M*****8
发帖数: 17722 | 1
论科技和人才，加实质性的迅速提高全民生活水平，
纳粹德国的成就可是遥遥领先于苏联或任何其它国家。
基本是前无古人，后无来者。虽然这成就今天被全面抹黑。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 2 原来你对现代药物的理解还是停留在“以毒攻毒”的水平...
如果真的没有，他访治干嘛？ |
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M*****8
发帖数: 17722 | 3
..........
你是西药托吧。
哈哈，恭喜恭喜。
看看西药业老总们的悲观展望后再谩骂不迟：
http://bit.ly/cZm21l
西药，和西药托的好日子看来不多了。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 5 两害相权取其轻
如果大家都不保护专利，结果无非是两条：
要么是没有人去开发新药物；要么是大家都搞保密配方，同时在药品里加一大堆没用的
东西，让你分析不出有效成分。
相比较而言，中国一类新药现行12年的保护期并不特别长。过期之后大家都可以合法仿
制，而且所有数据公开。
再说，在国内还是有很多方法避开专利保护仿制欧美的新药。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 6
.................
A lawyer who has no compassion nor the sense for
or spirit of justice is nothing more than a tool
and a lackey of oppressive authority. |
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J******y
发帖数: 1442 | 7 这两个药物还都不是传统意义上的化疗药物，不针对正常细胞，使用者不会感到不适。
Erlotinib是EGFR的抑制剂，Sorafenib是VEGFR和PDGFR的抑制剂。分别针对EGF通路和
VEGF/PDGF通路被激活的肿瘤。这是真正的靶向性治疗，病人使用前需要取得肿瘤样本
进行基因检测。通常情况下，对于该通路激活导致肿瘤的病人疗效会非常好，而且无论
早中晚期，是否转移。常有病人肿瘤广泛扩散之后使用这类药物几周，肿瘤基本消失。
这类药物的问题是，一到两年后，几乎100%的病人出现抗药性。 |
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g********1
发帖数: 143 | 8 如果没有专利，那些药就根本研发不出来。
而且小作坊里造药，质量不可能保证，还冒充正牌药品。如果除了毛病，把人治死了，
谁负责？
美国许多大药厂愿意搞多级价格系统，甚至免费，但要能保证廉价或免费药只能给真正
的穷人而不会流出冲击市场。现在的中国大概谁也做不到。
其实美国产的药，基本上在美国卖价最高，很多美国人曾经到加拿大或墨西哥买处方药
，有些药可省一半或更多的钱。美国药价是个有严重问题的系统，致使美国人承担了药
品开发的大部分费用。即便如此，因为新药开发费用大，风险高，许多大药厂削减研发
，更多愿意购买有苗头的小公司。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 9
能脱离judge划定的范围进行定罪，jury也能做出“guilty or not guilty"的选择。
....................
Guilty or not is a factual determination
for the jury. Got it? |
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M*****8
发帖数: 17722 | 10
.................
这样才能失信于民啊。
才能减少法律的公信力啊。
才能脑残啊。
精英们也有脑残的权利，
神圣不可剥夺，要尊重。LOL. |
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r***o
发帖数: 1526 | 11 这个事和专利没有任何关系，罪名是非法生产经营医药，应该抓
他要是搞个许可证就没事了，我知道的有人在大药厂工作拿了绿卡以后
就回国用美国这边的专利生产特效药，但是用不同名字和商标，发大了
但是人家有许可证是合法生产。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 12
......................
