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索罗斯比我们和周小川都懂得多。
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2011年04月18日 08:54
来源：经济参考报 作者：张茉楠
去年以来，全球“做空”中国的力量正在集结，美国《新闻周刊》把中国将因房产泡沫
破裂而陷入经济崩溃，列为“2010年十大世界预测”第二位；华尔街空头大师查诺斯断
言，中国房地产业的问题比迪拜严重1000倍，资产高估与信用供应过剩是主要原因，中
国过多的货币造就了房地产泡沫；英国《金融时报》刊文称，中国将重蹈日本覆辙。而
国际评级公司惠誉近日更是以信贷规模急剧扩大、房地产价格大幅上涨加剧了中国宏观
金融稳定性所面临的风险为由，将中国的长期本币发行人违约评级的展望从稳定调整至
负面，一场“做空”中国的大幕正在拉开。
发达国家房地产市场增长停滞，而新兴经济体房价继续飙升。近期《经济学人》发布最
新全球房价排名报告显示，欧美等发达国家楼市深陷价格低洼，不断下跌的房价成为各
国经济复苏的障碍。一些发达国家房地产库存规模较大，房价面临“二次探底”风险。
2009年美国房地产市场附加值占GDP达到13.2%，房屋作为重要的抵押品对美国银行业4.
3万亿美元房地产抵押贷款和近1... 阅读全帖 |
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g***l
发帖数: 2753 | 2 http://www.zaobao.com/cninvest/pages5/cninvest_zong111102c.shtm
“叶楚华则认为，我国对美国在战略上也已经形成了捆绑态势。“海外资本尤其美国资
本不可能做空中国，美国绝大多数的跨国公司不仅不代表美国国家利益，反而为了资本
本身的利益在美国国会为中国做说客。如果不能用花花绿绿的美元来换取中国的廉价商
品，美国是无法在零利率条件下将通胀压制到如此之低的程度。”
京沪深等地部分楼盘降幅达30% 外资逐步撤离
(2011-11-02)
正如北京的天气，中国楼市的冬天也到了。眼下，楼市的降价狂潮正在全国汹涌，
上海、深圳、北京的等地部分楼盘的降价幅度部分达到30%。因为商品房降价，上海已
经发生了多起业主维权事件。
或许是“春江水暖鸭先知”，在这股降价潮还未来临时，有关外资抛楼套现的消息
屡屡传来。继全球最大私募股权公司黑石集团转让上海Channel1购物中心后，最近，上
海又曝出一批美国个人投资客集体抛售其上海物业，10多位美国投资客集体抛售了上海
某酒店的70多套房源，市场总价约在1.26亿元左右。
美国个人投资客集体抛售上海物业... 阅读全帖 |
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g***l
发帖数: 2753 | 3 http://www.zaobao.com/cninvest/pages5/cninvest_zong111102c.shtm
“叶楚华则认为，我国对美国在战略上也已经形成了捆绑态势。“海外资本尤其美国资
本不可能做空中国，美国绝大多数的跨国公司不仅不代表美国国家利益，反而为了资本
本身的利益在美国国会为中国做说客。如果不能用花花绿绿的美元来换取中国的廉价商
品，美国是无法在零利率条件下将通胀压制到如此之低的程度。”
京沪深等地部分楼盘降幅达30% 外资逐步撤离
(2011-11-02)
正如北京的天气，中国楼市的冬天也到了。眼下，楼市的降价狂潮正在全国汹涌，
上海、深圳、北京的等地部分楼盘的降价幅度部分达到30%。因为商品房降价，上海已
经发生了多起业主维权事件。
或许是“春江水暖鸭先知”，在这股降价潮还未来临时，有关外资抛楼套现的消息
屡屡传来。继全球最大私募股权公司黑石集团转让上海Channel1购物中心后，最近，上
海又曝出一批美国个人投资客集体抛售其上海物业，10多位美国投资客集体抛售了上海
某酒店的70多套房源，市场总价约在1.26亿元左右。
美国个人投资客集体抛售上海物业... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 4 正如北京的天气，中国楼市的冬天也到了。眼下，楼市的降价狂潮正在全国汹涌，上海
、深圳、北京的等地部分楼盘的降价幅度部分达到30%。因为商品房降价，上海已经发
生了多起业主维权事件。
或许是“春江水暖鸭先知”，在这股降价潮还未来临时，有关外资抛楼套现的消息屡屡
传来。继全球最大私募股权公司黑石集团转让上海Channel1购物中心后，最近，上海又
曝出一批美国个人投资客集体抛售其上海物业，10多位美国投资客集体抛售了上海某酒
店的70多套房源，市场总价约在1.26亿元左右。
美国个人投资客集体抛售上海物业以及黑石集团撤资中国房地产，印证了外资加速撤离
中国楼市的传言。
外资逐步撤离
事实上，从去年开始，就陆续有外资“甩货”，去年7月，大摩以12亿元价格转让了其
在浦东的莎玛世纪公园 (论坛) 服务式公寓项目。此前，高盛以25.5亿元出让了上海花
园广场项目。
无论是大摩还是高盛，其获利巨大。以高盛在上海花园广场的项目为例，这个项目是高
盛在2007年4月以1.9亿美元(当时合约16亿人民币)收购的，总建筑面积为9.78万平方米
，包括用于租赁的53栋别墅，以及9栋酒店式公寓。在收购这栋物业... 阅读全帖 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 5 某想方设法向亲戚、朋友、同事借钱买房，又将房子都登记在他们名下。当时约定，房
子首付和按揭都由王某付，房子涨价出售后的收益也主要由王某收取。
这么高超的空手套白狼？
我猜情况是这样：那些亲戚朋友同事看着房地产好赚，想捞一票又怕承担风险，于是这
个王某就想出这个办法：向这些人借高利贷，买房，顺便借用这些人的人名，或者说用
