T*****n
发帖数: 18811 | 1 第六章 第二日：选择方向
波托马克军团总司令米德将军曾经有一个很好的计划，他的参谋和工程军官替他
物色好了一片理想的决战战场，那是在马里兰和宾西法尼亚交界的烟斗溪（Pipe
Creek）一带。他原本命令雷诺兹和霍华德在葛底斯堡作一定的抵抗后，就向东
偏南方向撤退，诱惑敌人进入这一片理想的阵地。但是葛底斯堡前方传来的消息
，已经清楚地表明，他的命令下达晚了，无论是雷诺兹还是霍华德，都没有及时
收到，或者收到也来不及了。7月1日下午晚些时候，焦急的他终于在托尼城的军
团司令部收到了各部队送来的报告，并且因此清楚了正在进行的交战的规模，知
道敌人已经投入了三分之二的力量，而且另外三分之一（朗斯垂特军）也在向葛
底斯堡运动。既然敌人已经集中了，他也必须集中全军。烟斗溪的计划必须放弃
，要决心在葛底斯堡地区和敌人决战。他向分散在马里兰和宾西法尼亚的各军下
达了强行军的命令，要他们火速赶往葛底斯堡。从傍晚到第二天凌晨，第十二军
、第三军、第二军和第五军各师，都陆续抵达葛底斯堡城南阵地。全军团中兵力
最多的、西德格维克将军（John Sedgwick）指挥的第六军（占总兵力五分之一）
接到强行 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 2 第二军部队就近面向公墓岭方向整队。大体的队列是：派提格鲁指挥的希思师四
个旅一字排开，从左到右分别是布洛肯布劳旅（John Brokenbrough）、戴维斯旅
、马歇尔（James Marshall）上校指挥的派提格鲁旅和弗莱（Birkett Fry）上校
指挥的阿彻尔旅。特林布尔的两个旅在希思师后面一字排开，左面是雷恩旅，右
面是劳伦斯旅（William Lowrance）。上述第二军部队构成了皮克特冲锋的左翼
。
右翼就是皮克特师。他们没有参加前两日的战斗，因此人员充足，精力充沛。全
师都由弗吉尼亚部队组成，他们是：加内特（Richard Garnett）准将旅的弗吉尼
亚第八、十八、十九、二十八和五十六团；坎普（James Kemper）准将旅的弗吉
尼亚第一、三、七、十一和二十四团；阿米斯特德（Lewis Armistead）准将旅的
弗吉尼亚第九、十四、三十八、五十三和五十七团；此外还配属有一个弗吉尼亚
炮兵旅。他们多数都是经历过弗雷德里克斯堡和钱斯勒斯维尔战役的老兵，不少
人甚至早在半岛战役的时候就已经在队伍当中了。他们的队列是：加内特旅在左
，坎普旅在右，为第一波，阿米 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 3 你不是还写过什么个底斯堡战役么，就没有像样点的看法 |
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x********u
发帖数: 411 | 4 xixi，翻倒前面关于明宪宗与万贵妃的帖子，想到了这个话题：P
无独有偶，在法国历史上也发生过类似的事情，法国国王亨利二世最宠爱的情人 Diane
de Poitiers 同样比他大很多，足足有二十岁。故事的经过也很相似：亨利二世从小丧
母，一直是 Diane 照顾他，与明宪宗相同，亨利二世也有一个很悲惨的童年，他的父亲
在战争中败给了哈布斯堡王朝被查理五世俘虏，可是那时的法国又无力偿付巨额的赎金
，只好拿两位皇子作为抵押，换回被俘虏的法王。因此年仅八岁的亨利二世不得不去哈
布斯堡王朝那里作了四年的人质。那时的亨利二世，大概和英宗被废后的朱见深一样充
满了绝望与孤单吧！这样的经历更加深了他对于曾经照顾过他的 Diane 的眷恋。所以从
他回到法国之后，他就再没有离开 Diane。
Diane 也是法国历史上最美丽的女人之一。在华盛顿的 National Gallery of Art 里还
保留着她的一幅肖像：
这样宁静而美丽的女子不仅征服了亨利二世，也征服所有来参观的游客，但是却有一个
人例外。他是和我同行的一个老学究式的男生。去 DC 之前曾经在网上发帖子寻找同去
National |
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s********e
发帖数: 13723 | 5 你这是怀疑李将军的节操，南军就算想赢也不可能，最好打算就是个底斯堡打赢，然后
逼迫北方签订合约。 这么重要的一场战斗要保证万无一失吧，但是在主要高地全被占
的时候，就强行进攻，这个太鲁莽了。
已经持续了很久
谈判桌上有更
优势）告诉世人
就是鱼死网破。 |
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T****7
