L***6
发帖数: 8307 | 1 擦 这不和很多白女找老黑和穆斯林操一回事么？ 不少穆斯林也有黑人血统 特别是北
非摩洛哥一代的 女的喜欢大鸡巴狂草 男的喜欢大奶子狂揉 很正常啊 索男别他妈悲愤
了 挣钱找好逼操是王道 否则只能撸或者给操松的没人要的老丑穷黑木耳外F接盘 |
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V******s
发帖数: 104 | 3 刘备大半辈子都是个军事流浪汉，先后依附过陶谦、吕布、曹操、袁绍还有刘表，
就是没有自己的一块地盘。后来，刘备很快就打败了刘璋，拥有了西川之地，蜀汉国也
在此基础上得以建立。说起来，刘备能够代替刘璋拥有西川，得益于刘璋引狼入室，将
他迎接入川，而首先提出让刘璋迎接刘备入川的就是益州别驾张松。不过，刘璋最初是
想和曹操结盟，还派出这个张松去见了曹操。张松既然带着使命和曹操通款，应该说他
和刘璋的立场是一致的，可是，张松为什么先见了曹操而不把西川卖给曹操呢？
刘璋是继承父亲刘焉的职位为益州牧的。刘焉时期，张鲁被刘焉任命为督义司马，
驻守汉中。刘璋主政益州后，张鲁逐渐变得骄纵，不肯尊奉顺从刘璋，刘璋杀了张鲁的
母亲和弟弟，两人就此结成仇敌。刘璋多次派兵攻打张鲁，结果每次都是被张鲁打败。
曹操征伐荆州的刘表，刘璋听说后，就派人向曹操表达敬意，曹操就以天子的名义
，加封刘璋为振威将军。刘璋为了表示感谢，派了张松的哥哥张肃去见曹操，同时还带
了三百个能征善战的士兵。曹操任命张肃为广汉太守。紧接着，刘璋又派遣张松去见曹
操。张松去见曹操的时候，正赶上曹操平定了荆州，于是曹操对张松就有... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾
俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖
迎嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，
因奔淮南。太祖归咎於... 阅读全帖 |
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B*******e
发帖数: 691 | 6 齐世英： 追随郭松龄将军回师奉天述闻
我與郭松齡將軍
㈠ 初識荊州
民國十四年一月，我從德國回到瀋陽（當時叫奉天）。在先一年的秋天，同在德國
讀書的二哥，不幸因病故世，原先我不敢告訴家裹，但終覺無法隱瞞，於是這次抱著二
哥的骨灰，經西伯利亞回來，旋即在家鄉安葬。事後，我本擬再回德國，但因二哥故世
的慘痛打擊，家人始終不讓我走，我只好在瀋陽暫住一段時間。
事情的發展，常出人的意表。當我住在旅館時，先父的同學好友郭松齡先生，認爲
我住旅館不方便，要我搬到他家。我與郭先生原不相識，就因爲與先父同學的淵源，才
這樣偶然地認識，從此開始了我們以後不太尋常的關係。
郭先生字茂辰，遼寧省瀋陽縣東鄉人，生於民前三十年，家貧，其父傭書，十五歲
始受業於鄉間私塾。在前清末年，先進陸軍速成學堂（原稱奉天武備學堂），後就讀陸
軍大學。畢業後，他被分發到陸軍第三十三鎮（統制朱慶瀾），後隨軍到四川，遂升營
長，劉湘是他屬下的排長或連長。時值辛亥革命，四川哥老會對於外省入川軍隊一律排
斥，郭先生遂返回奉天。旋以革命黨嫌疑，被巡防營拘捕下獄，賴武備學堂同學力保，
幸得無事。後任奉天督軍署參謀，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 美籍領養女華童 體操世錦賽全能奪冠
夏松4日在体操世锦赛女子全能决赛中的优美姿态，最终夺冠。
夏松4日在体操世锦赛女子全能决赛中的优美姿态，最终夺冠。
正在加拿大蒙特娄进行的2017年世界体操锦标赛，6日决出女子全能冠军，中国出生的
16岁美国华裔选手摩根‧赫尔德(Morgan Hurd，中文暱称「夏松」)以55.232分折
桂，帮助美国队实现了该项目的五连冠。新浪体育指出，这是亚洲本土出生的女选手首
次获得女子全能冠军，也是第八位获得女子全能冠军的美国选手。
赫尔德2001年7月18日出生在广西梧州，因被父母遗弃，在孤儿院度过婴幼儿期，两岁
时被德拉瓦州的一个家庭收养，从此定居美国。
这是她在体操职业生涯首次踏上世锦赛舞台，夺冠让她欢喜雀跃，而她身上与中国剪不
断的联繫，也受到多方关注。据腾讯体育报导，戴眼镜的赫尔德，因为长相酷似中国体
操名将商春松，中国体操爱好者就昵称她为「夏松」。加上巴西姑娘席尔瓦(秋松)和俄
罗斯选手梅裡科娃(冬松)，并称世界女子体操的「春夏秋冬四松」。
https://youtu.be/CViQ1fv65LY
影片來源：YouTube
妈妈She... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 8 你这中文真得好意思继续用中文说话？
我恳求一个中文是在中国学过的人看看我粘帖的这位牛头怪的帖子和我回复他的帖子，
看看到底啥意思，曹操涉及杀老爹是谁说的。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 高晓松曾是学霸一枚，家世也很耀眼，爷爷高景德曾是清华大学校长、中国科学院院士、电机工程专家；外公张维是深圳大学的创办者、中国工程院、科学院两院院士、熟操四国语言的科学家。
6月28日，著名音乐人高晓松突然发表声明，宣布已于去年6月与第二任妻子徐粲金(网名夕又米)离婚。高晓松是音乐制作人，导演，作家，脱口秀主持人。上世纪90年代其创作的校园民谣令他声名大噪，而近年来做选秀节目评委、主持脱口秀节目、因酒驾被拘役、与歌手阿朵(微博)相恋又分手、娶了“小娇妻”又离婚，这位曾经的学霸、文艺青年，人到中年却在漫天的娱乐新闻中“抢”了不少头条。