会不会审核的官僚们根本也多是外行，
结果所谓的许可证，只是象征性的摆设？ |
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l*i
发帖数: 5732 | 14 共产主义好啊，但是是初级阶段，老百姓只能给官员奉献了 |
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l*i
发帖数: 5732 | 16 其实天下乌鸦一般黑，米帝明着黑，土共红皮下面黑 |
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l****z
发帖数: 29846 | 18 什么狗屁人才, 申请专利的药的结构都是公开的,化学PHD基本都能搞出来吧. |
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a****g
发帖数: 8131 | 19 有几个药能够走上market
多少药在三期fail |
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a****g
发帖数: 8131 | 20 你就别胡扯了
以毒攻毒是中药的说法
现在的新药除了抗癌的，都对安全性要求很高，最近几个公司fail的减肥药都是安全性
不过关；有的药不能过只是因为不能证明安全，注意‘不能证明安全’是没有发现严重
副作用的情况 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 21 你举什么例子不好，偏偏要举个市场份额可以忽略不计的东西。你问问大家，是不是愿
意微软消失，全部去使用linux。白送都没几个人要的东西，就支持你知识产权扼杀技
术发展的论点了？
更关键的问题是，如果没有微软，你认为linux还会免费吗？
中国长期没有知识产权，科技牛了？米帝长期扼杀，科技被杀了吗？
现行知识产权法不完美，但远不是你说的扼杀技术。促进作用还差不多。现代科技，依
赖大公司的程度，远超过个别无私的科学家的作用。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 22 你这是走回政府办药厂的老路。从马克思忽悠的《资本论》来看，确实看起来是个天堂。
可是你自己相信政府能办好企业吗？办成中石油，中石化，还是手机公司？这些官办企
业是促进了科技，还是没有为自己谋利？ |
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f******x
发帖数: 949 | 23 陪审团制度好就在于法律为普通百姓服务，而不是死板的追随法条。
无能的政府，无能的制度，必然惩善扬恶。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 24 看来原帖里的仿制者应该重判，利用自己专业知识，忽悠重病患者，给他们比旧药还差
的药。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 25 陪审团完全是个历史产物。欧洲大陆的条文法国家，法制搞得不比英美差。从西方两大
法系比较来看，有没有陪审团，其实无所谓。 |
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c******s
发帖数: 693 | 26 20年，而且過了20年還可以再延3，5年
有些可以延很多次 |
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l**k
发帖数: 45267 | 28 世界上最有能耐的政府是美国联邦政府，你说说在美国这事会咋判吧 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 29 哪儿假冒伪造了？
鉴定价值2781万元，有效成分达到同类正品标准 |
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f********o
发帖数: 863 | 31 那一瓶药进口成本价1万，药品进口商加价1万，卖2万，皆大欢喜！
这孙子，自己生产，成本100，或送人或低价卖！断了大家的财路，肯定得被弄死！至
少被弄残！ |
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p*******8
发帖数: 158 | 33 I have worked in Chinese pharm industries. Frankly speaking, they just did
the same thing in drug manufacture like imitating foreign drugs. Every
chemistry WSN can do that, it's not that complex.
The thing is to make sure these antitumor drugs you make are unprotected in
China and in the future remain unprotected. You can make a profit on that.