发帖数: 307 | 6 TED TURNER也是个内战迷，他花钱制作<<盖底斯堡>>之外，还搞过一个电影<<
ANDERSONVILLE>>。
搞战俘营集中营这类东西，别跟我说盎格鲁撒克森种就不如日耳曼族内行。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 7 你当年写个底斯堡不是很有激情么，那时候有小老婆磨墨？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 8 842年2月14日，“秃子”查理和 “日耳曼人”路德维希在斯特拉斯堡宣誓结盟对付他
们的长兄皇帝洛塔尔一世。
查理曼大帝的这三个孙子在他们的父亲“虔诚的”路易死后立刻开始同室操戈。长子洛
塔尔凭借皇帝的威权企图干涉两个弟弟在各自领地内的统治，遭到他们的忌恨。斯特拉
斯堡之盟前一年，两个弟弟在枫蒂诺战役中决定性的击败了兄长。誓约后一年，三兄弟
签署了凡尔登条约，查理曼帝国正式三分为东、中和西法兰克（德、意、法的雏形）。
斯特拉斯堡誓约也是语言学研究上的一份重要古文件，盖因其由拉丁语，古高地德语（
现代德语的祖先），和古高卢-罗曼语（现代法语和加泰罗尼亚语的祖先）写成。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 1609年3月25日，尤里希－克勒维－伯格公爵（Vereinigten Herzogtümer Jülich-
Kleve-Berg）约翰·威尔海姆病死绝嗣。他的姐夫诺伊堡行宫伯爵（Pfalz-Neuburg）
沃尔夫冈·威尔海姆和外甥勃兰登堡选侯(Kurfürst und Markgraf von Brandenburg)
约翰·西吉斯蒙德成为了新公爵的两个候选继承人。两方争执不休，却引来了神马皇帝
哈布斯堡的鲁道夫二世的干预。鲁道夫二世以避免双方兵戎相见为名把帝国军队直接开
进了公爵领的都城尤里希，露出了把公爵领据为己有的野心。两个候选人悲愤的向法国
国王亨利四世投诉。亨利四世遂组织力量试图武力赶走帝国军。在多方压力下，鲁道夫
二世打消了吞并公爵领的心思。最后的解决办法则是把公爵领两分分别交给了两个候选
人。这就是所谓的“尤里希继承之争”。
如果本篇就此结束，各位看官可能会起哄要求退票吧？这都什么乱七八糟的破事？其实
，这起神马帝国内部一个小小公爵领的争端背后却有着不同寻常的暗流涌动。
在这场争端中，两个继承候选人目的都比较单纯，无非就是想扩大地盘罢了。鲁道夫二
世的“调停”行动就... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 10 3)汉萨同盟的出现
德意志的封建经济在12-13世纪有了显著的发展。耕地面积扩大，三圃制
普遍流行，果艺和园艺也发展起来。
13世纪时，葡萄酒酿造业由莱茵河流域向东传播，亚麻、大麻等技术作物
也大范围推广。莱茵河和多瑙河一带出现了许多大城市，如科伦、江姆斯、奥
格斯堡、纽伦堡、乌尔姆等。这些城市靠近边境，向国内外市场提供纺织业和
金属制造业产品。波罗的海沿岸的城市化与法国英国、佛兰德尔、斯堪的那维
亚诸国以及意大利北部城市国家有着商业联系。城币利益主要依靠对外贸易。
与国内市场联系不多。因此市民阶层虽有成长，但和王权没有发生密切联系；
全国也没有形成像伦敦和巴黎那样的经济中心。
多数德意志城市处在教会的领地上，沿莱茵河一带的尤其如此。各城主教
设立关卡，征收过境税；骑士则抢掠商旅。商人不胜教俗封建主的侵扰，从12
世纪起不断进行斗争，结果获得了不同程度的城市自主权。从主教控制下获得
自主的城市称为“自由城市”享有完全的自主权。它们可以设立法庭、铸造货币、
建立军队。在附属于诸侯的城市中也成立了审议会。但这些城市仍须向封建主
缴纳定额捐税，在司法上也不能行使高级审... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 最早欧洲只有一个皇帝，就是古罗马帝国的皇帝，首任是凯撒的养子和继承人屋大维。
后来古罗马帝国分裂成东罗马帝国和西罗马帝国两部分。西罗马帝国在日耳曼蛮族的打
击下日渐衰亡，西罗马帝国皇帝被迫去掉帝号，就此灭亡。东罗马帝国在西罗马帝国灭
亡后还存在了近千年，因为首都在拜占庭（又名君士坦丁堡，今土耳其伊斯坦布尔），
所以又叫拜占庭帝国。东罗马帝国最后被奥斯曼土耳其灭亡。由于俄罗斯的莫斯科大公
伊凡三世娶了东罗马帝国的末代公主索非亚为妻，因此以“第三罗马”自居。伊凡三世
的孙子伊凡四世开始称帝，成为俄罗斯首任“沙皇”。其实俄语中的“沙皇”，就是罗