高晓松的爷爷高景德曾是清华大学校长、中国科学院院士、电机工程专家；外公张维是深圳大学的创办者、中国工程院、科学院两院院士、熟操四国语言的科学家；舅舅张克潜是著名的物理电子学与光电子学科学家，清华大学教授兼博导；母亲是著名的建筑学家。
高晓松的求学简历也堪称“学霸”：1982年至1988年就读于北京四中，高晓松所在的A1班是四中容纳前50名的尖子班。 1988年考入清华大学电子工程系雷达专业本科；1991年从清华大学退学进入北京电影学院导演系研究生预备班学习电... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 10 你没仔细看那个我发的原帖的主贴内容吧？很多人都是不仔细看的。里面涵盖了这个错
漏，主要错漏出在后汉书，伐徐州的时候引用了曹瞒传这种野史也算是擦边的内容，导
致了时间含混不清。应劭传则明确了时间，和世说新语，三国志等书可以重合，几个史
料互相佐证，显然死亡时间在兴平元年而不是初平四年。而且，报仇了一次，再征第二
次，逻辑和理由上说不清楚。我给你转史料你自己看吧，我说的只是我自己看完史料之
后的想法。
三国志和裴松之的注（世说新语，话说裴松之自己注的时间都乱七八糟的。）“兴平元
年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害
，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送
家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至，杀太祖
弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱被害，阖
门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖迎嵩，辎重
百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，因奔淮南。
太祖归咎於陶谦，故伐之。）夏，使荀彧、程昱守鄄城，复... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 11 力挺“绵羊音”曾轶可
“未来三个月还会有十次机会这样令人发指地站在俩大帅哥中间，我拟做个大牌子挂在胸前，上书‘我有才’几个苍劲的大字”。这是高晓松在5月9日发的一条微博。白天，他参加了自己导演的动作大片《大武生》的新闻发布会，站在吴尊和韩庚两个大帅哥中间，侃侃而谈，晚上，便因醉驾被拘，成为撞在“危险驾驶罪” 枪口上的第一位名人。
继状告韩寒、力挺曾轶可之后，醉驾获刑又将高晓松重新抛到了公众话题之中。有人钦佩于他无双的音乐才华和滔滔不绝的口才，更多的人嘲笑他不太好看的外貌和不顾后果的言辞。而在朋友们看来，他血性而淡然、好酒、追女人、耍贫嘴，还有些“过度地恃才傲物”。形容“热血青年”的常备字眼，都被用在了这个已过“不惑之年”的音乐人身上。在谴责“醉驾”之余，不妨以下面五个关键词为线索，看看如此活色生香的高晓松。
【酒】 每次喝酒，菜都白吃了
【窝瓜】 笑对调侃，自嘲“杯具”
高晓松发福后的相貌常常被网友调侃，近年还得了个外号，叫“窝瓜”，那是热门游戏《植物大战僵尸》中的一个角色。他本人也参与自嘲，还在微博上自转窝瓜图，大呼“杯具了”。
十三月唱片公司老总卢中强也说到了“窝瓜风波”。今年3月... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 12 高晓松
高晓松回顾民谣岁月
高晓松这个名字，最早是跟风靡全国的校园民谣《同桌的你》绑在一起，尽管前几年他将自己的重心跟电影、评委以及其他的许多新闻纠缠在一起，但是谁也不能忘记当年涵盖了青春和伤感的一曲曲《同桌的你》、《睡在我上铺的兄弟》。
在音乐界，他以创作、制作见长，在确立校园民谣之于乐坛辉煌地位的路上起到了不可忽略的作用，也使他确立了校园民谣领军人物的地位，他对内地流行音乐贡献了几代歌手，老狼、叶蓓、朴树的打造与他息息相关，曾轶可、萨顶顶、李宇春的专辑，他则是重要的制作人。无论他怎么号称要离开音乐圈去电影界发展，他却一直被大众视为扛着校园民谣的大旗。称他为“内地民谣第一人”、“校园民谣教父”并不为过。
对话人 蔡慧（驻港记者） 摄影_本刊记者 邵欣
高晓松上世纪80年代末考上清华，后来辍学，再到1994年出版的《校园民谣》，他的人生充满戏剧性变化。1996年高晓松个人作品集《青春无悔》令其声名大噪。从老狼、朴树到李宇春、曾轶可，高晓松是诸多歌手背后的重要推手。他的词曲创作和音乐制作，使他曾揽获多项音乐大奖，也是国内屈指可数的音乐制作人。
草地上唱歌
“那时姑娘也不以貌取人啊”
... 阅读全帖 |
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c*********o
发帖数: 8367 | 13 高晓松回顾民谣岁月 称当时写歌就是写着玩(组图)
新闻来源: 南都娱乐周刊 于April 04, 2012 20:43:15 敬请注意:新闻取自各大新闻媒
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高晓松 www.6park.com
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高晓松回顾民谣岁月
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高晓松(微博)这个名字，最早是跟风靡全国的校园民谣《同桌的你》绑在一起，尽
管前几年他将自己的重心跟电影、评委以及其他的许多新闻纠缠在一起，但是谁也不能
忘记当年涵盖了青春和伤感的一曲曲《同桌的你》、《睡在我上铺的兄弟》。 www.
