j********p
发帖数: 9680 | 1 所谓满清的明君问题
一道闪电
阎崇年、杨珍等清史专家大力吹捧所谓满清明君，这是很荒唐的。首先推动历史发展从
来不是靠一两个皇帝，而是整体的进步思想，进步阶级，皇帝老儿的英雄史观要不得。
第二，对于英雄人物评价应该放在历史大环境里去看。离开了历史大环境，评价皇帝等
英雄人物就变成了对其个人才干的鼓吹和个人品德的颂扬，这不符合历史唯物主义。如
果是这样，那么希特勒、东条英机早晚就成为英雄了。在封建社会末期，资本主义萌芽
早期，统治者在某些方面的无为恰恰是促进了时代的进步、社会的发展。相反，逆历史
潮流而动，还谈什么明君，昏君，满清的国策 “文字狱”、“海禁”。危害中国长达
二百年， 还可以谈明君、昏君吗？对皇帝的评价标准很多，个人品德评价，对社会发
展进步或者阻碍评价等等。有大节有小节，大节既亏，小节又何必多提。现在的影视作
品，对皇帝的评价只重小节，不提大节。影视作品中只重皇帝，少提其代表的统治阶级
。至于被压迫者的苦难，根本就没人关心。或者关心的角度在于皇帝如何如何仁慈，英
明，铲除了个把贪官，解救了个把农民的苦难。这造成观众对整个朝代的评价误判，把
对皇帝个人品行错觉为其政治，政策和... 阅读全帖 |
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l**********g
发帖数: 574 | 2 悖论，自认为是明君的就已经不是明君了，不自认为是明君的不可能是明君。
如果你认为协商式的民主是明君开创的恐怕也是错误的吧？至少在各国历史上无法找到
这些源头。罗马
共和国驱逐了国王之后形成的。英国大宪章也不是明君主导的吧？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
fjgirl (aaa) 于 (Sat Jul 14 22:27:40 2012, 美东) 提到:
1.汉武帝，打垮匈奴，万事功勋
2,唐太宗，唐李二，牛B不多说了
3.秦始皇，统一中国，文字等各种统一
4,朱元璋，打败蒙古，续写汉文明，想象下蒙古的乱世持续个2，3百年，
中华会是什么样？
5,明万历，朝鲜打败倭寇，否则今天将无棒子，东北也不安宁。
以上评价皆纵观后世百余年，以对国家和民族的生存发展起具有重大贡献为
衡量标准。
当然还有大炮，太祖，共和不列入明君之列。
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wsninmit (筷子上的芭蕾) 于 (Sat Jul 14 22:36:56 2012, 美东) 提到:
头把交椅应该是先总裁。
1.汉武帝，打垮匈奴，万事功勋2,唐太宗，唐李二，牛B不多说了3.秦始皇，统一中国
，文字等各种统一4,朱元璋，打败蒙古，续写汉文明，想象下蒙古的乱世持续个2，3百
年，中华会是什........