马语里的“皇帝”。
回头再说西罗马帝国灭亡后又过了几百年，当年日耳曼蛮族的后代法兰克国王查理曼大
致统一了原古罗马帝国在西欧的疆域，并被罗马教皇加冕成为“神圣罗马帝国”的首任
“皇帝”，算是精神上继承了西罗马帝国的衣钵。史称第一帝国。之后查理曼的三个儿
子三分帝国，这个“神圣罗马帝国”的皇帝位置一般由七大选帝侯选出（皇帝还要竞选
？）。中奥地利的哈布斯堡家族长期被选为“神圣罗马帝国”的皇帝。再后来法国出了
个不世出的大英雄拿破仑，在奥斯特里茨“三皇会... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 12 还原历史真相：法国替美国打胜了独立战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 21 20:30:32 2011, 美东)
还原历史真相：法国替美国打胜了独立战争
发信站: BBS (Tue May 18 12:33:54 2010, 美东)
从本质来讲，不存在单独的美国独立战争，那只是英法全球争霸的北美战场而已，没有
法国，就没有美国。
你以为美国，法国的独立日，国庆日，双方互派高规格的军事阅兵团是为什么？
（1)美国所编的神话
美国官方及主流社会宣称，美国独立战争是世界历史上第一次大规模的殖民地人民争取
民族独立和自由民主的解放战争，是人类历史上一个最早的、最伟大的真正的解放战争
，美国独立战争第一次将欧洲启蒙运动的自由哲学思想大规模地付诸实践，体现了一种
新的进步的政治精神和价值观念。
是人类战争史上以小胜大、以劣胜优、以弱胜强的最杰出战例。在美国的先哲们的杰出
领导下，北美军民经过8年之久的艰苦卓绝的斗争，以仅有200多万人口的北美13个州，
最终打败了拥有近3000万人口的世界第一工业国大英帝国。
独立战争的胜利，打碎了英国殖民统治的桎梏，实现了北美殖民地政治上的独立... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 13 红色间谍深入日本心脏 理查德·佐尔格
# 文章提交者：玉龙吟 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
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举止高雅，气度雍容的理查德·佐尔格是二战中最富有传奇色彩的人物。谁也不会想到
，这位毕业干柏林大学和基尔大学的博士，在东京德国使馆内有单独办公室并与使馆官
员亲密无间的著名记者竞是为莫斯科工作的。他就德国要发动对苏战争提出的警告和日
本不会在西伯利亚采取行动作出的准确判断已作为谍报活动的典范载入史册。他的胆识
和智慧一直为人们所称颂，被誉为“最有胆识的间谍。”他的信条是：不撬保险柜，但
文件却主动送上门来；不持枪闯入密室，但门却自动为他打开。
1941年11月23日，星期四清晨五点钟，德国驻东京大使尤金·奥特少将向柏林发出
绝密电报通知外事局：德国《法兰克福日报》驻东京特派记者理查德·佐尔格被捕。这
样一位杰出的记者被捕的消息一经传开，东京的德国各界人士莫不目瞪口呆，简直不敢
置信。奥特将军跟在东京的其他德国人一样，认为佐尔格绝不会有叛国的嫌疑。奥特从
1934年担任驻东京武官时起就与佐尔格认识。佐尔格是... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 14 北美独立战争: 美国人编出来的神话 [ 李根 ] 于:2005-12-05 01:27:07 主题帖
约克敦大捷的真相
一提到北美独立战争，多数人脑子里的第一反应是“华盛顿”、“莱克星敦的枪声
”、“约克敦大捷”等字眼，我们今天要说的，正是这场被称为北美独立战争后一战的
“约克敦大捷”。
这场战役有什么好说的呢？不就是华盛顿率领士气高昂的大陆军横扫落叶一般击败
英吗？是的，不过这种说法是在美国媒体控制了世界舆论以后的正式说法。
而真正的历史，需要我们从非主流的僻角落，从那一个个枯燥的数据和记录中自己
分析得出。
(1)康华利所签的投降书
首先让我们来看看英国人在约克敦签署的投降文件很长，英国方面签署文件是英军
中将康华利伯爵和英国皇家海军约克河小舰队司令西蒙兹。美法“联军”方面则有三个
人，一个是没有爵位的，所谓“美法联军总司令”的华盛顿，另外两个则是法国皇家军
队的陆军中将罗尚博伯爵和海军中将格拉塞伯爵。
奇怪吗？一项美国独立战争中最有决定意义的一场大决战的投降协定的签约人中，
代表胜利一方签署文件的竟然只有一个“美国”人，法国人却有两个。更令人吃惊的是