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在音乐界，他以创作、制作见长，在确立校园民谣之于乐坛辉煌地位的路上起
到了不可忽略的作用，也使他确立了校园民谣领军人物的地位，他对内地流行音乐贡献
了几代歌手，老狼、叶蓓(微博)、朴树的打造与他息息相关，曾轶可、萨顶顶(微博)、
李宇春的专辑，他则是重要的制作人。无论他怎么号称要离开音乐圈去电影界发展，他
却一直被大众视为扛着校园民谣的大旗。称他为“内地民谣第一人”、“校园民谣教父
”并不为过... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 14 5月9日晚，音乐人高晓松驾车在北京发生交通事故。经酒精检验，高晓松每百毫升血液中酒精含量243.04毫克，已构成醉酒驾车行为。
在内地乐坛，似乎没有哪个幕后音乐人能像高晓松这样引起持久的关注，十多年来，无论是他的作品、婚姻还是他口无遮拦说的话，都经常引起外界轰动，成为媒体焦点。尽管这几年他已经低调了很多，但对于他的精彩经历、曾经的精彩人生，仍旧有不少人心存好奇。
流浪岁月
高晓松1988年考入清华，学的是电子工程系雷达专业，按常规，他毕业后应该成为科学院的研究人员，他说：“当年父母培养我琴棋书画，原本是想让我当一个有艺术修养的科学家，但最终我却变成个懂点儿科学知识的艺术家。”在清华读了三年雷达专业后，他发现自己不适合当科学家，正好碰上那时高校学子的退学热潮，大三那年，高晓松毅然决定从清华退学。“其实是连退学手续都没办，直接就没再回学校了。”之后，他和老狼开始了将近一年的流浪生涯。 那时高晓松跟老狼还有几个朋友组织了一支乐队，名叫“青铜器”，在圈内小有名气。1990年暑假，他们忽然收到海南岛一家歌厅发来的邀请，希望他们能到那边去演出，这消息让乐队成员兴奋了好一阵子，但兴奋过后，其他成员都... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 因醉酒驾车被抓的高晓松果真成为了中国“酒驾入刑”的首位名人。昨日下午，高晓松醉驾案在北京市东城区人民法院一审宣判：高晓松以危险驾驶罪被判处拘役六个月，并处罚金4000元。在法庭上，高晓松认罪态度诚恳，对醉驾事实供认不讳，并奉劝大家“酒令智昏，以我为戒”。
拒绝无罪辩护 四个“我愿意”表忏悔决心
昨天下午14时40分许，高晓松身着白色ⅴ领T恤和布鞋、戴着手铐出现在法庭上。虽然依旧留着长发，胡子未剃，面容也稍显憔悴，不过高晓松表情却颇为平静。
在庭审过程中，高晓松对自己酒驾的事实供认不讳，他坦言，自己在明知酒醉的情况下驾车上路，就是“对自己的生命，对他人的生命极端地不负责任。”尽管本案两位受害者主动向法院提交了谅解书，高晓松的律师也在法庭上为其进行了长时间的辩护，要求从轻缓刑处理。但高晓松本人却拒绝无罪辩护，甚至两次打断律师的话，再次表明自己完全认罪的态度，并说相信法律公正，“我没有任何想为自己辩护的，我有的全部都是忏悔。”
高晓松在将近两分钟的自我陈述中表示醉驾是“长期以来浮躁自负的结果”，并深情地连用四个“我愿意”表明了自己忏悔的决心。他说：“我愿意接受国家的法律和社会舆论的制裁，... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 高晓松微博截图
4月23日晚，有网友晒出了一组高晓松接受央视新闻频道采访的图片，并称“感受到了矮老师的情怀。”随后，高晓松转发了该网友的微博，并评论道：“好久没上央视新闻了，这回终于做了一件晴朗的事……”
在网友的照片中，作为杂书馆馆长的高晓松正在畅聊读书的意义，采访的背景是个满满的大书架，十分的有情怀。
网友看到微博后，纷纷留言调“虽然颜值不高，但是你真心有才华，有干货”、还有网友起哄：“上一次是酒驾吗？”据悉，此次之前，高晓松上过多次央视新闻，并不是只有“酒驾”。
新闻链接
好奇心远超智慧 高晓松不止苟且也有远方
2016年04月11日
去年7月15日，出任阿里音乐集团董事长的高晓松[微博]从闲云野鹤变成了“997（早九点到晚九点，一周七天）”的上班族。写着“生活不止眼前的苟且，还有诗和远方”，他的“远方”有了新的一站——企业家。
4月9日，高晓松做客京华茶馆，聊现在董事长、主持人、电影编剧等多重身份，聊兄弟和新歌。他坦言，虽然身体挺累，但心不累，用“企业家”定义他还为时尚早。“我是希望能够把阿里音乐带到没有我和宋柯也不减市值的时候，那我作为一个企业家就成功了。所以我现在不能叫企业... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 18 高晓松显赫的家庭背景(图)
2011年05月17日09:38 来源：新华网 手机看新闻
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高晓松资料
生日：1969年11月14日
身高：1.75米
体重：75公斤
家庭：爷爷高景德是清华大学的校长、中国科学院院士、电机工程学家;外公张维
是深圳大学的创办者、中国工程院、科学院两院院士、熟操四国语言的科学家;舅舅张
克潜是著名的物理电子学与光电子学科学家，清华大学教授兼博导;母亲是著名的建筑
学家。
代表作品：歌曲《同桌的你》、《恋恋风尘》;作品集《青春无悔》、《万物生长
》;电影《那时花开》、《我心飞翔》。
5月9日晚，音乐人高晓松驾车在北京发生交通事故。经酒精检验，高晓松每百毫升
血液中酒精含量243.04毫克，已构成醉酒驾车行为。
在内地乐坛，似乎没有哪个幕后音乐人能像高晓松这样引起持久的关注，十多年来
，无论是他的作品、婚姻还是他口无遮拦说的话，都经常引起外界轰动，成为媒体焦点
。尽管这几年他已经低调了很多，但对于他的精彩经历、曾经的精彩人生，仍旧有不少
人心存好奇。
流浪岁月
高晓松1988年考入清华，学的是电子工程... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 19 高晓松显赫的家庭背景(图)