★ Sent... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 所谓明君，就是办了大事而且成功了的。而这种成功率本就属于抽大奖一样的小概率。
于是一个所谓明君一生如果积极办大事，那么早期必然是相对成功的，不然早就丢了性
命/江山或者至少没人会说他是‘明君’。然后还要一辈子成功下去，那这自然是少而
又少。
所以，这种现象无非是办大事难度自然也很大的一个具体体现而已。不要说什么国家变
富强这么夸张的目标，就说给你100个人，你能让他们井井有条的工作生活就已经是很
强的领导才能了，至少开公司应该能够赚钱。
普通人评论政治/历史的时候最大的错觉就是这种领导不需要太大才能。其实呢，现实
中的你我他，大多连十个人干一件事也未必能组织好，至少难以长期保证成功合作。经
常是干着干着就各种矛盾丛生，最后团队只能分崩离析。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 5 三权分立制度下，民主即便出的是明君也没用。一个地方的法官就可以把明君的诏书作
废。
几个议员就可以让明君的法案通不过。 |
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z***y
发帖数: 13818 | 6 问题是，谁来保证个个是明君？
我看明君不到十分之一，昏君到占了十分之九。
而一个昏君的破坏力，超过10个明君。
不知道星光有没有算过这个帐？ |
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w*********a
发帖数: 9279 | 7 错就错在自己的五毛说你是明君，你就真以为自己是明君了。
既然是明君，那下台了多可惜。所以只能无限任期了。 |
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发帖数: 1 | 8 具有德国希特勒和日本天皇之权威的世界霸王特朗普先生：
在我看来，各国先王的任职都折射是昏君，而您上任美国总统以来的乱作为，折射您堪
称是昏君的楷模！然而，您却有条件促成各国总统的任职都开始化昏君为明君。这是因
为，您的乱作为，意味着您是公开绑架各国总统的善良——您既然有条件绑架各国总统
的善良，就当然有条件绑架各国总统的邪恶=您有条件促成各国总统的任职都开始化昏
君为明君。本文试图论证各国先王的任职都折射是昏君，并试图提供有关您欲促成各国
总统的任职都开始化昏君为明君而所需的一切方法——如果我以上之言是属于言过其实
，就请您把我视为世界上最大的诈骗犯——您完全有能力消灭世界上最大的诈骗犯。 |
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发帖数: 1 | 9 中国传统文化敬天信神，相信人的善恶行为存在着因果报应的法则，因此历代许多君王
善于纳谏、勇于自责，从而化解危机，解决了困难。
据《商史》记载，商朝的开国君主成汤即位后，天不下雨闹大旱七年之久，成汤于是来
到桑林之野诚恳地向上天祈祷，他以六件事自责道：“是因为我的政令无度；或是我使
得臣民有违职责；或是我的宫廷生活奢侈腐化；或是我任由后宫弄权乱政；或是我吏治
不严使贿赂盛行；或是我听信谗言以使小人得势？”话还没有说完，方圆数千里便下起
了大雨，这就是历史上的“汤祷桑林”。商汤祷雨，开启了历代明君修身和善于纳谏、
勇于自责的先河。在皇帝即是法律的时代，皇天无亲，惟德是辅，更显天威。
唐太宗罪己广为人知，当时御史向唐太宗告发广州都督党仁弘贪赃枉法。太宗心想：他
跟我多年，东征西讨，很有才能，怎会犯这样罪呢？就没有准奏。
唐太宗懂得不惩治贪官污吏，邪风会蔓延，百姓要受苦，朝政会乱法度。于是下诏大理
寺拘捕归案，秉公审理。依据把他判成死刑，禀奏太宗，唐太宗觉得党仁弘是个难得的
将才，为自己立过汗马功劳，给他个悔过的机会。于是就御笔改为罢官流放。
唐太宗反思随意改判，损害法律的尊严，对贪污者是纵容... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 包括武则天，李治，还有李隆基等等，
刚开始当皇帝的时候，其实还可以，有的甚至是明君，比如武则天和李隆基都还是相当
不错的，国盛民强的感觉，李治是刚开始无功无过吧，
但是到后来他们都晚节不保，老了之后开始犯浑了，
武则天和李隆基也是更为明显，年轻的时候断案办事都显得挺明智的，也被朝中大臣们
佩服，可是老了之后呢，都只是享乐了，李隆基最后跟杨贵妃已经是有点荒淫无度了，
朝中的大小政事也不管了，奸臣也就趁机出现了，
很多老臣忠臣都已经看不下去的，要么就是被奸臣害死了，要么就是心彻底凉了告老还
乡了，
不明白为什么这些明君，到了最后就糊涂了，是不是觉得自己年轻的时候治理国家还不
错，所以就开始骄傲起来，放纵自己了？
这样的情况挺多的，要是能一直明智下去，估计也不会亡朝，
很多农民起义也都是在末代开始的，
这个现象可能是顺应历史的，我的理解只能是，这些人年龄大了，但是还停留在自己年
轻时期的成绩上，其实社会在进步，他们老了思想也跟不上潮流了，但是却又不思进取