，这二位所率领的显然是法国正... 阅读全帖 |
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a****i
发帖数: 4783 | 15 二战德国至少损失了25%的土地（不包括其原来夺取的别的国家的领土和殖民地），主
要包括奥得-尼斯河以东的东普鲁士，和包括科尼斯堡在内的飞地。在上述地区的所有
德国人（德语民族）全部强行赶走，不走者死。这些地方大部分归波兰，而波兰则割让
波兰东部领土给苏联。 |
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n*********h
发帖数: 264 | 16 俄罗斯只有加里宁格勒，也就是以前东普鲁士的首府柯尼斯堡，其他都归白俄罗斯/波兰了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 17 哈勃斯堡最善长的是靠结婚解决问题， 打仗还是算了吧。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Nov 9 18:18:32 2011, 美东) 提到:
先谈个人人都知道的典故。
战国时陈畛说秦惠王，引卞庄子刺虎为喻，先待齐楚交战，乘其两败俱伤时进兵。类似
成语有坐山观虎斗、鹬蚌相争渔翁得利。
再谈个人人都知道的历史事件。
三国魏蜀吴。本来蜀国和吴国是同盟国，在赤壁联手打败了曹魏。后来蜀国和吴国由于
荆州归属问题内讧，吕蒙陆逊白衣渡江袭取荆州、关羽败走麦城、刘备夷陵之战为兄弟
报仇，双方丧失同盟关系。最后魏国统一中国。
接着谈个并非所有人都知道的一段历史。
抗日战争时期毛泽东搞蒋日我三国志，利用国民党作为合法政权的事实，鼓吹抗日救国
，要国民党死磕日本，国军一些不怕死的将士确实这么做了，而且四川抓壮丁贡献兵力
极大，虽然武汉会战之后尤其是皖南事变之后实行限共反共政策。共匪从36年几万人、
几个县发展到45年390万军队、1亿人口根据地。最后耄统一中国。
现在开始讨论如何在二战灭亡苏联、德国和日本。
先谈谈日本为什么南进而不北进。日本侵华十年，英... 阅读全帖 |
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R*I
发帖数: 1840 | 19 同感，美帝好几个工业重镇都是在阿巴拉切亚山脉西边，比如匹斯堡，底特律，芝加哥
，更不要提波音在西海岸。钢铁雄心打过一次美国，我靠，那个叫无聊
美国这种地广人稀的情况德国最多推到东西海岸，农村和中部没戏
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.36 - iPad Lite |
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w**h
发帖数: 1121 | 20 双方的侦察能力都是有限的。南军在山区活动，哪里那么容易被北军追踪。一旦发现对
方，
很快就是战斗，各地斯堡就是这么打起来的。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 21 苏联自己只搞了块加里宁格勒，普鲁士的北半部，包括了哥尼斯堡。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 24 大师作品，一定要拜读一下，其实罗马共和国也不容易，有很多偶然性才让她没有被扼
杀在摇篮中，而且早期诞生和美国差不多，是在各个竞争霸权的夹缝之间，蹦出来的一
个新生势力，独立之后也承受了英国国王的反扑，最后居然后来居上，成为了世界的霸
主。
不过虽然罗马困难丛丛，最后挺下来，也应了哥底斯堡演说的话：
government of the people, by the people, for the people, shall not
perish from the earth. |
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C*****H
发帖数: 7927 | 25 第二次世界大战末期，德国投降以后，为了解决处置德国和战后欧洲的一系列问题
，苏联、美国、英国三国政府首脑于1945年7月17日--8月2日在柏林附近的波茨坦举行
了会议。这是战争期间三国首脑举行的第三次会议。参加会议的有斯大林、杜鲁门和丘
吉尔以及三国的外长等。罗斯福已于4月12日因脑溢血逝世，杜鲁门第一次代表美国参
加会议。会议进行中正值英国大选，因此丘吉尔半途回国参加大选，落选后由新任英国
工党首相艾德礼及新外长贝文于7月28日参加了最后几天的会议。