2011年05月17日09:38 来源：新华网 手机看新闻
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高晓松资料
生日：1969年11月14日
身高：1.75米
体重：75公斤
家庭：爷爷高景德是清华大学的校长、中国科学院院士、电机工程学家;外公张维
是深圳大学的创办者、中国工程院、科学院两院院士、熟操四国语言的科学家;舅舅张
克潜是著名的物理电子学与光电子学科学家，清华大学教授兼博导;母亲是著名的建筑
学家。
代表作品：歌曲《同桌的你》、《恋恋风尘》;作品集《青春无悔》、《万物生长
》;电影《那时花开》、《我心飞翔》。
5月9日晚，音乐人高晓松驾车在北京发生交通事故。经酒精检验，高晓松每百毫升
血液中酒精含量243.04毫克，已构成醉酒驾车行为。
在内地乐坛，似乎没有哪个幕后音乐人能像高晓松这样引起持久的关注，十多年来
，无论是他的作品、婚姻还是他口无遮拦说的话，都经常引起外界轰动，成为媒体焦点
。尽管这几年他已经低调了很多，但对于他的精彩经历、曾经的精彩人生，仍旧有不少
人心存好奇。
流浪岁月
高晓松1988年考入清华，学的是电子工程... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 20 国际巨星席琳·迪翁要上蛇年春晚了，除了独唱经典名曲《我心永恒》，还要与宋祖英合唱一首中文版的《茉莉花》！前日，央视春晚剧组公布了这一消息。就在上个月，内地音乐人高晓松曾在微博上发了一张跟席琳·迪翁在拉斯维加斯录音室里的合影照片。原来当天席琳·迪翁录的正是她将在春晚舞台上演唱的《茉莉花》，而促成这次合作的幕后操手，也正是宋柯和高晓松。
邀请原因：
《我心永恒》太受欢迎
近日宋柯和高晓松详细讲述这次帮央视春晚邀请席琳·迪翁的过程。高晓松说，去年7月总导演哈文找到他和宋柯为蛇年春晚出谋献策，当时敲定了两个重点，一个是年轻化，另一个是国际化。“年轻化就体现在之前的《直通春晚》。国际化方面自然是要请些国际大牌。”高晓松称当时他们给了好几个国际巨星的名单，包括了贾斯汀·比伯、Lady Gaga等，最终敲定的就是席琳·迪翁。宋柯分析央视决定请席琳·迪翁的原因，“她在中国的影响力很大，而且她歌迷的年龄段很广，再加上她形象很健康，审批各方面也好办。但更重要的是去年《泰坦尼克号》3D版电影上映后，又在中国带起来泰坦尼克热。”
邀请过程：
哈文赶赴美国发邀请
邀请席琳·迪翁上春晚，敲定档期是一大难题。宋柯说... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 21 一位不出名的小人物把曹操耍得团团转而又让曹操赞叹不已
今天我们来玩一个猫和老鼠的游戏，谁扮汤姆猫呢？曹操！“曹操猫”十万大兵守
住一个小洞口，不让任何人出入。洞口是哪里呢？是冀州的邺城，袁绍大本营。要在“
曹操猫”严阵以待，几乎毫无隐蔽地段的情况下，谁来扮演机灵的杰尼鼠，在锋利的猫
爪空隙中来去自如，毫发无损呢？
历史设置的杰尼鼠是——李孚。李孚是谁？对不起，好像没听说过。他有赵子龙的
胆？有太史慈的勇？或者郭嘉贾诩和诸葛亮的智？敢和“曹操猫”玩堵截和突围！我们
且看发生在公元3世纪初的这场游戏。
游戏程序一：“曹操猫”重兵围邺城“李孚鼠”如何回洞
公元204年，河北老东家袁绍的遗像已经在墙上挂到第三个年头了，两个少东家—
—袁谭和袁尚窝里斗，打得不亦乐乎，老滑头曹操也破门而入凑热闹，来抄老袁家的底。
曹操对手是种薤菜的？
游戏设置两个点，哥哥袁谭所在点：平原；弟弟袁尚所在点：邺。袁尚现从邺这个
点去平原那个点，打哥哥袁谭。曹操这只老猫一声奸笑，刺溜一下扑过来，趁机包围了
袁尚的老窝，将邺城的“耗子”堵在洞里面，又在洞外面设置了无数的捕鼠夹，等着袁
尚回来踩夹子。
袁尚慌了，放下哥哥袁... 阅读全帖 |
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w********g
发帖数: 805 | 22 曹操盗墓，《三国志》原文并不见载，仅见于补注。南朝宋文帝刘义隆认为陈寿所著《
三国志》记事过于简单，令当时的大学者裴松之作补注。
“又梁孝王，先帝母弟，坟陵尊显，松柏桑梓，犹宜恭肃，而操率将校吏士亲临发掘，
破棺裸尸，掠取金宝。至令圣朝流涕，士民伤怀。又署发丘中郎将、摸金校尉，所过隳
突，无骸不露。”
《魏氏春秋》里的文字则出自袁绍攻伐曹操前的“檄文”。此文出自“建安七子”之一
的陈琳之手。陈琳确是当时的大才子，诗、文、赋都很拿手，这篇《为袁绍檄豫州》，
成了陈琳流传后世的散文名篇。如果不是陈琳揭露了事件真相，曹操盗墓的史实恐怕就
难辨真假了。
在陈琳所作的檄文里，写到曹操盗刘武墓时，有三条信息相当重要。
盗墓时，曹操是亲临现场指挥取宝的。这在历史上的盗墓名人中比较少见，这些人一般
都是由手下去操办。
在军中设置了专职盗墓机构，设置了“发丘中郎将”“摸金校尉”，中国盗墓史上第一
次出现专业的盗墓名词，这是鲜见的。
曹操盗墓非常狠和彻底，“所过隳突，无骸不露”。隳突(huī tū)就是破坏的意思，
破坏得很彻底，这也是盗墓者的典型性行为之一。当然，曹操的行为里可能包含着阶级
仇恨。
盗墓... 阅读全帖 |
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l******3
发帖数: 293 | 23 曹操的战略构想基本上非常正确，而且高明。他趁着荆州刺史刘表病重时先率领大军以
排山倒海之势压迫荆州，刘表忧惧而死，其子刘琮赶紧开城投降；再以轻骑日夜追杀客
居荆州的刘备部众，可是或许是诸葛亮策划有方，刘备逃过一劫而且还保有一些实力。
在诱惑孙权共伐刘备不成后，大军集结长江北岸作势要侵略江东，要不是诸葛亮三寸不
烂之舌及东吴主战派占上风，孙权早就不战而降。这种以极悬殊的兵力压迫敌人使敌人