房子当抵押品。现在高利贷还不起，人家名正言顺地收房。 |
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q**2
发帖数: 1850 | 6 "要留一定数额美金做外
贸周转，还有一定数额美元以维持人民币和美金的可兑换，防止别人挤兑人民币和美元
之间的兑换， 只要留下这些必要数额的美元，"
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这样急容易陷入 美国圈套 和其他危机，且不具有时效性。。 最好能以国家信誉开发
抵押品，相关金融衍生工具。。。 |
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p*******r
发帖数: 2204 | 7 二、每日最新资讯：
重点：大家有空可以上土豆网看曾仕强的《易经的智慧》，然后看曲黎敏的《黄帝内经
》，对于一般人有很大的好处，绝对能够听懂，听懂理解了，你就会很少生病，同时理
解这个世界。中华文化博大精深，远远超过西方的医学和哲学。其实易经和黄帝内经并
没有很多人忽悠的那么复杂，大家都能够理解，有悟性的人能够悟得更深，但是一般人
都能够从中获益，不管是现实的身体，还包括世界观和人生观。
财经要闻
1、2月份央行公开市场操作净回笼资金2430亿元：随着外围的宽松环境，国内的资金面
得到了一定的改善，但迫于国内严重的通胀形势，国家的货币政策是谨慎的，符合适度
微调预调的政策取向。
2、标普下调希腊至选择性违约，欧洲央行暂时中止希腊债券作为抵押品的资格，克鲁
格曼：希腊接近无从选择只能退出欧元区：下调评级导致了希腊自身融资能力的进一步
下降，甚至说完全切断了希腊依靠自身信用融资的能力。接下来希腊如果不想硬性违约
，就只能完全受制于外方的救援，而要想得到外部救援，要么上交财政权，要么出卖国
有资产和黄金储备，因为按照既有的紧缩措施未来希腊经济必然不断走向衰退，但如果
因为这些举动导致国内民意大... 阅读全帖 |
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t***u
发帖数: 807 | 8 央行调统司司长盛松成领衔的课题组撰写的一份《我国加快资本账户开放的条件基本成
熟》的报告正式公布，同时世界银行新闻发布会在北京召开。世界银行行长佐利克指摘
中国国有企业行为，遭到独立学者抗议，抗议者杜建国表示：银行不能私有化，国企不
能私有化，华尔街都是骗子，世行报告是对中国经济的毒药。在这两个事件发生后我们
看到欧洲央行第二轮LTRO开始了。
2012年2月29日据MarketWatch报道，欧洲央行周三宣布的第二轮三年期长期再融资操作
（LTRO）总规模5295亿欧元（7134亿美元），共800家银行竞标。再融资规模高于接受
彭博和路透调查的经济学家平均预期的约5000亿欧元。根据LTRO相关规定，银行当时可
使用抵押品以1%的固定再融资利率获得欧洲央行的贷款。在此之前2011年12月的第一轮
LTRO为4892亿欧元，共523家银行竞标。把两轮LTRO合并计算，欧洲央行共计LTRO上万
亿欧元，折合美元约14000亿，规模与美联储的两轮量化宽松是相当的，而且LTRO与之
类似也是一种定向宽松，哪一个银行向欧洲央行可以融资就是有选择的，这个选择怎么
样也不够透明，例如希腊的银行就有... 阅读全帖 |
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C***J
发帖数: 7594 | 9 在薄熙来执政期间，重庆市大兴土木，但却导致债台增高数倍，专家称累计负债恐怕高
达一万亿人民币。这个所谓的“重庆模式”也凸显:中国经济太过仰赖政府支出，是一
个极端不平衡的经济发展结构，同时也让贪腐者有机可乘。
《华尔街日报》报导，信评机构资料显示，重庆市10大投资工具目前的累计负债超过3,
460亿人民币(540亿美元)，远高于2007年薄熙来上台前的1,620亿人民币。与此同时，
根据中国数据提供商CEIC统计，重庆地方银行的放款余额自2007年到2010年底也增加了
一倍至1万亿人民币。
分析师认为，上述负债只是帐面数字，如果加上国营企业、开发商，以及其他小型的投
资工具所背负的债务，总负债将会更高。西北大学中国地方债务问题专家史宗瀚(
Victor Shih)说:“我不认为重庆的地方政府、国营企业和国营开发商总体的债务在
2011年底达1万亿人民币很夸张。”
2008年全球金融风暴之后，中共当局为了刺激经济，举债的金额估计高达10.7万亿人民
币，其中多数的债务有土地做担保。部分观察家担心，如果增长减缓和房地产降温，许
多这类的债务可能将无法偿还。
据报导，重庆市掌控的投资工具-... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 10 路透重庆/香港5月2日电---消息人士表示,中国最大的直辖市--重庆与香港投资者有所
接触,希望出售受困的地产资产,并巩固在薄熙来下台后始终阴云笼罩的财政状况.
中共中央3月15日宣布薄熙来不再担任重庆市委书记,4月时薄熙来因涉嫌严重违纪被立
案调查,其妻则因涉嫌杀害英国商人伍德(Neil Heywood),被移送司法机关.
这让外界担心拥有约3,000万人口的重庆所负担的债务.
重庆的实质公共债务难以准确判断,最新可参考的2010年数据表明,重庆12大投资平台累
计负债3,630亿元人民币.
分析人士称,再加上国有企业和开发商负债,及重庆各区县融资平台负债,重庆整体债务
水平或还要高出几倍.
"他们迫切需要补充资本,"一位熟悉重庆官员近期接洽香港企业巨头的消息人士说道.
消息人士称,重庆官员私下接触亿万富豪李嘉诚旗下的长江实业(0001.HK: 行情)以及和
记黄埔(0013.HK: 行情),还有地产开发商瑞安房地产(0272.HK: 行情),试探他们购买受
困房地产项目的兴趣.出于该事件的敏感性,消息人士要求匿名.