会议讨论了德国问题、波兰问题、奥地利问题、缔结和约接纳联合国会员等一系列
问题，会议的重点是德国问题。经过激烈的争论，会议确定了美、苏、英、法四国管制
和处置德国的政治及经济原则。会议规定，彻底铲除纳粹主义和军国主义，消灭垄断组
织，在民主基础上重建德国政治生活。关于德国赔偿问题，确定“苏联所提的赔偿要求
，将以没收德国境内苏占区的资产及相应的德国国外投资予以满足”。此外，苏联还可
以从西方占领区所拆迁的工业设施中无偿得到10%和以商品支付的15%作为赔偿。“美国
、英国以及有权获得赔偿的其他国家的赔偿要求，将自西部各占领区及相应的德... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 26 1683年之维也纳之围，火鸡大军（兽人）十多万将城围得水泄不通，城中的哈布斯堡守
军眼看就要绝望之时，人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨－索别斯基老
爷（甘道夫）亲率4万波军，其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波
鸟骑兵军团（罗翰游骑兵）一次疯狂猪突冲锋（记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下
来的场景吧？），击溃火鸡军。火鸡军总崩，维也纳得救。为了报答大波波的恩情，哈
布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。
下面请看大波波鸟骑兵的英姿： |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27
我说越远古越详细，就是指远古神话很详细，但伯罗奔尼撒战争却根本没有提。请看最早
的原帖。现在我的观点没变。
看帕罗斯碑全文有啥，给你贴一个。
我 [1]依据各类官方文献和通行的历史著作, 编辑了这份自远古以来的年表,从雅典的
第一位巴西勒斯 (basileus)[2] 凯克罗普斯(Cecrops), 至帕罗斯执政官(阿斯提)安
那克斯(Astyanax )和雅典执政官丢格奈托斯(Diognetos)之年 [3] 。
公元前
264/3
1
距今 1318 年, 凯克罗普斯[4] 为雅典的巴西勒斯, 这地方因之名为凯克罗匹亚(
Cecropia), 此地以前依土著阿克塔攸斯(Actaios)[5] 之名而名为阿克蒂凯(Actice)。
1582/1
2
距今 1310 年, 凯克罗普斯为雅典的巴西勒斯, 丢卡利翁 (Ducalion)[6] 在帕那索斯
山(Parnassos)麓的吕克里亚(Leucoreia)为巴西勒斯。
1574
3
距今 1268 年, 克拉那奥斯(Cranaos)为雅典的巴西勒斯, 阿瑞斯(Ares)[7] 和波赛冬(
Poseidon)[8] 因波赛冬... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 28 照惯例出现，并且重复一下：
普鲁士王国的源流九成是勃兰登堡选侯国而不是条顿骑士团世俗化后的普鲁士公国。普
鲁士王国的专制以及军国主义传统大多是从勃兰登堡选侯国继承来的。普鲁士公国的那
一部分，以首府哥尼斯堡为代表，在合并早期代表的都是管理自由，城市自治，反抗中
央政府的势力，这也是条顿骑士团统治后期普鲁士地区城市自治倾向的延续。所以不要
因为普鲁士王国和普鲁士公国都有一个“普鲁士”就把继承关系这么简单的建立起来了
。勃兰登堡选侯之所以采用普鲁士作为国名而不是勃兰登堡，只是为了规避神圣罗马帝
国“帝国之内无王国”的惯例（普鲁士公国不算在帝国境内）。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 29 好像基本是这样。公(duke)/君（prince）这一级和帝/王/大公这一级能通婚后保持地
位吗？
记得公/君这一级还能算君主(monarchy),从侯，伯以下都不算君主了，仅仅是贵族而已
，所以和帝王之家和侯伯这一级通婚会就得左手礼，导致失去某些地位（比如不能保持
继承顺序）。
其实哈普斯堡这一套定的太死，导致太多近亲结婚和健康问题。其实男性高地位的和女
性低地位结婚可以允许不失去身份要合理得多。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 30 一定不能灭国杀人，而是把人赶走。比如苏联搞哥尼斯堡，把德国人全部装车送柏林去
，然后你爱怎么样都行。
现在加里宁格勒都是鹅毛，怎么破?
