答一："报告首长，我们有决心，坚决不让敌人过塔山一步！"
回答二："报告首长，有困难，敌人有可能会潜越过来！你在我后面多放几个军保险点"
回答二有可能让你的领导认为你能力不足。
这里的关键是无论如何不能说自己不敢担保，不敢承担责任，那就挂了。注意下位者是
在推销自己，而不是在推卸责任。所以从这个角度来看，窃明粉基本都是生活中看别人
吃葡萄的loser。虽然看到别人吃的是酸葡萄的时候还是兴高采烈的。
几年前有一个人对我说过几句话，有几句我现在还记得：
"老了的时候手里要有钱，没钱就没尊严"
"判断一个人是不是loser很简单，就看他是不是总在抱怨其他人和社会，从不在自己身
上找原因"
上面第二条可以套用在窃明粉身上。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 38 自己没资本，是主动上门忽悠别人 is called consultant |
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 再说，大明已经共产主义了？物资用不完，为了一个死太监的朝圣，就肯派船队去？大
明真是凯子国。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 马关议和中之伊李问答
第一次问答节略
第二次问答节略
第三次问答节略
第四次问答节略
第五次问答节略
第一次问答节略
光绪二十一年二月二十四日午后二点半钟，带同参议李经方及参赞官三人乘轮登岸
赴会议公所，与伊藤、陆奥及书记官六人坐定寒暄毕。
伊云：中堂此来一路顺风否？
李云：一路风顺，惟在成山停泊一日。承两位在岸上预备公馆，谢谢。
伊云：此间地僻，并无与头等钦差相宜之馆舍，甚为抱歉！
李云：岂敢！
伊云：本日应辨第一要事，系互换全权文凭。
（当由参议恭奉敕书呈中堂面递伊藤；伊藤亦以日皇敕书本交中堂）
伊令书记官阅诵英文与前电之底稿相较，陆奥令书记官将敕书与前电华文之底稿相
较，中堂令东文翻译与罗道比较日皇敕书并所附翻译英文底稿毕。
陆云：日皇敕书是否妥协？
李云：甚妥。我国敕书是否妥协？
伊云：此次敕书甚妥。
中堂复令罗道宣诵拟请停战英文「节略」；诵毕，将「节略」面交伊藤。
伊略思片刻，答以此事明日作复。
旋问：两国敕书应否彼此存留？
李云：可以照办。
伊云：顷阅敕书甚属妥善，惜无御笔签名耳！
李云：此系各国俗尚不同；盖用御宝，即与御笔签名无异。
伊云：此次姑不深求；惟贵国大皇帝既与外... 阅读全帖 |
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z********e
发帖数: 253 | 41 http://blog.sina.com.cn/s/blog_a05febc90101909c.html
陈小雅
第八章 双凤求凰
毛泽东早期的“婚外恋”情史被世人关注，在很大程度上，是因为杨开慧的一批遗稿的
问世所引发的。在这批遗稿中，有这样一段话：
“忽然一天一颗炸弹跌在我的头上，微弱的生命，猛然的被这一击几乎毁了!但这是初
听这一声时的感觉，他究竟不是平常的男子，她爱他，简直有不顾一切的气象，他也爱
她，但他不能背叛我，他终究没有背叛我，他没有和她发生更深的关系……”
开慧的这段文字，并没有指明这个“她”是谁。但她应该就是毛泽东另一首引起广泛争
议的词——《贺新郎 别友》词中所说的那个“友”。根据毛泽东新民学会的同志、文
化书社的经理、彭璜商专的同学易礼容判断，这个“她”可能是陶毅。
陶斯咏小姐
对于易礼容的这种说法，萧子升也提供了旁证。萧子升后来在《我和毛泽东的一段曲折
经历》中说：
“在我们这帮学友中，有位陶斯咏小姐。杨先生曾夸她是自己最得意的门生之一，也是
毛的好友。陶小姐杰出非凡。1920年，她与毛泽东在长沙合办了一间文化书社……”
现在，我们有必要来介绍一下这位神秘的... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 42 洪承焘在崇祯手下对付农民军也很有一手。
宋再悲催都是1条战线，明末既要对付满清， 又要对付农民军。 2线作战， 加上小冰
河北方几十年不下雨， 山西河北等省的瘟疫， 我明真得很难。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 43 神秘的古蜀文化——三星堆遺址
http://www.epochtimes.com