完全丧失斗志，敌方的周边诸侯也恐惧不敢出兵支持，大军所到之处如摧枯拉朽、刀斩
豆腐，敌人如被蛇盯住的青蛙，连挣扎也不敢的被吃掉。攻心为上攻城次之的高招在在
证明曹操的确是对孙子兵法融会贯通。当然光是士兵多敌人不一定恐惧而降﹝官渡之战
即是例子﹞，曹操优势的兵力包括了它出神入化的计谋、杀吕布，平定大半中国等恐怖
的战绩使对方对胜利感到绝望，唯有投降或逃跑才能保命，这种凭着过去优异的战绩和
大量的兵力使敌人恐惧不战而降也是日本战国怪杰织田信长常用的技俩。此人在生前统
一日本三分之二的国土。
曹操之所以战败，乃是由于短时间获得如此大的战果﹝不战而降荆州﹞，使骄傲之心冲
昏了脑袋。刘璋的张松在荆州陷落后拜访曹操... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: liang123 (小亮), 信区: Military
标 题: 赤壁之战曹操失败的原因(zz)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 01:29:50 2015, 美东)
曹操的战略构想基本上非常正确，而且高明。他趁着荆州刺史刘表病重时先率领大军以
排山倒海之势压迫荆州，刘表忧惧而死，其子刘琮赶紧开城投降；再以轻骑日夜追杀客
居荆州的刘备部众，可是或许是诸葛亮策划有方，刘备逃过一劫而且还保有一些实力。
在诱惑孙权共伐刘备不成后，大军集结长江北岸作势要侵略江东，要不是诸葛亮三寸不
烂之舌及东吴主战派占上风，孙权早就不战而降。这种以极悬殊的兵力压迫敌人使敌人
完全丧失斗志，敌方的周边诸侯也恐惧不敢出兵支持，大军所到之处如摧枯拉朽、刀斩
豆腐，敌人如被蛇盯住的青蛙，连挣扎也不敢的被吃掉。攻心为上攻城次之的高招在在
证明曹操的确是对孙子兵法融会贯通。当然光是士兵多敌人不一定恐惧而降﹝官渡之战
即是例子﹞，曹操优势的兵力包括了它出神入化的计谋、杀吕布，平定大半中国等恐怖
的战绩使对方对胜利感到绝望，唯有投降或逃跑才能... 阅读全帖 |
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x********a
发帖数: 68 | 25 本文为我们爱历史专栏作家，三国人物传记作家南门太守（陈忠海）。
有一部描写曹操的电视剧近日上映了，该剧定位为“历史正剧”，剧本请“多位权威历
史学家把关”，通过“多个部门的审核”，作为一名曹操的粉丝，对这部电视剧自然早
已翘首期待。但只看了前两集就让人大跌眼镜，类似“小曹操放小陈宫”的情节尚可视
为艺术创造而情有可原，而“曹操的曾祖父曹节也是大宦官”这样的情节就让人吃惊了
。今天，我们就借此跟三国迷来说一说曹操的身世。
此曹节非彼曹节，完全搭不上边
曹节是谁？仅在汉末三国，史书提到的就有3个人：
一个是曹操祖父曹腾的父亲，也就是曹操的曾祖父，《三国志·武帝纪》裴松之注引司
马彪《续汉书》记载：“腾父节，字元伟，素以仁厚称。”
一个是宦官曹节，《后汉书·宦者列传》记载：曹节字汉丰，南阳新野人也。其本魏郡
人，世吏二千石。顺帝初，以西园骑迁小黄门。桓帝时，迁中常侍，奉车都尉。”
一个是曹操的女儿，后来做了汉献帝刘协的皇后，《后汉书·皇后纪》记载：“献穆曹
皇后讳节，魏公曹操之中女也。”
在这3个人里论知名度宦官曹节最大，他是魏郡人，后移居南阳郡，汉桓帝时升任中常
侍，后因拥戴汉灵帝刘宏继位... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 26 日本之旅
魏益三说，也就是那次郭在奉天勉强到车站送老帅去别墅的时候，就和他说过，要去日
本留学考察什么的。郭这时正因酬赏不均，内斗得闷气，处于不满的巅峰，想出去散散
心。很快，同年（民十四年，1925）10月，日本军队在其国内仙台举行一年一度的阅兵
演习。郭松龄作为奉军首席代表赴日本观操。也见了日本一些要人，其中陆军大臣宇垣
一成对他印象颇好，在日记里说他是“中国人中的奇才----军人的典型化身。”当然，
这是题外话了。
同时去日本的，还有冯玉祥国民军的代表团，首席代表是韩复榘，在东京时与郭松龄同
住帝国旅馆。冯玉祥部吴锡祺、陈琢如讲了这样一个故事，说一天深夜，郭松龄来敲韩
复榘的房门，韩复榘起床披衣，与郭谈话。郭说，他刚到东京，就有日本参谋本部的一
个重要职员拜访郭，问其此次访日，是否也负有签订奉日秘密条约的使命？郭说没有，
来人悻悻而去。后来仔细打听，原来是张作霖在与日本谈判，接受袁世凯时代都不能全
盘接受的二十一条，换取日本军火，以战国民军。条约已经基本谈妥，张作霖电告日方
代表不日即到东京，所以日方误以为这代表就是郭松龄。其实后来了解是于冲汉，现已
到东京。郭然后义愤填膺地说，... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 27 立贴为证了，同一个人说的话，能看中文的自己看看这人说的啥意思，咋就两个帖子内
容矛盾了呢？
关键句子“第二个，曹操第一次打下了N多个城池，和陶谦的仇恨很大了，为啥不顺手
把老爹接回来，非要把老爹继续留在徐州，直到回军之后才接，故意给陶谦留这个机会
，难道曹操是故意想害自己老爹不成？”
关键词“第一次”，“不顺手把老爹接回来”，“直到回军之后才接”
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发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更... 阅读全帖 |
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p******9
发帖数: 7130 | 28 再贴一个，不完全同意他的观点，不过有人说鲁潜墓志也是伪造的。
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安阳西高穴村二号墓地的抢救性挖掘，急慌慌宣称“最终解开了”曹操高陵千古谜团—