日本要朝鲜就是在蜂腰部拉条线，南边的全都去新义州，怕饿死就过江去东北。朝鲜南
部就拿下了 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 31 我一直感觉世界大战对战争策源国惩罚不够，导致很多国家轻开战端，不知大家有没有
同样感觉？
比如日本，假设最后日本战胜，你可以想象它不会侵占中国的东北甚至全部地盘？同理
，日本战败，就必须割让本身固有的领土给别的国家，比如北海道和仙台以北归苏联，
四国和大阪以西地区归美国，九州归中国，所有当地日本人必须全部移往本州其他地区
，彻底摧毁日本国复兴的可能性。
还有就是德国，一战的策源国，战败后，竟然仅仅把从法国占领的土地还给法国，从波
兰占领的土地还给波兰，这也能叫做惩罚？至少应该把法兰克福给法国，哥尼斯堡给波
兰或者立陶宛，慕尼黑给意大利，汉堡给英国，其原有德国人必须全部迁往德国的剩余
地区，彻底肢解德国。
对于策源国加战败国，根本没有道理让他们继续存在实力。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 32 美国和日本隔了太平洋，太难了，而且日本和美国文化实在差别太大了，同化日本就像
同化MSL一样不可能，除非屠光日本人，但是这样会激起日本全民抵抗，就像打冲绳一
样死太多人，苏联也会趁虚而入，同理英国隔着海峡无法占领德国，法国根本就不是战
胜国当然没有资格得到任何领土了，况且美国本来就希望法德平衡，而不是法国德国变
成一个国家去平衡俄国，因为这样法国就完全称霸西欧，如果和苏联勾结的话美国在西
欧的势力就不复存在了，而且德国的确割了自己的领土，西里西亚和波美拉尼亚划给了
波兰，东普鲁士（就是你说的科尼斯堡）划归了俄国，而且如果美国在欧洲乱划领土而
不按民族自决来划，就会让人产生只要有枪，劳资明天就去抢领土，这样难保法国，不
会再出个希特勒，去占领比利时，荷兰。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 33 所以不想再死了啊，后来打东线几个要塞像哥尼斯堡，布雷斯劳，旦泽，维也纳，苏联
都死了不少人的，我觉得斯大林应该不想在西线还没决出胜负前，自己的人黑压压的上
了。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 34 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 历史回顾 -- 孔子、中国、耶稣
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 25 19:07:43 2013, 美东)
孔子、中国、耶稣
陈耀南
我说个比喻：这房子里飞翔着许多小鸟。房子有一条通往上天的出路，只是小鸟们找不
着。其中能力高强一点的，自以为找到了，就带着追随者乱飞乱撞，头崩额裂。
古今中外，世界上的人都在找寻幸福快乐之路。有些智能出众的人，被尊为一代圣贤，
其实只如上述，是领着跟从者乱飞的鸟，许多盲闯乱撞，加速死亡；较好的也不免冤枉
迂回，误人误己；最好的，不过在本族本类中作好准备，就像太阳出来之前，驱除黑暗
的油灯。
以色列之外的万国万邦，耶稣基督降生之前之后的百代千世，都有许多人间的导师贤哲
：释迦牟尼、苏格拉底、柏拉图、阿里士多德、孔孟老庄、穆罕默德、马克斯、佛洛伊
德、杜威、罗素等等，他们的智慧与主张或者接近圣经，或者与福音远离，最差的是“
各样的异端”、“各样拦阻人认识上帝的那些自高之事”；他们许多自以为有... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 35 下面是对6楼的补充，这个查尔斯二世被人拿去当小白鼠发了paper，应该可以算个确认
的例子了
http://tech.sina.com.cn/d/2009-04-17/08073011761.shtml
研究发现近亲结婚致欧洲最显赫王室家族衰落
2009年04月17日
新浪科技讯 北京时间4月17日消息，据《独立报》报道，哈布斯堡王朝是欧洲历史
上最为重要、最有影响力的王室，同时也是欧洲历史上统治疆域最广的王室，家族历史
可追溯到500多年前，曾统治过奥地利、匈牙利、比利时、荷兰及德国等国。16世纪中
叶，哈布斯堡王朝分裂为奥地利与西班牙两个分支，然而在1700年，西班牙哈布斯堡王
朝却突然衰落，原因让人大惑不解。西班牙科学家日前终于破解了这个谜团：原来是近
亲结婚为这个欧洲王室家族一步步走向衰败埋下了伏笔。
近亲结婚保证纯正血统
哈布斯堡王室盛行近亲结婚，以此保证家族血统纯正。但此举却对他们的后代产生
可怕的影响，遗传疾病在最后一位直系继承人查尔斯二世身上的表现最明显，导致这位
末代帝王身体虚弱，性无能。查尔斯二世的绰号为“被施魔法者”(El Hechizado)，因
为人们当时认为... 阅读全帖 |
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I******I
发帖数: 14241 | 36 德国佬鸡巴酸劲也可以理解，普鲁士的老巢柯尼斯堡现在变成了毛子的飞地，布满了各
式导弹，西里西亚现在被波兰占据。
可以想象，德国佬心中的悲愤程度肯定不亚于本版满杂。 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 37 【 以下文字转载自 TVGame 讨论区 】