，总是守着旧的东西不放，就越来越犯浑了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 专制和民主的优缺点几千年前欧洲人早看出来了，不然也不会有伏尔泰支持开明君主的
独裁统治是最好的体制，你举的都是明君的例子，属于先有观点再找证据，那么多暴君
都给你无视了？
民主制度互相制衡，不大容易出现一股力量压倒一切，倒行逆施，但是效率不高，类似
于小心驶的万年船，慢慢走但是社会还是稳步前进的，没有大的动荡；独裁优点是遇到
好的君主，那是万众一心，效率奇高，改天换地，只争朝夕，缺点是遇到坏的继承人或
者君主老年犯晕，那是辛辛苦苦20年，一觉回到解放前。但是由于概率和深宫中继承人
的培养方式，10代以后还没有遇到昏君的概率几乎不可能。
如果你有兴趣可以看一下Thomas Paine在大革命前夕写的Common Sense这个小册子，不
长，但是里面关于国王独裁体制的弊端说得很精辟，适用于古今中外，他的理论就是一
个国家的君主或者部落的领袖，往往是最早一群人和自然或者敌人斗争的过程中，推选
出来的最优秀的人才，往往是文武兼备，政治军事无一不通的大能人，比如中国各个王
朝的开国国君莫非如此。
但是他们的继承人，第二代还有可能和老子打过天下，第三第四代在深宫中养尊处优，
完全脱离社会，接触不... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 804 | 12 从网上贴子看，还有不少人在盼(指望)明君
奉劝早死了这条心
现在这种制度，(明君)那种人上得了大位吗？
或者(大家)还是认为"皇帝"是好"皇帝"，都是下面大臣的问题? |
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t****x
发帖数: 9441 | 13 除非打打仗，否则民主制度出不了明君，偶尔出一个想当明君的也会被弄死的。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 15 明君就还不如昏君。
明君胡折腾，瞎闹腾，还不如尸位素餐的昏君，天天做木工活去。 |
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b*****a
发帖数: 14583 | 16 【 以下文字转载自 NCAA 讨论区 】
发信人: bsmajia (class clown), 信区: NCAA
标 题: Re: 话说NCAA版历史上的第一明君
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 17:06:13 2011, 美东)
刚扫了一眼版面，”明君“两个字我居然看成了......那个啥...... |
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j**n
发帖数: 13789 | 18 本贴的意思还没看懂？
就是 需要 一个 明君+贤相 才能突破重重阻力把这个制度搞出来 |
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g*********r
发帖数: 2033 | 19 你确定他是明君么？
专制君主制的问题在于，如果错了， 再改很难很难， 到时候如果赌错了，会让十几亿
人哭上几十年 |
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L*****G
发帖数: 12375 | 20 好像刘邦人品也不好。雍正连自己的亲儿子都不会放过。明君武则天则利用酷吏，报复
成性，而且晚年荒淫。李世民人品我不知道。
过分宽厚的人貌似治国都不行。治国要雷厉风行，敢于得罪人。朱德据说就是老好人一
个，没什么本事，以德服人。周恩来这样的不知道当一把手怎么样，但这样一个好人极
力拥护毛泽东。
而且，网上有关薄熙来人品不好的故事也不知道真假。
你觉得毛泽东人品怎么样？
当然了，关于毛时代的评价应该是 我们 的 最大观点上的差异。
你不要紧张，放开了说，我们俩不会闹翻的。毕竟，我们俩关于民主和其他很多观点很
相近。 |
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o***n
发帖数: 2074 | 23 王朝末年， 出一个明君也救不了。 原因是土地兼并， 人口过剩与当时的粮食产出。
中国一千多年人口没有大的增长就是这个原因吧。 |
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发帖数: 1 | 24 汉武帝在中国历史中被正式评价为雄才大略，说的是他的武功。他死后
之所以谥号武帝主要就是讲的这个，汉武帝对于汉朝疆土扩充和边疆稳定做出了很大的
贡献。
但是说他有什么其他的功绩，有感觉好像是没有的。一位明君如果光凭
武功来说的话便算不上好皇帝。要不然南北朝那都是好皇帝了，南北朝时期的皇帝都是
武将出身，但是治国来说基本是稀烂。
汉武帝从当时汉帝国来说的话，算是一位叫做恰如其分的皇帝吧。汉帝
国几代都保持着对匈奴的忍让，在汉武帝这一朝全部发泄了。只不过泄的有点厉害，差
点把汉朝泄垮了。老实说汉武帝到了末期，重用酷吏，追求长生不老，猜忌多疑。文景
之治攒下的粮食和国库都被打空了。汉武帝得亏死了，不然的话汉帝国估计要被他整垮