Anyway, you still need to report to Chinese FDA with a large amount of
quality assay and primary animal test. But not need to perform clinic test
on ... 阅读全帖 |
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i******s
发帖数: 8734 | 34 kao
这逻辑真强大
公费医疗制度。
，来保证TG高干的医疗资源。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 35 如果化疗根本没有用，为什么还有这么多人用呢？
化疗是可能有严重的不良反应，所以应该具体情况具体分析，综合考虑风险和收益。
有些癌症，例如一些小儿癌症和急性白血病，化疗结合骨髓移植等可以完全治愈。有些
癌症，例如乳腺癌等，手术结合化疗后有较好的预后，很高比例可以长期无癌生存。
即使对于晚期癌症，适当剂量的姑息性化疗结合减负手术也可以显著减轻病人痛苦，延
长病人寿命，提高生存质量。
你不能光看到放化疗的不良反应，而无视他的用处。需要避免的是不需要的放化疗。例
如很多晚期癌症患者出于求生的欲望，即使希望非常渺茫也要求大剂量多疗程的放化疗。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 36 没问题，历史上的科学研究发现，都是这么做出来的 |
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c****n
发帖数: 21367 | 37 不存在利润问题，本来药品的研发就不应该产生利润
科学还真不是靠利益能推动得了的，利益只能让做科学的人变多
不幸的是，过去一千年里，重赏之下没有科学发现，只有造假
青霉素，先于机理100年偶然发现，伟哥，心脏病药物副产品
科学研究有其规律性，金钱推动效率太低了
无法 |
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c****n
发帖数: 21367 | 38 你搞清楚了整个pathway network了么？
你知道这一发药下去打中了哪些靶子么？就有脸说“靶向性治疗”
真是无耻到极点。
生物医药研究就是story making，现在也快穷途末路了，看看
现在CNS上多少造假的，多少不能重复的吧。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 39
come on，伟哥是在专利激励下研发的？青霉素是？
人类在没有专利制度之前生存了很多很多年。
医药方面的知识，应该作为自然科学规律不允许被专利 |
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J******y
发帖数: 1442 | 41 这些药物的作用靶点非常的清楚，药物的效果也完全依赖于这些靶点分子，抗药性的产
生通常由于信号通路的下游产生新的突变或者类似受体的过表达从而绕开肿瘤细胞对这
些靶点受体的依赖。
类似非小细胞型肺癌这种，现在临床上普遍推荐鉴定是否具有EGFR突变，如果有的话，
使用相应抑制剂治疗，效果显著。
当然你非要说这全是假的，全世界合伙起来骗你，那也没办法。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 42 你怎么不说近代以前，科学研究是有钱人的消遣活动，还要自己花钱。 |
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v********a
发帖数: 274 | 43 那么多中医随便配药,开药.为什么没见人被抓呢？ |
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J******y
发帖数: 1442 | 44 弗莱明不愿为青霉素申请专利，当然是很高尚的行为，但你不能指望所有人都像他一样。
青霉素本身是没有专利，但没有后来青霉素发酵、提取、纯化工艺的进步，全世界有几
个人用得起青霉素？这些技术的进步全是在专利保护的激励下研发出来的。更不要说现
在的半合成青霉素类药物，比青霉素更广谱、更稳定、更易给药、可以抗耐药菌。
伟哥就更不用提了，没有专利保护，辉瑞制药会开发西地那非用于治疗心血管疾病吗？
没有潜在的利益，又有多少人会处于好奇或者造福大众的思想去研究西地那非为什么会
作用于海绵体？ |
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J******y
发帖数: 1442 | 45 人类在没有电脑、电视、网络之前也生存了很多年，
所以你戒了mitbbs吧。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 47 你这种似是而非的一句话，不知道要说什么？
科学家不吃饭，不要工资？科研不要钱？你一句貌似崇高的口号，就能解决问题？
如果要钱，没有企业，钱从哪里来？（你别告诉我政府给的。政府的钱哪来的？）最最
玩世不恭的，持有你这种观点的教授（还是有几个的，比如支持软件彻底没有专利保护
的组织），他们自己还不是得依赖大学。这些大学钱都哪来的？
科学和商业无关的观点，放在牛顿时代，也许还有点道理（其实那时两者关系已经很紧
密了）。你要是现在依然否定知识产权法律对科技的作用，我只能说你生活在自己的美
好愿望中了。
至于知识产权法律的某些副作用，法律本身也在着手解决部分问题。例如纯科学没有专
利等保护，例如急需的防传染病的药没有专利，等等。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 49 你能不能直面我问的几个问题，不要搪塞
当药物作用在pathway networks的一点的时候，整个network都有可能
受影响，你搞清楚了你这一发药物的作用了么？yes or no |
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c****n
发帖数: 21367 | 50 本来就应该是如此，有钱人还可以资助研究
别说现代就不这么搞了啊，你当HHI之类的地方是摆设？
现代只不过由国家也可以组织推动，更多一些身家普通，
但是有科学研究能力和愿望的人参与而已。 |
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