—“经权威考证，这座东汉大墓的主人正是大名鼎鼎的魏武王曹操！”
【所谓证据一】
——这座墓葬规模巨大，总长度近60米，砖券墓室的形制和结构与已知的汉魏王侯
级墓葬类似，与曹操魏王的身份相符；该墓未发现封土，也与文献记载曹操寿陵"因高
为基，不封不树"的情况相符合。
其一，语焉不详。“总长度近60米”，但未公布关键的主墓室即后室数据。但记者
探场的表述称：墓道有39.5米，再“穿过五六米长的一条过道，路过前室，正前一个大
概10平方米的圆形房间，就是曹操墓室的主体——后室”。10平米的后室总觉得偏小了
点，算不得“规模巨大”，司马炎和近似司马懿的墓室好歹也有16—20个平米。
其二，未发现封土确实“不封不树”，但“因高为基”何从体现？39.5米斜墓道向
下挖出15米，不符曹魏“因高为基”“依山营穴”在山上挖洞的作风。
其三，最为关键，此... 阅读全帖 |
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r*******4
发帖数: 1484 | 29 粉逼粉奶头为什么要给自己大几十岁的干瘪老头享受？梁锦松初次操她时，老头身上皮
都是皱褶了吧？
又不是缺钱，说不定比梁锦松更有钱。而且尼玛语言习惯都不一样。
这跟杨振宁还真不一样。翁帆毕竟已经是黑木耳了，找个sugar 爷爷好有个依靠。
只能说这世界真奇妙。 |
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r*******4
发帖数: 1484 | 30 第一，本版索男素质不低。
第二，比本版素质更高更多金的索男伏明霞未必找不到。
第三，十年前的梁锦松已然松下。
第四，伏明霞现在高难度张腿的逼，梁锦松不见得还操得动。 |
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h*e
发帖数: 10233 | 31 爷爷高景德是清华大学前校长、中国科学院院士、电机工程学家;外公张维是深圳大学
的创办者、中国工程院、科学院两院院士、熟操四国语言的科学家;舅舅张克潜是著名
的物理电子学与光电子学科学家，清华大学教授兼博导;母亲是著名的建筑学家。
出生书香门第的他却做事了一件违背常理的事情。高晓松1988年考入清华，学的是
电子工程系雷达专业。按常规，他毕业后应该成为科学院的研究人员，他说：“当年父
母培养我琴棋书画，原本是想让我当一个有艺术修养的科学家，但最终我却变成个懂点
儿科学知识的艺术家。”
在清华读了三年雷达专业后，他发现自己不适合当科学家，正好碰上那时高校
学子的退学热潮，大三那年，高晓松毅然决定从清华退学。“其实是连退学手续都没办
，直接就没再回学校了。”之后组乐队，玩音乐，到处走穴，用他自己的话说，是“好
时代的坏孩子”。
另外高晓松还是一个风流的人，李皖在《两个高晓松》一文中透露，高晓松进
了酒吧，旁边有陌生女孩，没一分钟就蹭过去，三言两语套上，然后海聊，然后驱车送
女孩回家。据称高晓松当年向“欢子”求婚时，就是用烟蒂烫手腕，烫到第三个印记时
，对方同意了。而有关他和阿朵等女歌手的绯闻... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本派不了多少人去，所以该事本身都是非常可疑的，我推测可能就是陶谦为了结好公
孙瓒，不让公孙瓒打过来，就给了公孙瓒一些劳工——反正徐州难民多得都安置不过来
——总之先存疑。
曹操第一次征徐州，是抱着必死之心去的。有证明：
操之前攻陶谦，志在必死，敕家曰：“我若不还，往依孟卓。”后还见邈，垂泣相对。
大家都知道，张邈反叛是第二回征徐州的事了，所以此事可出证明第一次曹... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 33 在整整三小时的闲聊中，高晓松运用超强的记忆力，忆起年少往事、生活点滴，兴致勃勃，当然，话题还包括他那个颇受外界羡慕的80后漂亮妻子。
高晓松
家庭：爷爷高景德是清华大学的校长、中国科学院院士、电机工程学家；外公张维是深圳大学的创办者、中国工程院、科学院两院院士、熟操四国语言的科学家；舅舅张克潜是著名的物理电子学与光电子学科学家，清华大学教授兼博导；母亲是著名的建筑学家。
代表作品：歌曲《同桌的你》《恋恋风尘》作品集《青春无悔《万物生长》电影《那时花开《我心飞翔》
身高：1.75米体重：75公斤
在内地乐坛，似乎没有哪个幕后音乐人能像高晓松这样引起持久的关注，十多年来，无论是他的作品、婚姻还是他口无遮拦说的话，都经常引起外界轰动，成为媒体焦点。尽管这几年他已经低调了很多，但对于他的精彩经历、曾经的精彩人生，仍旧有不少人心存好奇。
前段时间，当高晓松还在密集地为新专辑《万物生长》宣传时，抽空偷偷跑了一趟深圳，参加一个小活动，趁机喘息一下。在这段偷闲的时间里，他接受了南都专访，这次采访的主题不再是聊新专辑，因为他说，聊自己的这张专辑“已经聊得有点想吐”。在整整三小时的闲聊中，高晓松运用超强的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 最后说一下吧。
我理解的因果关系是，曹操虽然相当部分地报了父仇，但是却失了兖州方面的人望。
也许是拉回来大车小车的战利品，也许是士卒兴奋的描述，总之，兖州舆论对曹操负面
评价不少。于是曹操为了稳定的舆论控制，杀了边让。
陈宫，是力主迎接曹操为兖州牧的人；张邈是曹操可以把后事和家属相托的发小，这两
个人可以说是名列曹操最信任的人之中，征徐州可以把州事相托的。却在这种道德舆论
面前，动摇了，宁可去接一个名声不佳，谋略不成手下仅几百人的吕布，而且能在曹操
苦心经营了好几年的兖州能一呼百应，甚至在曹操回师之后那些老部下仍然不肯回归曹
操，逼得曹操几乎匹马投奔袁绍，直到把战略位置极为重要的东郡割给袁绍，靠着河北
支援的粮食，耗倒了吕布集团。如果把曹为父报仇的事情按在第二次征徐上，这种结果
太匪夷所思了。
