a**e
发帖数: 5794 | 1 其实减薪是最好的办法，把薪水减到零就没人去富士康工作了，也就
没人跳楼了。 |
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S*****o
发帖数: 131 | 3 完全同意 cokezero， LZ观点基本一条也没对
比如，关于民工涨工资带来通胀的问题，这里有个主动从动的规律，就是从动变化从来
都小于主动变化。如果民工工资涨20%，带来的通胀可能是10%， 这样民工实质收入增
加9%。这样才能让社会财富的分配稍微合理一点点。
民工增加工资，提高资本家生产成本，这样给欧美国家分捡垃圾这样的低附加值，害人
污染环境的企业就难以生存了。相比之下，高附加值的技术性产业收到的影响小的多，
因而促进产业升级。
如果不加工资，不减工时，业余生活全没有，指望国家指令计划让工人看到希望？指令
计划那么有用，我们还用得着改革开放市场化？红旗早就插遍全球了
还有，中国现在为什么能肥养一大批公务员，而社会财富的直接创造者却是底层的血汗民工们。
就是由于民工们的低收入使得党妈有那么多五角钱发工资 |
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s***q
发帖数: 10585 | 4 楼主有几种可能性
1.自以为是，以为学了一点曼昆的经济学就可以支招了，而且支的招必然work
2.不切合实际，以为白领的工资高于蓝领
3.好多年没回国了
以这3种可能性，我们给楼主一个最仁慈的猜测，暂且认为楼主是第三种可能性吧。
实际情况是，国内一般大学的本科毕业生的收入不会高于蓝领。
美国是这样，国内也是这样 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 5 本意就是要搞垮党国的经济。
这样明显的事情都看不出来啊。。。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 6 你连农民为什么要奔波千里出去打工的原因都没搞懂。
范立欣拍了一个纪录片《回家》，说的是一对四川民工夫妇去南方打工。很辛苦，十几
年时间，孩子都是老人带大的。这对夫妇跟孩子说了一句话，其实很能反映农民工出去
打工的心态。那就是希望挣钱，让孩子不要像自己这样没知识没文化只能去打工。
也就是说，农民工挣钱的目的还是为了改变自己和后代一辈子打工或者土里刨食的命运。
所以说，无论是那些替资本家说话认为工资很合理的人，还是那些只盯着血汗工厂工资
的的人，实际上都忽略了农民工的文化需求。说到底，授人以鱼不如授人以渔嘛。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 7 日本德国二战后经济为什么能快速腾飞，是因为虽然硬件虽然给炸没了，但是只要软件
还在，有一大批懂科学有文化的人民，就能快速恢复经济，重新崛起。
一个人如果天天只盯着一点钱，有什么出息；如果一个国家战略也不放在提高人民科学
文化素养上，那什么时候才能成为世界第一强国？要知道，世界第一强国永远不是看你
人均收入多高，而是看你人民的素质多高，军事力量有多强大。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 8 "读书无用论"是不对的
把“读书”放在第一的位置，也不对
日本德国二战后经济能快速腾飞的一个原因，你能忽视政治的作用？跟对了老大哥，比
你再读50
年书都管用。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 9 你觉得日本和德国二战后崛起成为世界第二大三大经济体是因为跟美国？
那跟美国的多了，英国可是传统盟友？如何解释？
如果日本跟中国一样是90%的文盲农民，跟谁都没用。
这也是为什么解放后毛泽东致力于改变农民知识结构的原因。人只有有了知识，才能解
放自己。这和你说的读死书是两码事。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 10 越扯越远了，奉陪到底
英国也有和美国不结盟的时候，比如独立那会儿
退一步，就算美国二战后扶持了英国，难道英国二战后差了？
日本在90年代大泡沫后一直在走下坡路，你这怎么解释？
难道所有识字的日本人一夜之间变成文盲了？
苏联在解体后在短短数年经济大崩溃，难道也是苏联人争着退学了？
一个国家成功的因素有多方面，教育只是其中一个方面 |
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H****g
发帖数: 14447 | 11 是你否认日本德国二战后崛起是因为两国基础教育好啊。说到底，经济也是知识经济，
一切实物都是知识的体现而已，所以一切的竞争说到底都是知识的竞争。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 12 不仅是基础教育的缘故。那两国的劳力不仅有基础教育，还有很多年
的从业经验，所有的团队又没垮。
跟军队一个道理，训练完善、加上是老兵游子、加上番号建制都在 ………… |
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s***q
发帖数: 10585 | 13 顺着你的思路说吧：
日本德国二战后崛起是因为两国有“知识”
但这个“知识”，不光是教育，而且包括研究，以及对知识的应用
就算只是“教育”，也不等同于“基础教育”
小孩子在学校里，9年义务制教育，能学到什么东西？能解一元二次方程了不起了。
想靠这个基础教育成就一个民族？
还是以你这个日本德国为例，日本德国的“知识”多还是美国的“知识”多？
美国人群的主体有相当一部分是兰领，老黑，老墨，
日本德国没有这样的人口结构？
为什么美国的今天还是比日本德国强许多？
在知识以外，政治，激励体制，军事，自然资源，意识形态价值观，
这几条的任何一条都可以摆到比“知识”更高的地位。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 14 你说的从业经验，肯定不是说生产袜子的经验。