这位消息人士还说道,资产名单并未向外透露,但是会包括近些年来高度宣... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 11 支持猴王的分析, 和起诉京东商城恶意压价行为。。
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京东商城的举动讲严重影响我国后续的就业形势
猴王
2012-08-16
京东商城的商业模式和国外大超市进入中国的模式一样，低价竞争挤垮竞争对手后
拉高价格，然后根据自己的规模效应挤压供货商的价格。本来供货商可以在苏宁、国美
之间做个选择的，假如京东挤垮了苏宁和国美，必然会导致一些供货商选择减少，被大
量挤压利润空间。
我国的超市这块现在已经显现出来了这方面的弊端，家乐福、沃尔玛等等大型超市
控制了我国的终端价格的话语权，到时我国对于通胀的控制力被削弱。最近沃尔玛也控
制了1号店的一部分股份。
这个是一个长期问题，另外还有一个短期比较严峻的问题就是京东商城的这种不正当
竞争模式会加速我国的经济下滑，因为网店对于劳动力的需求很小，这个会形成一种连
锁反应，会导致整体的实体店的萧条，导致大量人员失业，这个不仅仅会影响电器商城
，还会向其他类型的实体商业形态蔓延。这样会加大我国经济下滑的烈度和速度。
在国外京东商城的这种模式完全是一... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 12 胡雪岩和怡和洋行的生丝死亡大战
1883年11月初，胡雪岩经历着人生中最痛苦的煎熬，他苦心经营一辈子的金融帝国即将
土崩瓦解。这是一个用2000万两银子打造出的超级神话，如果以粮食的购买力估算，一
两银子大约相当于今天的200元人民币，也就是说，胡雪岩的金融帝国大致拥有着40亿
元人民币的总资产。可是，此时的胡雪岩却面临着一场致命的“完美”风暴。
11月初，他有一笔50万两的汇丰银行债务必须偿还，这笔债务让他倍感焦虑。在正
常情况下，以胡雪岩的财富规模，决不至于被区区50万两银子难倒。不幸的是，他的对
手们早已布下天罗地网，此时的胡雪岩已难逃被围猎的命运。他隐隐有一种不祥之感：
“市面太坏，洋人太厉害，我不晓得怎么才能 脱身?”
胡雪岩的正面敌人就是英国的怡和洋行，此时双方正在围绕生丝生意的霸主地位展
开着激烈的较量。
在整个19世纪70年代，洋行牢牢地控制着中国生丝出口的定价权，在洋行的压迫下
，生丝价格每况愈下，十年中已跌去一半，江浙一带的丝农们苦不堪言，当地的丝商们
惨淡经营，高额利润尽被洋行鲸吞。
胡雪岩开始介入生丝生意后，对洋行的高压有了切肤之痛。眼看着丝农被洋行敲骨
吸髓而... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 13 历史上很多国家都发生过债务海啸，但是，没有一个国家会像中国这样把全民都拖下水
，因为别的国家在发生危机前都纷纷把落水者救上岸，而中国是中央政府把债务转嫁到
地方政府和私人，自己先逃，并将自己的资产转移到境外；然后，任由银行和开发商、
地方官员把百姓拖下水。
中国金融机构的钱都被外资赚走了，那么，中国金融机构实际上是一个空壳，再加上很
多不良债务，这也就是中国银行股被卖空的主要原因，不管银行股股价如何低迷，也不
会有人购买，因为市场明白，一场轰轰烈烈的金融风暴必然要爆发，有些银行的破产是
必然的。
债务的解决之道，有三种方式：一种是大肆印钞冲抵债务，这样债务在海量的钞票发行
中人间蒸发；第二种是债务违约，到期因为没钱支付这些债务，只好采取违约的方式展
期，一天一天往后拖，但是，终归会有最后一天；第三种方式是兑美元实行贬值，损坏
其他国家利益。显然，利益集团不会选择第三种，因为那时美国正在逼迫人民币升值，
人民币还是天天由央行确定中间价，那自然就是天天上涨。第二种方式会让中央政府有
失体面，也不好交代，所以，选择第一种方式最为妥当，然而要将债务转移出去，没有
一点强有力的手段来推动，是完全... 阅读全帖 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 14 http://cn.nytimes.com/article/world/2013/01/03/c03laos/
老挝芒赛市中心新建的中国超市和旅馆商业区。中国超市里供应的多为中国制造产品
老挝乌多姆赛——这个农业小镇隐藏在老挝北部的热带山峦之中，中国人王全（音译）
是当地一家宾馆的新老板，他希望第一批2万名中国工人能够尽快到达这里，开始修建
一条新铁路。
这条由中国融资建设的铁路将经过数十座隧道和桥梁，最终把中国南部和泰国首都曼谷
连接起来，然后延伸到缅甸的孟加拉湾。这条铁路将使中国与东南亚已经十分巨大的贸
易规模，进一步得到大幅提升。
一辆中国卡车驶过老挝乌多姆赛省13号公路上的一个苗族小村。
但是，王全似乎还要稍作等待，才能从那些即将来到老挝的这个偏僻角落的中国人身上
赚上一笔。这里距离中国最近的边境线约有50英里（合80公里）。虽然铁路项目遭到了
国际开发组织的强烈反对，但大多数专家估计该项目仍会继续进行。因为中国认为，为
了实现将东南亚国家拉拢在自己周围，并开辟一条从中东输入石油的新路线的战略，这
个项目至关重要。
这条重要的铁路将穿过乌多姆赛(Oudom Xai)，把中国南部... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 15 纽约时报对中国建中老铁路说三道四
2013-01-03 11:45:26
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关键字 >> 老挝中老铁路泛亚铁路昆明万象曼谷纽约时报新贸易亚洲
在一座隐匿于老挝北部热带山林中的农业小镇上，来自中国的王权(音)成为一家旅馆的
新主人。他正盼望着两万名中国工人中的先头部队很快来到镇上，幵始修建一条新铁路。
由中方资助的这条铁路线预计将沿着数十座隧道和桥梁蜿蜒于崇山峻岭之间，最终将中
国南方与泰国首都曼谷连接起来，并进而延伸至缅甸孟加拉湾。中国与东南亚之间已然
活跃的贸易活动将因为这条线路获得极大的发展。
位于老挝偏远山区的这座小镇与中国边境的最近距离有大约50英里（1英里约合1.6公里
——观察者网注）。若想指望依靠突然到访的中国工人赚上一笔，王权恐怕得再多等上
一段日子。不过，虽然铁路项目遭到一些国际开发组织的坚决反对，但绝大多数专家认
为该项目还是会照常开工。这是因为中国认为这条线路对于把东南亚紧紧纳入自身轨道
、提供另一条中东石油进口路线的战略而言至关重要。
这条重要的连接线将穿越老挝乌多姆赛省，把中囯云南省省会昆明与老挝首都万象连接
起来。
中老铁路是中国“泛亚铁路”东、中... 阅读全帖 |
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m**e
发帖数: 857 | 16 2013年1月29日08:09 雅虎财经
北京时间1月29日凌晨消息，据国外媒体报道，三名熟知内情的消息人士周一称，俄罗
斯最大石油公司OAO Rosneft(ROSN)正寻求获得130亿美元贷款，为其收购TNK-BP交易的
第二部分计划进行融资。
这三位匿名消息人士透露，OAO Rosneft正向贷款商请求32亿美元的五年期贷款，以及