发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: TVGame
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 10:41:59 2014, 美东)
偶然看到金庸当年曾对与射雕一书的历史补充，其中写到了成吉思汗的子孙辈。拖雷的
几个儿子，长子蒙哥，四子忽必烈，六子旭烈兀（建立伊尔汗国）。旭烈兀灭了山中老
人霍山（Hassin）建立的木剌夷教（assassin），但该教在唐代末年就已经传进中国了
。所以张无鸡和明教，以及后来的日月神教，应该都是穿hoodie的？？
以下为金庸所注，其中写的花园和鹫巢，非常像ac一代中masyaf的景象
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木剌夷是回教的一个狂热教派，起源于波斯，正统回教认为他们是异端邪派。这教派的
领袖称为“山中老人”，以暗杀作为主要手段，总部设在高峰的顶上，称为“鹫巢”。
在山谷中建立了一座大花园，花木庭榭，美丽无比。宫殿辉煌，装饰有无数金银珍宝，
到处有管子流通美酒、蜜糖、牛乳。园中充满... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: usaut (no), 信区: Military
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部 ((转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 30 00:40:53 2014, 美东)
发信人: zhizunbao123 (至尊宝), 信区: History
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 15:39:12 2014, 美东)
发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: TVGame
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 10:41:59 2014, 美东)
偶然看到金庸当年曾对与射雕一书的历史补充，其中写到了成吉思汗的子孙辈。拖雷的
几个儿子，长子蒙哥，四子忽必烈，六子旭烈兀（建立伊尔汗国）。旭烈兀灭了山中老
人霍山（Hassin）建立的木剌夷教（assassin）... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 宽容性什么的另一帖讲过了。先进性的话，十字军东征时期，单考虑生产，文化，民用
科技，伊斯兰世界超过基督教世界差不多一个数量级，没含糊的。
但是，很多津津乐道于这些反差的朋友忽略的一个比较是，基督教和伊斯兰教这两个宗
教本身的比较。宗教虽然在今天看是过时的东西，在当时是社会组织，政治组织的重要
参与者，其发展本身就会影响未来的历史轨迹。我的意见是，就在十字军时期，基督教
还是在稳步发展的“健康”的宗教组织（健康指的不是纯洁无辜），而伊斯兰教已经丧
失了有效的管理，意识形态上已经是一盘散沙，这给后来各种原教旨主义疯长开历史倒
车其实提供了肥沃的土壤。
至于“先进性”的拐点么，17世纪差不多了。你说的再往前的两个时间点恐怕不行。请
注意，凹凸曼击败的可不是“小的基督教国家”，这里有些国家你从今天的观点看觉得
是“小国”，在当时是军事实力和传统西欧国家比不遑多让的地区一霸，比如匈牙利，
奄有今天匈牙利，斯洛伐克，克罗地亚全土，罗马尼亚诸公国的宗主，更不要说还有哈
布斯堡的支持。而且你要考虑“整体性”的话，也不能只替欧洲着想，奥斯曼自己也不
只有欧洲一个战线，它也要应付阿拉伯人，波斯人和中亚的突... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 横扫纳粹德国的苏军在东北被日军屠杀？这连最哈日的脑残粉都不好意思说出这话吧？
诺门坎战役是苏军最烂的时候，还能打得日军精锐几乎成建制被歼灭（苏军作为进攻方
伤亡大当然很正常），到苏军战斗力最顶峰的时候，打的还是日军二流部队，呵呵，结
果怎么样，智商正常的人都能想除了。
至于坚固设防的城市，比柏林布达佩斯和科尼斯堡如何？上山打游击？没老百姓支持打
个毛的游击？往朝鲜撤退，那不过是换个地方被屠杀而已，而且苏军已经在朝鲜登陆要
踢关东军的屁股了。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 41 和武器技术发展趋势还是有关。对比一下同一时期的美国内战，就是实战经验和训练水
平相当的作战双方，在旷野决战，进攻方也很大程度处于劣势了。米你枪和火炮的
Shrapnel shells对步骑冲锋杀伤极大。南北军会战一天死伤上万人的就有很多次。盖
提斯堡战役南军一次冲锋就被北军消灭五千多人，主力被打垮。这个趋势发展到一次大
战，有了机枪，铁丝网，空爆Shrapnel shells就更明显了。英军在一战中也是如此，
西线一次进攻伤亡就好几万，进攻土耳其的海岸要塞英国及盟军伤亡达几十万。旷野冲
锋就是被屠杀的命，先进国家也是如此，直到出现装甲部队和空军。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 转：