比如说德国，工业制造水平世界第一，这种从业经验就不同于中国农民工的从业经验。
因为德国能生产宝马，是基于德国工人知识水平高。所以还是要落实在基础教育上。
实际上，一个国家的教育程度和很多指标正相关的，比如说人均GDP。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 15 美日德的教育水平都很高啊。实际上，你是找不出这样一个样本，那就是这个国家是军
事经济上的第一强国，但是教育上却落后于别国。
事实上，哪怕中国一分钱没有，但是只要换来10亿有文化有科学素养的公民，那么就一
定能成为世界第一强国。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 的确，基础教育高是从业经验高的前提。但高的基础教育不能保证
高的从业经验，从业经验需要实战。
就好比是训练跟实战的关系。 |
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t*********g
发帖数: 38 | 19 一个国家的生产竞争力不是一个单一指标能够衡量的。全球经济论坛每年会推出一个全
球竞争力指数作为衡量一个国家的竞争力。这个对于目前本田和富士康遇到的问题可以
提供一个较宏观的视野，也许可以供大家有心提高中国竞争力人士的参考。但竞争力大
不代表人民生活水平一定高，这是内部分配有关。
Global Competiviveness Index
1. Institutes 机构 包括 法律系统和行政管理系统
2. Infracstructure 基建 包括交通等
3. Macroeconomic stability 宏观经济稳定性 包括政府对于经济的控制力
4. Health and primary education 健康和基础教育
5. Higher education and training 高等教育和职业培训
6. Good market efficient 市场的有效性
7. Labor market efficiency 劳工市场有效性
8. Financial market sophistication 经融市场成熟度
9. Techn |
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H****g
发帖数: 14447 | 22 你只看了标题吧？
我的思路是这样的。
1）工人受压榨是肯定的。这一点，西方也罢，国内也罢，都是有共识的。
2）工人受的最多压榨是什么？该如何解决？这一点我们是有分歧的。
我的看法是，认为工人工资低到要自杀，这是一种不正确的看法。工资到底多高算高？
多低算低，也没有一个标准嘛。
而且即使我完全同意你的看法，即工资低是导致工人自杀的唯一原因，那么为什么就要
自杀呢？为什么不是奋起抗争呢？为什么不是团结起来呢？
更深层次的问题是：农民工为什么要打工？是为了多挣钱，对吧？多挣钱是为了什么？
农民难道在农村是因为活不下去所以打工？我的理解是，农民做这一切的目的都是为了
改变自己以及后代的生活状态，打工吃苦是为了后代不用打工吃苦。如果自己或者子女
受到了良好的科学文化教育，至少可以从事更高层次的工作，而不是不得不去富士康。
而且，如果工人受到很好的教育，比如说如何从事社会斗争的教育，才能觉醒，才不至
于像那几个小青年一样为了钱去跳楼。即使不是为了钱，难道你认为受到剥削和压迫就
去跳楼是正确的？窝囊废嘛。
所以说，工人因为没有觉醒，所以先富党以钱为纲，资本家说工人是为了钱去死，西方
也这么误导，而工 |
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Y****N
发帖数: 8694 | 23 真他妈的能扯
幸亏你们都出国了
不然留在国内也是害人 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 25 你这就扯淡了。
这个社会需要程序员，也需要农民。
没有农民，你没有粮食吃，早他妈饿死了。
至于怎么样照顾各方面的利益，我觉着我的想法
没有问题，就是保证社会稳定发展的前提下，
尽量保证工人，农民等大多数基层劳动者的利益，
保证弱势群体能过上体面的生活。
你成天担心你的产品的竞争力下降。
就像现在这样，竞争力强有个屁用，工人拿不到合理
报酬，活都活不下去，有意义吗？
至于你说的涨工资之后，资本家狂加班，加倍剥削的
问题，不可能出现。那样搞，只会导致更大的工潮，
除非富士康不想在大陆混了，如果不信，让他搞搞试试
就是了。
真正的出路就是要授人以渔，为什么农民就不能做程序员当白领？这就好比是毛泽东的
军队，就把一大批农民子弟培训成有纪律有文化特别能战斗的队伍，打败了黄埔西点培
训出来的军官。红军胜利也不是靠多发军饷嘛。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 26 1. 人都是生而平等。农民如果受了教育，也可以选择不当农民。这和你说的吃饭问题
是两码事。照你的说法，农民也不能去打工，否则“你没有粮食吃，早他妈饿死了”。
2. 你仍然没有对我的观点提出批判啊。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 27 1）中国农产品价格低不低，这个是需要分年度，分品种来说的。比如说玉米小麦大豆
，印象里要比国际市场的高。
2）我不同意中国对农民有剥削体制这种说法。建国六十年，中国农民社会经济地位总
体是提高的，当然这主要是毛泽东时代打下的基础。但是如果是剥削体制，农民必然是
越活越差的，比如说印度，每年就有几千个农民自杀。但是中国农民的教育程度，经济
地位，人均寿命，这些指标，都是要高于1949年的，所以你说的剥削体制是不成立。
3）关于程序员和农民，哪个更好？我觉得应该是由农民自己来选择，而社会应当给每
个人，无论是农民还是城市人，以同样的机会。如果种地或者打工更有尊严更有趣，生
活的更有意义，那农民也可以选择继续打工种地嘛。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 28 本末倒置啊
你咋知道工人农民没有抗争?