98亿美元的两年期贷款。TNK-BP是秋明与英国石油的合资公司，消息人士称OAO
Rosneft筹集的资金将被用来收购一个财团所持这家合资公司的一半股份，该财团是由
一批亿万富翁组成 的，以AAR Consortium为代表。
与Rosneft在去年12月份为收购英国石油所持股份而筹集的168亿美元贷款相比，这家公
司正在提供较低的利率。消息人士透露，Rosneft向贷款商提供的五年期贷款利率将比
基准利率高出200个基点，比上个月的五年期贷款利率低10个基点；为两年期贷款提供
的利率为140 个基点，比上一次过桥贷款提供的利率低5个基点。
过桥贷款(bridge loan)又称搭桥贷款，是指金融机构A拿到贷款项目之后，本身由于暂
时缺乏资金没有能力运... 阅读全帖 |
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L*********s
发帖数: 3063 | 17 投资人拿50万美元赌一个移民身份，赌项目两年内不倒闭，达到就业率，就是成功。而
基金冲着赌博去设计投资品。芝加哥会议中心的骗局就是一种双向迎合，投资者和项目方
双边对风险的认识走到极致，欺诈就出现了。
记者｜任蕙兰
2月上旬，美国证监会的一份声明让大洋彼岸的中国投资者没能过上好年。
证监会宣布，美籍印度裔青年安晟·R。赛希发起的EB-5投资移民项目“芝加哥会议
中心”是一场骗局。
打着建设“世界第一个零碳排放白金LEED环保认证酒店会议中心”的旗号，安晟创建
了芝加哥会议中心与芝加哥洲际区域中心信托两家公司，向250多位主要来自中国的投资
者卖出1.45亿美元股份，并收取了1100万美元的手续费。如果没有证监会阻止，项目方原
计划招募499个投资人，募集2.495亿美元投资款及2070万美元发行费。
一个29岁的年轻人有这么大的能量忽悠老于世故的中国富豪吗？更合理的说法是，这
些人是被“美国梦”的光环炫晕了。
骗局崩塌
2月20日上午9时，这一让人寝食难安的案件第一次开庭。
美国证监会提请法庭对芝加哥会议中心、安晟·R。赛希(Anshoo R.Sethi... 阅读全帖 |
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m*******l
发帖数: 12782 | 18 【 以下文字转载自 EB23 讨论区 】
发信人: Portfolio6 ($)^^大虫晚成^^(, 信区: EB23
标 题: 老印坑中国人还能把州长弄来给他站台，太懂中国了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 9 09:56:35 2013, 美东)
[导读]投资人拿50万美元赌一个移民身份，赌项目两年内不倒闭，达到就业率，就是成
功。芝加哥会议中心的骗局就是一种双向迎合，投资者和项目方双边对风险的认识走到
极致，欺诈就出现了。
新民周刊第730期封面
让孩子从小受到国外的良好教育,享有当地人的教育福利,成了中国富豪移民的主要原动
力。
3月2日，第三届2013海外置业移民投资展会上，寻求海外购房投资人群络绎不绝
从2012年起，各大房展会上海外项目占半壁江山。
投资人拿50万美元赌一个移民身份，赌项目两年内不倒闭，达到就业率，就是成功
。而基金冲着赌博去设计投资品。芝加哥会议中心的骗局就是一种双向迎合，投资者和
项目方双边对风险的认识走到极致，欺诈就出现了。
记者｜任蕙兰
2月上旬，美国证监会的一份声明让大洋彼岸的中国投资者没能过上好年。
证监会宣布，美籍印度裔青... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 19 美国梦与骗局调查:50万美元换不来一个移民身份(图)
文章来源: 东方网 于 2013-03-09 10:13:58 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不
代表本网立场！
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[导读]投资人拿50万美元赌一个移民身份，赌项目两年内不倒闭，达到就业率，就是
成功。芝加哥会议中心的骗局就是一种双向迎合，投资者和项目方双边对风险的认识走
到极致，欺诈就出现了。
新民周刊第730期封面
让孩子从小受到国外的良好教育,享有当地人的教育福利,成了中国富豪移民的主要
原动力。
3月2日，第三届2013海外置业移民投资展会上，寻求海外购房投资人群络绎不绝
从2012年起，各大房展会上海外项目占半壁江山。
投资人拿50万美元赌一个移民身份，赌项目两年内不倒闭，达到就业率，就是成功
。而基金冲着赌博去设计投资品。芝加哥会议中心的骗局就是一种双向迎合，投资者和
项目方双边对风险的认识走到极致，欺诈就出现了。
2月上旬，美国证监会的一份声明让大洋彼岸的中国投资者没能过上好年。
证监会宣布，美籍印度裔青年安晟·R。赛希发起的EB-5投资移民项目“芝加哥会
议中心”是一场骗局。
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x******g
发帖数: 33885 | 20 高 路 常 戈
《红旗》1976年7期
邓小平在经济建设方面的谬论很多，其中贯穿着一条黑线，那就是：对内代表资产
阶级，同无产阶级争夺国民经济的领导权，要把我国的社会主义经济变为官僚垄断资本
主义经济；对外搞投降卖国，妄图把我国变为帝国主义、社会帝国主义的殖民地半殖民
地。这实质上是一种买办资产阶级的经济思想。
为了复辟资本主义，邓小平抛出了“三项指示为纲”的反动纲领，推行反革命的修
正主义路线和与它相适应的一套方针、政策。他背着毛主席为首的党中央，在经济领域
重搞“条条专政”，推行“马钢宪法”那一套，其目的就是要用资产阶级专政代替无产
阶级专政，使我国的社会主义经济变质为官僚垄断资本主义经济。
早在一九五六年，毛主席在《论十大关系》的报告中就提出，要巩固无产阶级专政
，加强社会主义的经济基础，建设强大的社会主义国家，必须正确处理中央和地方的关
系，要“在中央的统一计划下，让地方办更多的事“，发挥中央和地方两个积极性。但
是，刘少奇、邓小平同毛主席的指示大唱反调，长期拒不执行这个正确方针，却对帝国
主义的托拉斯那一套推祟备至，大搞“条条专政”。经过伟大的无产阶级文化大革命，
摧毁了刘... 阅读全帖 |
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l****g
发帖数: 5080 | 21 要是那样，借出钱的人就会要抵押品。你如果人死了仍然父债子还，那么抵押的是诚信
。诚信值多少钱，在这个例子里，诚信比塞浦路斯的银行存单管用多了。 |
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s*******r
发帖数: 92 | 22 瑞银董事总经理、亚洲区首席经济分析师陶冬，7月14日在深圳做了“全球经济与资金
出海”的演讲。主要观点：
一、中国经济未来一年半的主题是各行业去杠杆，3年内可买到现在无法想象的资产价
格。
二、目前在中国难以找到投资机会，有几套房产的要出手，资金要出海，持有现金保持
流动性是首选，而不是赚钱。今后3年有现金流才保命，要提高现金持有量。
三、从2008年美国及欧洲开始的经济、金融危机，最终以新兴国家市场爆掉而结束。