。个人来看，觉得汉武帝是个败家子，不如他的孙子刘病己，那才是个好皇帝。也正是
汉武帝亲手杀了刘病己的爹太子刘据。 |
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l**********e
发帖数: 3149 | 25 中国底层百姓活得是最苦的，却也是最淳朴和可怜的，看着温宝宝掉几滴眼泪，看着挡
中央下了几个体恤民情的政策，恨不得跪地磕头三呼万岁。。。。（顺便提醒一下自觉
不自觉地把自己排除在p民之外的那部分人，其实也都算在这一类里）
明君盼不来，青天也不见，就只有盼侠客来杀贪官污吏为民除害了。 |
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a*******8
发帖数: 2636 | 26 楼主还是封建奴性思想，把国家命运寄托在明君上。 |
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d********t
发帖数: 9628 | 27 学要明君才能起作用的制度根本就不是好制度。好制度就是任何位置上让猪干也不会有
太大损失的制度。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 28 依赖旷世明君的制度就不是好制度,
放个弱智上去,这个国家都不会垮,这才是好制度 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 31
中国不是制度不好，是没有人稀罕做旷世明君，
有权有地位的宁可去做买办，财富二奶外移西方。
买办们早把贪污腐败的钱都交给了墙街主子们保管。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 33
...................
不怕。只要控制了媒体，严格执行愚民政策，
自然就能生产出无数无尽的皇帝的新装佳话，
而再昏庸再丧权辱国的也能被粉饰成旷世明君。 |
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w******1
发帖数: 842 | 35 把希望寄托在所谓明君、清官上，只能说明这制度已经完全腐朽了 |
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c***l
发帖数: 13273 | 37 清朝也就两三个明君
主要贡献是康熙，雍正，乾隆三者，最主要是康熙
其他一般般啦 |
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w******k
发帖数: 1382 | 40 [奴性的国民]1没有选择权，却期望出个明君。2没有问责权，却盼望有个清官。3没有
言自由，却寄望走上明路。4没有监督权，却相信会有廉洁。5没有天赋人权，却渴望拥
有幸福。6没有法治，却指望能有公正。7没有去争取，却等待得到尊严。8没有民主与
自由，却感觉是盛世崛起了。 |
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b******3
发帖数: 4385 | 41 不敢盼明君，但是中国今天也不是几个人就说了算的，大盘和民意对政治走向还是有影
响的 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 42 循序渐进，应该是代价最少的，避免社会动荡。
所以咱们老百姓还是盼望明君出现，虽然几率很小。 |
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a******9
发帖数: 20431 | 43 美国也需要明君 巴马这样的民主党骗子再这么肆虐下去迟早要搞垮美国的 |
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a****r
发帖数: 12375 | 45 几千年来，除了秦孝公的商鞅变法和雍正的全面改革，其他还有谁成功了？
循序渐进，应该是代价最少的，避免社会动荡。
所以咱们老百姓还是盼望明君出现，虽然几率很小。 |
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a****r
发帖数: 12375 | 46 习胖向三胖学的话，成功可能性就大。
你觉得西胖是明君还是昏君？ |
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h****g
发帖数: 11365 | 47 有明君也不一定啊，保守派的利益皇上说让出，他们就让出的。日本的明治维新天皇决
心这么大，最后还有内战, 宰相也被刺杀。 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 48 We need a change。
你这是支持独裁。
循序渐进，应该是代价最少的，避免社会动荡。所以咱们老百姓还是盼望明君出现，虽
然几率很小。 |
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