这次要不是党妈点了头
工潮刚有点组织的苗头,就会被镇压下去了 |
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H****g
发帖数: 14447 | 29 自杀不算抗争。如果算，也是最窝囊废的抗争。
说到底，农民打工是为了什么？这个问题的答案是我们的分歧关键。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 30 我根本就没说跳楼
市政府拉条幅的静坐的农民自制土炮的没听说过啊
农民为啥打工，农业挣不到钱呗，这还用说 |
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H****g
发帖数: 14447 | 33 如果是为了生存，农村也不是差到活不下去的地步。
农民出来打工，根本目的是为了改变命运，也就是后代不用再土里刨食，不用再辛苦打
工。这就是农民最根本的需求。 |
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k*****1
发帖数: 553 | 34 成为“世界第一强国”很重要？其实成为世界第一强国最好的办法是采用斯大林式的恐
怖管理模式，每个人都是国家机器的一颗螺丝钉谁违令就枪毙谁。绝对效率第一的治国方法。另外多造核弹把美国炸平了，美国死3亿，我们死13，我们还剩2亿，但美国没人了，我们不就是世界第一强国了？ |
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t***o
发帖数: 19256 | 35 为啥后代土里刨食就一定差？
美国的农民土里刨食就差么？ |
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s****e
发帖数: 582 | 36 其实还是国情问题吧，天朝人口太多了，再加上这二十年人的价值观，人生观都变了，
除了为了钱还是为了钱。当政者就那么好当的，把美国人和一任总统放天朝去，解决得
了吃饭问题吗？！ |
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H****g
发帖数: 14447 | 38 你说的是学历教育，和我说的教育不算是一回事。
就好比德国，上大学的人口比例在全球还挤不进前10，但是德国工人素质全球数一数二
，因为德国技工教育很发达，所以德国工业制造品质优良。
我说的教育，不是学历教育，而是指的综合教育，或者说素质教育，既包括基础科学文
化知识，也就是扫盲；也包括技能教育，也就是培养高级技术工人；另外还包括社会知
识教育，也就是教育工人如何团结起来，而不是遇到压迫就跳楼。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 40 之前我还以为那个Herzog懂一些东西，只不过阅历相对欠缺一些
现在看来，Herzog实在天真得可以。属于读死书读傻了的那一类 |
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s********e
发帖数: 13723 | 41 什么叫主要社会资源，国有企业只是在垄断着石油，电信等行业，而且国有企业内部还
是比富士康等级分化要好点吧，富士康的钱郭台铭拿了大头，偷税漏税，他当台湾首富
。 国企的高管都是限制薪水的，而且每年给国家贡献大量税收。 而且国企也要加薪的
，这个国家管起来容易，下道命令就可以了。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 42 国企只是政府捞钱的一部分啊
通过高税收压榨企业
各种收费
楼市股市
低福利社保，基金还被挪用
用各种方法从银行倒出钱来用
政府赚钱的方法多了，企业和P民们就受苦了 |
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s********e
发帖数: 13723 | 43 国企赚的是多，但是责任也大，那些成功的产业升级石化技术，高铁技术，钢铁冶炼技
术不都是国企搞出来的。在非洲开拓搞资源，开路先锋也是国企。 在中国，私企剥削
员工更厉害吧，郭台铭对富士康员工的收入比，远远高过任何国企。 不过我觉得国企
的涉足领域还是可以更少一些，像移动通信这种领域最好也让民企进来。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 44 你说国企好
我没说不同意啊
我说的资源是指其他方面 |
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s********e
发帖数: 13723 | 45 要说私企，各地基本也是支持的，稍微做出点样子的，腾讯，阿里巴巴，BYD地方上都
是保护着。现在因为私企赢利没保障，所以融资比较麻烦，这个得另想想办法。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 46 要看地方
一有风吹草动，第一个牺牲的是私企
特别在内地的，私企的生存环境相对恶劣
一定要找靠山和偷税漏税
这样又要付出一大块交易成本 |
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R*****i
发帖数: 135 | 47 1，2 和3， 一派胡言！！！不了解中国农民的疾苦，就不要在这里放p。你家肯定不是
农民出身。
鉴定完毕！ |
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H****g
发帖数: 14447 | 49 第二第三先不说，第一怎么是胡言了？中国粮价的确是比国际市场高很多啊。
截至201年6月13日中美主要粮食价格对比表 |
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P***y
发帖数: 2885 | 50 看到这个富士康系列跳楼事件，我就知道
天朝已经彻底地拉美化了。呵呵。。。 |
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