在四川廣漢市郊，有一幢類似太空飛行物的奇特建築物，斜形橢圓底部，錐形主體，遠
遠地就聽到陣陣縹渺的音樂。這裡就是為「世界上第八大奇跡」——三星堆遺址而建的
博物館。
三星堆遺址是一處距今５０００年至３０００年左右的古蜀文化遺址，面積達１２平方
公里，是中國２０世紀重大的考古發現之一。自２０世紀２０年代起至今，中外考古學
家對其進行了大量的考古發掘和專題研究，發現了城牆遺址和大量精美文物。三星堆遺
址及文物的發現，有力地證明了三四千年前古蜀國的存在和中華文明起源的多元性。１
９８８年１月被國務院公佈為全國重點文物保護單位。
三星堆遺址內存在三種面貌不同但又連續發展的三期考古學文化，即以成都平原龍山時
代至夏代遺址群為代表的一期文化，又稱「寶墩文化」；以商代三星堆規模宏大的古城
和高度發達的青銅文明為代表的二期文化；以商末至西周早期三星堆廢棄古城時期為代
表的三期文化，即成都「十二橋文化」。
在三星堆二期文化中，青銅文明的自身文化特點始終佔據主導地位，並且其影響範圍也
超出了傳統的古蜀國分佈的成都平原，擴... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 西南王李井泉和没咽气就送进焚尸炉的儿子
六十年代的四川省委书记李井泉。这使我想起「父债子还」的古训在这个家庭的具体体
现。
李井泉以前做过什么坏事，不清楚，但三年大饥荒他背的血债可不是一千两千人的问题
，而是八百万人的性命。
九评之七写道：中共建政后死亡最多的政治运动是「大跃进」之后的大饥荒。红旗出版
社1994年2月出版了《中华人民共和国历史纪实》一书，在「大饥荒」一文中说「1959
年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，大约在四千万人左右。中国人口减少四千
万，这可能是本世纪内世界最大的饥荒。」
这一场大饥荒被中共歪曲成「三年自然灾害」，实际上那三年风调雨顺，大规模严重的
洪水、乾旱、飓风、海啸、地震、霜、冻、雹、蝗灾等自然灾害一次也没有发生，完全
是一场彻底的「人祸」。由于「大跃进」使全民炼钢，大量庄稼抛在地里无人收割，直
到烂掉为止；同时各地却「争放卫星」。
当时甘肃、山东、河南、安徽、湖北、湖南、四川、广西等许多省份饿殍遍野，没有饭
吃的农民还被逼着去「大修水利」、「大炼钢铁」，许多人走着走着路就一头倒在地上
永远也起不来了。最后死了人没人有力气掩埋，许多村庄一户一户地... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 450 | 45 这种政治性的网站没搞头的，无论左右。搞个博客，偏一点也无所谓。tg不讨厌不明真
相的群众，但是tg讨厌不明真相的群众扎堆。
^^ |
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f**k
发帖数: 15238 | 46 新华社为了接轨发了一张人救狗的照片,就被米宣部拿来发挥,说米宣部技术高
明真不是盖的. |
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r**e
发帖数: 2504 | 47 说实在的，中国对现代文明真没什么贡献，
无伦是社会科学还是自然科学领域，
靠血汗工厂，房产泡沫弄出來的GDP和外汇储备不提也罢。
种瓜得瓜种豆得豆，上帝还是公平的。 |
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e**s
发帖数: 4638 | 48 小资们有这个本事，为什么不先去A3/棒子/弯弯 那里实践一番，有了成绩也好说服不
明真相的群众不是？ |
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p***r
发帖数: 4702 | 49 就没想过当别有用心？
其实反正不明真相多得很，明白人确保自己明真相就好 |
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C*******d
发帖数: 15836 | 50 猴子必须满足一些条件，比如乱蹦乱跳，不知所云，转来转去，唾沫横飞，手舞足蹈，
还会接班的。所以，不是所有的这84％里面都满足这个条件。其他的最多算是法盲和不
明真相的打酱油的。 |
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