最后，所谓陶谦泄愤杀曹嵩的说法，目前只有后汉书一个孤证。而且后汉书的记载自身
都相互矛盾。其他史料众多的细节，基本上都不支持这种说法。我的理解是，武帝纪为
了替曹操遮掩，故意写的比较含混，尤其是如果真的是陶谦泄愤杀曹嵩，理应大写特写
出这一点才是，但是一直到后来的陶谦传，都没有(尤其陶谦传把陶谦... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 35 说啥都没有直接看史料明白，当然中文实在太糙的我就没办法了，这个扫盲强度太大。
曹操除了徐州之战外，所谓屠城，记载都是屠××（××代表城池名字）的格式。唯一
记载曹操确实有现代屠城意思的屠字用法就是皆屠之。这个确实是全杀了的意思，而且
记载是凡杀男女数十万，确实是记载的屠杀百姓。问题在于，这段记载却史料矛盾，所
以只能存疑。至于其他的所谓屠××，我就转几个内容，中文能看懂的自己看看是不是
现代意义上的屠城。
1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
扫，攻坚易於折枯，摧敌甚於汤雪，七州席卷，屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患
，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”
注：“屠”城了三十六方的百姓，这得多牛呀？
3、《三国志陈泰传》：“初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所
能卒... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 泪流满面呀，终于找到中国学中文的了........不过说理解，请问这段话“第二个，曹
操第一次打下了N多个城池，和陶谦的仇恨很大了，为啥不顺手把老爹接回
来，非要把老爹继续留在徐州，直到回军之后才接，故意给陶谦留这个机会，难道曹操
是故意想害自己老爹不成？
所以要问曹操为啥接老爹。很简单，曹操老爹很有钱，那时候打仗就需要钱。招兵买马
。什么？你说曹操不需要钱？那为啥他扒人家坟干什么？这么多钱，还是老爹，还在敌
人的地盘里，就那么随随便便地当作路人甲上路？把天下人都当作傻子吧。”
你让我怎么理解？说曹操为啥不接老爹回家，还非要把陶谦得罪了才让老爹随随便便上
路，还点出了老爹有钱，曹操缺陷。不是说曹操故意设局害死老爹是说啥呀？有木有？
这不坑爹么？ |
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i******s
发帖数: 359 | 37 曹操虽然很喜欢女人，但不懂得怜香惜玉，有时候下手非常狠辣。《三国志·武帝纪》裴松之注引《曹瞒传》中说，曹操的一个女人陪着曹操午睡，曹操的头枕在这个女人的身上，曹操对这个女人说：“等一小会儿，你要记得叫醒我。”这个女人答应了。过了一小会儿，这个女人见曹操睡得很是香甜，就没有叫醒他。等到曹操醒来后，发现自己睡过了时间，便怪罪这个女人，把她活活地打死了。《世说新语》也有关于曹操睡觉时挥剑砍杀给他掖被的女人的记载。
自古以来，做权势者的女人真是一件不容易的事。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 38 高晓松这事儿还有疑问吗？民主政府就不会控制媒体了？难道不记得
切尼打人家屁股的事件了？就算那件事比较久远了，今年的选举也不
记得了吗？
共匪躺枪的也太莫名其妙了。这事儿，共匪有什么理由去给高晓松倒
乱吗？高晓松骂了那么多天共匪，共匪不捣乱，结果高晓松骂加拿大
了共匪反而捣乱了？
高晓松的博克说得明明白白，加拿大政府是通过赞助商施压爱奇异的，
还有什么疑问吗？发信人是个人email还是官方email，这个重要吗？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 这个可是他的原话：
"继续，曹操杀人是复仇，可惜复仇是因为曹操故意设局，让自己老爹被陶谦杀的。你
知道徐州第一次行军路线吗？离着琅琊N远。曹操徐州第一次怎么回家的？粮少引军还
！粮少！你家行军没粮撤兵了，还绕着圈跑琅琊去再回兖州？你看过兖州徐州琅琊地图
没有？"
我可看不出这段话是fengqi对我的观点的理解，至少也是他中文水平不行，连自己的意
思都表达不清楚。
逻辑在这里呢：
1）第一次曹操征徐州，曹操以为必死，为什么？
2）如果老爹是在第一次征徐之后遇害，问题是曹操为啥不在征徐之前把老爹接出来？
条件有困难？你知道他老爹当时躲在哪么？为啥躲在那里吗？要接老爹怎么接最合适吗？
3）粮尽退兵？你知道曹操第一次征徐花了多长时间？这段时间够不够帮忙把老爹接出
来？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 《资治通鉴》卷六十：“前太尉曹嵩避难在琅邪，其子操令泰山太守应邵迎之。嵩辎重
百馀两，陶谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，掩袭嵩于华、费间，杀之，并少子德。秋，
操引兵击谦，攻拔十馀城，至彭城，大战，谦兵败，走保郯。初，京、雒遭董卓之乱，
民流移东出，多依徐土，遇操至，坑杀男女数十万口于泗水，水为不流。操攻郯不能克
，乃去，攻取应、睢陵、夏丘，皆暑之，鸡犬亦尽，墟邑无复行人。
冬，十月，辛丑，京师地震。 ”
后汉书陶谦传：“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之
。初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、睢
陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无
复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。 ”