美联储预计在9月初步退出QE3，明年中全面退出。美国在复苏，而新兴市场估值高，一
定会出事。
四、中国信贷环境已出现拐点。目前经济增长是伪增长，已耗尽改革开放、邓小平南巡
改革、加入WTO的所有红利。三中全会可能会有政策推出，但有相当远的路要走。
五、目前的中国地方政府是庞式骗局、已技术性破产。这轮调整会很惨烈。
年末CPI会到达4%，明年到5%。中国明年可能会加息，美国明年也会加息。
在扩张了十年后信贷会收缩，地方债、影子银行、房地产可能会同时出事
开场白：
若你有多套房子，出手！若你是成功人士，出海！
信贷拐点：
目前到了信贷环境的拐点，如60年代的意大利奇迹、70年代的... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 23 来看看底特律吧，这里是美国的未来
字号:小中大2013-07-28 08:32:50
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关键字 >> 底特律底特律破产纳税人负债退休金奥巴马医改方案美国美国鬼城
我认识一位老妇人，十年没打开过一次家里窗户。她怕外面有人爬进来。可自家屋里，
弥漫着腐臭味。
我还认识一个女人，她打电话给我说，看到窗外有具尸体已经在那儿六个半小时了。原
因是当地的太平间大幅削减经费。在这里，连死者都没有尊严。巴格达都比这儿好。
最新消息？有个人被杀了，扔在一栋废弃的房子里，然后付之一炬。这里有几万栋房子
可供纵火犯选择。
我知道有个11岁男孩遭遇枪击，子弹打穿了手臂。警察把他塞进警车赶往医院。这就是
我们处置伤者的办法。没有救护车。底特律每天大约三分之二的救护车是坏的。
我认识一个警察，他的警车底下有好几个破洞。没计算机设备，没空调，里程计的读数
已经超过14.7万英里（约23.6万公里）。他的防弹衣已经报废。工资已经削减了10%。
我认识一个消防队员，他因为一场大火而死。但不是被烧死的。当时他在一栋废弃的房
子里，天花板突然塌了下来，压在他身上。同事找不到他，因为他身上的定位报警器坏
了，发不出... 阅读全帖 |
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t******r
发帖数: 8600 | 24 “若你有多套房子，出手！”
来源: 思无垠 于 2013-08-03 16:30:43 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄
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论主题
瑞银董事总经理、亚洲区首席经济分析师陶冬做演讲，开场白即是“若你有多套房子，
出手！若你是成功人士，出海！”对中国经济近期走势非常悲观。资料照片。
瑞银董事总经理、亚洲区首席经济分析师陶冬做演讲，开场白即是“若你有多套房子，
出手！若你是成功人士，出海！”对中国经济近期走势非常悲观。
据报，陶冬7月14日在深圳做的这场名为“全球经济与资金出海”的演讲，主要观点有：
一、中国经济未来一年半的主题是各行业去杠杆，3年内可买到现在无法想像的资产价
格。
二、目前在中国难以找到投资机会，有几套房产的要出手，资金要出海，持有现金保持
流动性是首选，而不是赚钱。今后3年有现金流才保命，要提高现金持有量。
三、从2008年美国及欧洲开始的经济、金融危机，最终以新兴国家市场爆掉而结束。美
联储预计在9月初步退出QE3（量化宽松）... 阅读全帖 |
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k******y
发帖数: 773 | 25 这是很明显的，黄金是一国货币最终的信用抵押品，哪天美国名义上的黄金储备不再是
第一的时候，美元的地位也就岌岌可危了
FED
from
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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m*t
发帖数: 7490 | 26 美国这个动武的动作出现很突然：本来内战打了一年多了，没什么情况；而且现在O8M
的大方向是减少赤字，少花钱，现在开战，又要大笔的砸钱，肯定是有什么更大的利益
要争取，或者更大的损失要避免，没有别的方法，只能通过一场战争来转嫁。
今天看到宋鸿兵的贴子，觉得宋的观点是正确的
以下转自宋鸿兵微信平台
8月金融市场的回顾
2013-08-29 货币战争
8月以来的国际金融市场风云变幻，中东局势骤然紧张，金银价格大幅攀升，石油价格
逼近110美元，新兴市场国家货币大跌，股市债市一片狼藉。这些貌似孤立的事件背后
其实有一条主线贯穿其中，这就是美国国债的剧烈动荡！
美国国债市场发生问题的根源在于QE政策本身，这是很多人，甚至包括美联储自己，都
始料未及的。美联储买入国债和MBS并同时释放货币当然可以有效压低债券的收益率，
但有一个隐含的限度。美联储买的债券越多，市场中流通的量就越少，直到流通中的国
债和MBS总量下降到危机的程度。目前美联储已经持有了全部流通国债的近32%，MBS的
35%，成为债券市场最大的买主。
但这一行为使得REPO(回购市场）出现了越来越大的融资困难，REPO是以国债和M... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 你仍然可以在底特律找到建于19世纪的房子和出自20世纪设计大师之手的高耸建筑。这
座城市的建筑记录了历史的一面，但它们的处境很危急。许多珍贵的建筑仍然矗立，而
另一些已经衰败或者被拆除。
底特律每天仍在建设新的建筑物，重建工作也没有停下，但是建筑摄影师Philip
Jarmain着迷于20世纪初的建筑——包括保存完整的建筑，比如说底特律美术馆和守卫
者大楼，以及曾经是标志但现在已经是一片废墟的建筑。
Jarmain的家人出生于底特律。在过去的五年中，他一直记录着这座城市，系列作品“
美国丽人：大萧条前底特律的华丽建筑”在旧金山的经络画廊（Meridian Gallery）展
出。
Woodward Presbyterian，建筑师Sidney Rose Badgley，1908年
Woodward Presbyterian，建筑师Sidney Rose Badgley，1908年
Fisher Body Plant No. 21，建筑师Albert Kahn，1919年
Fisher Body Plant No. 21，建筑师Albert Kahn，1919年
20世纪初，底特律是美国... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 28 是的，房价可以上涨N00%，但决不能下跌哪怕30%。
不知道多少公司的信贷，投资，抵押品都是房地产。大多数公司不管表面上是干什么的
，实际资金都在炒房地产。稍微一跌，绝对不是那点房地产贷款的问题。所有的公司债
务，抵押，资金周转都会有问题。
中国政府不管印多少钱，也要严防死守房价。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 29 做赌场的绝少讨债, 如果真这样, 说明这赌场很快要垮
赌场的黑社会干嘛的?