七年战争最重要的不是在欧洲大陆，因为在那里只不过造成了微不足道的变化。它的主
要战场在大西洋、北美以及印度。大英帝国形成的第一步，是在17世纪把荷兰人的海上
霸权转移到英国手上，第二步是西班牙王位继承战争结束后签订的《乌特勒支条约》，
它使英国垄断了大西洋两岸的三角贸易，急速的扩充了舰队。到1758年，英国已有156
艘外洋军舰，而法国只有77艘。建立帝国的第三步，就是削弱法国的海军，此计划由于
黎塞留公爵在米诺卡岛的胜利而受到阻扰，但是英国海军上将爱德华·博斯科恩1759年
4月在葡萄牙外海摧毁了一支法国舰队，以及在基伯龙湾的另外一次胜利而获得恢复。
结果是法国和他殖民地的贸易，从1755年的3000万里尔降到1760年的400万里尔。
大西洋霸权即以获得胜利，而英国征服法属美洲的道路已经打开。当时新法兰西自大湖
地区直至密西西比流域，封锁着新英格兰向西扩张的道路。这是英国殖民者所不能容忍
的。加拿大和路易斯安娜是新法兰西的两扇门户。而最近的是加拿大，当地居民的补给
和保护是部队是由圣劳伦斯抵达，而这扇门是由位于大河河口的布里顿角岛上的法国建
成的路易斯堡要塞来防守。杰弗里·阿... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 44 我来说说，欢迎大牛来指正
这两个国家类似于乌克兰和俄罗斯
没有各种忽悠挺难走一块的
奥地利早先牛逼几百年 VS 乌克兰是鹅毛发源地
普鲁士发达是靠条顿骑士团和立陶宛那些乱搞 VS 鹅毛发达是靠斯拉夫人鞑靼人蒙古人
乱搞
奥地利斯堡家族主要和西欧搞 vs 乌克兰基本跟西南北搞
都是很早就分家了的 （一千年前？） |
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S****e
发帖数: 10596 | 45 我来说说，欢迎大牛来指正
这两个国家类似于乌克兰和俄罗斯
没有各种忽悠挺难走一块的
奥地利早先牛逼几百年 VS 乌克兰是鹅毛发源地
普鲁士发达是靠条顿骑士团和立陶宛那些乱搞 VS 鹅毛发达是靠斯拉夫人鞑靼人蒙古人
乱搞
奥地利斯堡家族主要和西欧搞 vs 乌克兰基本跟西南北搞
都是很早就分家了的 （一千年前？） |
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k*******r
发帖数: 16963 | 46 巴伐利亚人是不掉北德，但巴伐利亚人无论文化和语言，却和奥地利人跟接近。德国统
一前，在德意志住邦中，巴伐利亚大部分时间亲近奥地利而不是普鲁士。巴伐利亚的奥
格斯堡啥的历史上是奥地利的。而奥地利名城萨尔兹堡历史上是巴伐利亚的。
BTW,奥地利皇后茜茜公主是巴伐利亚人。 |
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n*********e
发帖数: 110 | 47 刚才从一个朋友家里回来，老头奥地利人，家世显赫，自称是哈布哈斯堡家族后裔，不
知真假，但是看举止谈吐以及房子所在地段肯定是贵族出身，还自称祖父辈是晚清大使
，所以家里的人和溥仪等都打过交道，家里收藏宋明古玩若干。聊天时本来想讨好他，
随口说对罗马历史也感兴趣，老头顿时显出鄙夷的神色，说罗马这种蛮夷，你怎么会对
他们感兴趣，这是怎么回事？不是说罗马帝国就相当于中国的汉唐吗？ |
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s***i
发帖数: 10182 | 48 苏联波罗的海舰队的潜艇被反潜网literally“锁”在内海很久了
憋了一肚子气，肯定见了德国的就打
不过柯尼斯堡那里真可怜，被围了好久，投降之后的难民也很惨 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 维基： 玛丽娅·特蕾西亚[参 1]（德语：Maria Theresia，匈牙利语：Mária Teré
zia；1717年5月13日－1780年11月29日），奥地利女大公，匈牙利和波西米亚女王，神
圣罗马帝国皇帝查理六世之女，皇帝弗郎茨一世的妻子，皇帝约瑟夫二世的生母，哈布
斯堡王朝最杰出的女政治家，
帅克是讽刺小说，cynics，类似鹿鼎记的，谈不上虚伪不虚伪吧。小说里面捷克人比起
南斯拉夫民族的民族主义情绪来，已经好很多了。
我记得匈牙利原来是大国大民族，比奥地利大很多。你要是把奥匈境内全部德语人口加
起来和匈牙利族人口比较，我没见过材料，不知道。
当代匈牙利人口还是比奥地利多。而且奥地利在一战后独立以来没怎么变，匈牙利两次
大战都站错队，领土人口都大缩水了，移民美国的也多。除了希腊之外，是20世纪欧洲
缩水最厉害的国家和民族。
“1886年2月20日，是匈牙利共产党创始人库恩·贝拉的生日。库恩出生在特兰西瓦尼
亚莱列村。中学时代，他就参加了匈牙利社会民主党。第一次世界大战爆发后，他被征
入伍，在对俄作战中被俘。1917年夏，他参加俄国布尔什维克党。1918年11月6日，他
化... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 50 哈伯斯堡家族下西班牙一直在和穆斯林打仗，殖民地抢来的钱都花在军费上了。好容易
打败了土耳其海军，自己的海军却被英国人给灭了……都是钱啊。 |
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