这俩相似度高不高呢？资治通鉴没选后汉书的说法......这个吧，俺不能太不厚道了，
所以，我现在只贴史料，评论不说。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 问题在于后汉书陶谦传不光这一段说征讨理由的。
“时，董卓虽诛，而李、郭汜作乱关中。是时，四方断绝，谦每遣使间行，奉贡西京。
诏迁为徐州牧，加安东将军，封溧阳侯。是时，徐方百姓殷盛，谷实甚丰，流民多归之
。而谦信用非所，刑政不理，别驾从事赵昱，知名士也，而以忠直见疏，出为广陵太守
。曹宏等谗慝小人，谦甚亲任之，良善多被其害。由斯渐乱。下邳阙宣自称“天子”，
谦始与合从，后遂杀之而并其众。
初平初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之。初平四年，
曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆
屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。初三
辅遭李乱，百姓流移依谦者皆歼。
兴平元年，曹操复击谦，略定琅邪、东海诸县，谦惧不免，欲走归丹阳。会张邈迎吕布
据兗州，操还击布。是岁，谦病死。”
关键词“下邳阙宣自称“天子”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。”
三国志在这方面记载清楚，条例清晰，时间顺序非常清楚。后汉书在这里则是含混不清
，到底第一次是为了报父仇还是为了下邳称天子讨逆。这一点上相信看了全文的人都会
倾向于相信... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 15:27:49 2011, 美东)
"你认定曹操报仇屠三县都是在第二次征徐那回，其实根本不是。"
你理解不了中国话是吧。
我说的是曹操报仇屠三县其实都发生在第一次征徐那回，你硬凹成第二次了。这一点有
N多细节和逻辑证明。
总之，曹操打了多半年，为了解决给养，削弱徐州方面和振作士气(因为他的军队主力
一半是过去抢掠为生的黄巾军)，采取了屠的方式
陶谦败守东海郡，曹操攻不下，就撤了。问题是，谁告诉你撤军一定要走直线的，兜个
圈子抢点东西再回家不行啊。
兵法云，资粮于敌；客战，重在剽掠
最后告诉你，琅琊郡泰山郡就是现在的沂蒙山区。
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关键句“我说的是曹操报仇屠三县其实都发生在第一次征徐那回”，顺便说明一下，徐
州之战第一次是初平四年，曹操老爹死于兴平元年。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 43 我没有任何要求，那位牛头怪只要能把下面史料，用他说的洗劫给翻译的让你信服了，
我就服了，从此我就不说三国志屠的含义问题。不用全都说，就3、4、5、6这四段史料
给我翻译出来就行，这比互相打嘴仗好多了吧？大家摆史料，翻译呗，谁更有说服力，
自然有公论。问题是一到真格的这种翻译的时候，人家就遁了和顾左右而言他呀。你问
问他敢不敢用他说的洗劫来翻译这几段？
1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
扫，攻坚易於折枯，摧敌甚於汤雪，七州席卷，屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患
，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”
注：“屠”城了三十六方的百姓，这得多牛呀？
3、《三国志陈泰传》：“初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所
能卒倾。表上进军晨夜速到还。众议以经奔北，城不足自固，维若断... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 44 说说曹操征徐州是为了报父仇的史料，一般来说呢，曹操征徐州都是因为老爹死在徐州
。武帝纪啥时候说过陶谦要报复曹操咧？唉，还是贴史料，争论没力气了。
就说曹操老爹啥时候死的吧
后汉书应劭传：“兴平元年，前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山，劭遣兵迎之，未到，而
徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之，乃使轻骑追嵩、德，并杀之于郡界。劭畏操诛，弃郡奔
冀州牧袁绍。 ”
三国志武帝纪：“兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱
，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。”
注：第一次徐州之战初平四年。
报父仇的战争原因野史，正史都有，包括世说新语：“：嵩在泰山华县。太祖令泰山太
守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至
，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱
被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖迎
嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，因
奔淮南。太祖归咎於陶谦，故伐之。”
吴书：“曹公父於泰山被杀，归咎於谦。欲伐谦而畏其强，乃表令州郡一时罢兵... 阅读全帖 |
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