1. 整治酒后闹事, 输钱闹事的
2. 整治出老千的
说白了就是维持秩序
没钱你想让赌场给你佘? 在大赌场门都没有, 小的地下赌场有一定可能性, 但你若没有
抵押品, 绝不可能借给你 |
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m********5
发帖数: 17667 | 30 你想太多了
赌债没法律保障, 一定需要抵押, 赌客没信用可言的
高利贷没法律保障, 要么是信用极好的熟客, 要么是有抵押品
所谓坏的高利贷, 就是在你急需钱的时候, 比如医药费, 比如资金链断裂, 在你完全无
法向银行正常借贷的时候, 看准你的某些资产, 于是以极低的抵押价格(10%-30%)贷款
给你; 但人家赌的就是你还不上钱, 然后直接收走他看中的资产. 什么时候需要追债?
高利贷的风险管理出了纰漏, 被人家重复质押. |
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w****j
发帖数: 6262 | 31 房价主要的问题倒不是p民，房价跌了套住一批p民没什么大不了，砸售楼处的刁民，城
管就能解决。
主要问题是，太多公司企业投进房地产，太多银行抵押品都是房子。房价跌了，不光是
房屋贷款，多少大中小企业的贷款都会成为坏账。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 32 专家：卖地财政让地方政府低估了鬼城潜在风险
2014年04月07日 06:20 南方都市报 我有话说(1,456人参与) 收藏本文
“鬼城”的缘起与风险
中国观察
傅蔚冈专栏
近几年来，“鬼城”成为媒体批评房地产泡沫时常常引用的一个现象。所谓“鬼城
”，一般来说，就是在该区域内兴建了大量住宅项目，但是最后的结果往往是事与愿违
：大量住宅空置，并没有如期引来人流。
去年，国家发改委曾对12省区做过“新城区”调查，发现平均每个地级市要建约1.
5个新城、新区，而且许多新区动辄就是数十甚至上百平方公里的大手笔规划。地方政
府为什么会有动力来造新城？一个显而易见的事实是，城市化使得大量人口向城市流动
，而城市原有城区无法容纳下这么多的人口，因此必须在城市周边另辟新城。据国家统
计局的数据显示，2012年中国流动人口数量达2.36亿人，而这些人口绝大多数集中在城
市周围，因此建设新城也就在所难免。以上海松江区为例，截至2013年底，松江常住人
口已经过200万，而户籍人口大约共有60万不到。在这个背景下，建设新城区也就水到
渠成。
为什么很多新城会成为鬼城？一个很重要的原因在于地方政... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 33 4月5日，观察者网转载《炎黄春秋》刊登的天则经济研究所所长、经济学家茅于轼今年
2月的发言，他称美国与欺负中国的列强是不同的，这一观点引起网友激烈争议。
“大部分列强欺负我们：第一是日本，第二是俄国，然后是英国、法国、德国。但我认
为美国与这些国家有所不同。”茅于轼说，“抗美援朝把帮助我们战胜日本的盟国当成
敌人打了一仗，今天还有一些人把美国作为头号敌人。”对于美国这个“被误解的朋友
”，他提到的论据是：
“美国作为八国联军的一员得到了赔款，但美国用部分退赔款为中国培养了人才，建立
了一些科研机构，比如清华大学、协和医院，这些人才和机构对中国进步做出了杰出贡
献。”此外，他还表示美国对中国最大的帮助是帮助中国打败了日本。
对此，观察者网的许多网友举证史实，反对茅于轼的说法。读者留言已近千条。
@蜀南-布衣 表示：“茅于轼说《炎黄春秋》致力于还原历史真相，帮助我们认识现状
。但是茅于轼这里所说的‘历史真相’，本身就是一种被遮蔽和歪曲的历史。关于美国
的庚子赔款早有研究表明，并且有许多文献指出：美国首先不是主动退款，而是当时中
国驻美公使梁诚得知：美国通过巧取豪夺，实得赔款大大超过了其应得... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 34 邓小平在经济建设方面的谬论很多，其中贯穿着一条黑线，那就是：对内代表资产阶级
，同无产阶级争夺国民经济的领导权，要把我国的社会主义经济变为官僚垄断资本主义
经济；对外搞投降卖国，妄图把我国变为帝国主义、社会帝国主义的殖民地半殖民地。
这实质上是一种买办资产阶级的经济思想。
为了复辟资本主义，邓小平抛出了“三项指示为纲”的反动纲领，推行反革命的修
正主路线和与它相适应的一套方针、政策。其目的就是要用资产阶级专政代替无产阶级
专政，使我国的社会主义经济变质为官僚垄断资本主义经济。
早在一九五六年，毛主席在《论十大关系》的报告中就提出，要巩固无产阶级专政
，加强社会主义的经济基础，建设强大的社会主义国家，必须正确处理中央和地方的关
系，要“在中央的统一计划下，让地方办更多的事”，发挥中央和地方两个积极性。但
是，刘少奇、邓小平同毛主席的指示大唱反调，长期拒不执行这个正确方针，却对帝国
主义的托拉斯那一套推崇备至，大搞“条条专政”。
邓小平在经济领域推行“条条专政”，是为了在政治上搞修正主义，搞资产阶级专
政的需要。“条条专政”是同党的一元化领导相对立的。所谓“条条专政”，无非是由
中央主管部... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 35 http://finance.sina.com.cn/china/20140603/020919294164.shtml
⊙记者 苗燕 ○编辑 梁伟
距4月16日国务院常务会议提出“要加大涉农资金投放，对符合要求的县域农村商
业银行和合作银行适当降低存款准备金率”仅一个多月，“定向降准”的力度再度加大。
不过，业内人士认为，此次定向降准主要目的在于配合结构调整的需求，因而定向
对“三农”和小微这两类实体经济中的薄弱环节进行政策方面的倾斜，本质为货币政策
的预调微调。此举并不意味着全面降准的可能性加大，也不代表货币政策转向。
“定向降准”范围扩大
5月30日，国务院总理李克强主持召开国务院常务会议，提出加大“定向降准”措
施力度。对“三农”、小微企业等符合结构调整需要、能够满足市场需求的实体经济贷
款达到一定比例的银行业金融机构适当降低准备金率。
与上一次的“定向降准”相比，此次“定向降准”的结构、导向政策更加明确，因
而范围也有所扩大。除上一次的专项支持“三农”外，此次将支持的范围扩大至“三农
”和小微企业。另一个范围上的调整是，有“定向降准”资格的银行业金融机构不再限
于“符合要求的... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 36 http://finance.sina.com.cn/world/20140606/011919328592.shtml
戴金鸿
欧央行[微博]将成为全球首个推行负利率政策的主要经济体央行。
昨日晚间，欧洲央行公布6月利率决定，将主要再融资利率下调10个基点至0.15%，
前值为0.25%。同时，下调边际贷款利率至0.40%；下调隔夜存款利率至-0.10%。
不仅如此，欧洲央行行长马里奥·德拉吉(Mario Draghi)在其后的发布会上，更是
释放出“重磅炸弹”，将终止证券市场计划(SMP)冲销操作、准备实施量化宽松(QE)以
及推出新一轮长期再融资计划(LTRO)。
对此，民生宏观在其研究报告中指出，欧洲央行如期降息至0.15%，而降息只是开
始，下半年或推欧版QE，对冲通缩风险和LTRO到期压力。
第一招：负利率
此次，欧洲央行将隔夜存款利率调降至负值，银行将需要为留存央行的隔夜存款付
出成本，这也将增加银行的运营成本。因此将刺激银行把更多资金投放市场，而非存放
央行，从而能够增加货币供给，并推动货币贬值和打压通货紧缩预期。
此前，德国央行行长魏德曼(Jens Weidmann)... 阅读全帖 |
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z*m
发帖数: 3227 | 37 中国青岛港不断发酵的有色金属融资骗局正在浮出水面。过去几年对铜融资领域广泛存
在的重复质押、过度融资等游戏手法防患不够的当地银行业正处于坏账危机爆发的前夜。
6月12日，21世纪经济报道记者从青岛银行业某机构获悉，自5月底公安机关介入青
岛港融资欺诈案开始，当地银行业迅速展开一轮排查。
某机构数据显示，青岛当地至少有17家中资银行卷入铜、氧化铝等有色金属融资业
务，这17家银行包括中国进出口银行，工农中建交五大行，华夏、民生、兴业、招商、
中信五家中型银行，还包括恒丰、齐鲁、日照、威海、潍坊等山东本地金融机构，再加
上河北银行一家异地城商行。
知情人士透露，上述17家金融机构涉足青岛港有色金属贸易融资业务的融资额在
148亿元上下，其中进出口银行单家就在40亿上下，多家大行涉及金额都在10亿上下。
“盖子终于揭开了。”青岛当地一位资深银行人士表示，各家银行对铜融资背后的
影子银行链条心知肚明，“只有潮退之后，才知道谁在裸泳。”
在上述银行业人士看来，青岛或许是下一个“江浙”，只不过，银行体系坏账危机
从钢贸融资转换成了铜、氧化铝等有色金属融资。
150亿是一个什么概念。21世纪经济报道... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 38 2014年08月18日 14:06 财经国家周刊 评论中大奖（93人参与） 收藏本文
温州弃房样本
文/《财经国家周刊》记者 文 陈星月
在二三线城市大面积取消商品房限购政策的这个夏天，近年来一直自谦为"三四线
城市"的温州，仍然处于全国媒体的聚光灯下。用温州市市长陈金彪的话说，温州房价
一直是社会关注热点，前几年是因为房价"高"，近几年是因为房价"跌"。
在房价连续下跌了34个月后，7月29日，温州市住建委召开新闻发布会，正式放开
住房限购政策，在房屋交易登记时不再核查现有住房情况。过去一年里，温州多次呼吁
分类调控，建议限购松绑或取消。
由此，浙江省内限购松绑的城市已达5个。此轮限购政策下温州的楼市变局，也颇
耐人寻味。
“弃房”增多
从限购大省到救市大省，不是简单的"摇身一变"，先看看温州的情况。
2014年7月，《财经国家周刊》记者随国务院第五督查组到浙江，温州的金融、房
地产、民营经济发展现状是分组督查的重点。陈金彪表示，温商群体对经济变化和市场
反应特别灵敏，对经济运行中的问题也会先一步发现。
目前温州已暴露的风险是"弃房"现象，《财经国家周刊》记者掌握的... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 39 连个高铁的影都没见着
太强大了
纽约时报头版刊文：花了110亿美元，美国高铁仍落后中国
“花了110亿美元，美国高铁仍发展缓慢”美国《纽约时报》8月7日头版以此为题，刊
文反思美国高铁发展。文章称，尽管奥巴马政府自2009年起耗巨资欲振兴美国轨道交通
，但一面是奥巴马向民众描绘着无比美好的未来，另一面却是美国国内的高铁项目大部
分都毫无进展。眼下，美国多条铁路老化、车辆运行速度受限，拨款机制的限制也令道
路翻修进展缓慢。而《纽约时报》还颇为悲观地预测了一个和奥巴马总统所说的不同的
未来：即使最有希望的加州、佛州和得州的三个高铁项目悉数落成，“美国也不可能拥
有像中国或欧洲一样的高铁网络”，美国仍将“远远落后于欧洲和中国”。
观察者网全文翻译如下：
纽约时报：110亿美元之后，美国高铁仍落后与中国
纽约时报：110亿美元之后，美国高铁仍落后与中国
110亿美元之后，高铁依旧发展缓慢
高铁本应是美国总统奥巴马的标志性交通项目，但是尽管美国政府自2009年起已花费了
近110亿美元发展快速旅客列车，这些项目大部分还是毫无进展，美国仍然远远落后于
欧洲和中国。
共和党的反对派和社区居民抗议活动... 阅读全帖 |
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i**t
发帖数: 3556 | 40 新浪财经讯 9月16日消息，多家机构今晚证实，央行[微博]今天对五大行实施5000亿
SLF操作，性质类同基础货币的投放，近似全面降准0.5个百分点。
今天收盘后，市场传央行当天对五大行进行5000亿SLF，相当于一次全面降准的规
模。“今晚国泰君安、国信等数家机构证实传闻属实。”
国泰君安银行业首席分析师邱冠华称，经了解及判断后，情况基本属实。邱冠华分
析央行政策动机为：1.对冲存款偏离度管理的影响，防止人造钱荒；2.经济较差，在不
降准不降息前提下，可能变相做点事。
5000亿SLF具体操作细节是，央行将在最近两天分别向五大行每家做1000亿的SLF，
期限为3个月，性质类同基础货币的投放，近似降准0.5%，货币政策短期宽松常态化。
中国人民银行[微博]于2013年初创设了常备借贷便利(StandingLendingFacility，
SLF)。常备借贷便利是中国人民银行[微博]正常的流动性供给渠道，主要功能是满足金
融机构期限较长的大额流动性需求。对象主要为政策性银行和全国性商业银行。期限为
1-3个月。利率水平根据货币政策调控、引导市场利率的需要等综合确定。常备借贷便
利以抵押... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 物业费这种根本就不是一回事，物业费是买物业公司的服务而已，真不交别人最多停你
服务。
商店我说了那是一次性税，交完了就是自己的，不会重复征税。
汽车也是一样，你是买人的服务，不交别人把车拖了，车就变成他的了？他必须得等多
少天，你不交钱才能是他的，本质上只是个抵押品而已。 |
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d*****s
发帖数: 5610 | 42 当年鸦片战争就是，中国侵犯英国贸易利益，就打。所有对外协议，都有抵押品，比如
海关税收。
根本原因是怕人赖帐。
中国对外投资，从老毛开始，就是撒钱，并且没有保护，如果这样的话，就应该要求高
的回报率。可惜政府确实不会做生意，算算账，全是亏钱。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 43 海外的华侨，就是抵押品。
一旦大陆违规，各国可以对这些华侨动手。 |
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A******s
发帖数: 292 | 44 主权货币互换又称央行流动性互换(Central Bank Liquidity Swap),是发生于两个主权
国家的央行之间的一种货币互换.这种互换本质上属于贷款性质,有期限,也可以有利息.
到期归还本金和利息.从这种意义上来说,卢布的贬值不会给中国在中俄货币互换的交易
中带来大的风险.但是,这对中国绝对不是好事:1)the risk of Russian default,一旦
俄国default,中国除了等同一堆废纸的卢布外,没有其他任何抵押品.2)it defeats the
intended purpose of the swap, which is to eliminate the cost of using US
dollar as a settlement currency for all trades between Russia and China.如果
中俄间的贸易维持现状而卢布大幅贬值,势必导致采用美元结算的贸易份额上升,这样就
违背了采用货币互换来减少结算费用的初衷. |
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q*****n
发帖数: 2570 | 45 借，关键是要有抵押品。
比如毛子说先借我钱救急，然后我可以以后给你供油若干桶（在未来若干时间段内），
利息从优。
现在钱出去了，以后毛子说油价又降了我吃了大亏不行，然后它不供油了，天朝就没法
办了。前些天委内瑞拉天朝都搞不定啊。
货币互换这1500亿因为没有抵押（卢布飞速贬值），天朝就是“又交了学费”的路数了。
关键是毛子商业信用太不好了。
至于天朝会不会借，对外关系上天朝的事不好预测，比如中韩渔业协定，后来说是政府
里有韩国间谍…… |
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a****r
发帖数: 12375 | 46 普葶拍着习胖肩膀说，是个讲义气的好哥们就借一万亿美元来，不借就不是哥们了。
借，关键是要有抵押品。
比如毛子说先借我钱救急，然后我可以以后给你供油若干桶（在未来若干时间段内），
利息从优。
现在钱出去了，以后毛子说油价又降了我吃了大亏不行，然后它不供油了，天朝就没法
办了。前些天委内瑞拉天朝都搞不定啊。
货币互换这1500亿因为没有抵押（卢布飞速贬值），天朝就是“又交了学费”的路数了。
关键是毛子商业信用太不好了。
至于天朝会不会借，对外关系上天朝的事不好预测，比如中韩渔业协定，后来说是政府
里有韩国间谍…… |
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s******8
发帖数: 4192 | 47 赖债很正常。和银行房贷，信用卡公司一样，不能因为有些人会坏帐就不做生意了。只
要保证绝大多数收回就行了。如果没有世界大战，绝大多数还是能收回的，不能收回的
一般都可以弄点抵押品回来。比如你出资造一个大桥，对方还不了债，一般就是把这个
桥收了，收过路费慢慢还。 |
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W******i
发帖数: 2001 | 49 地方债一摊子烂帐，压根儿就没人打算还过
克强本想忽悠商业银行接盘，结果人商业银行鸟都不鸟
克强没辙，最后还是逼着央行买单
这次应该算是地方政府完胜中央吧 |
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