f******t
发帖数: 7283 | 1 现在开始说一下我发现的几个大问题。
问题1：跟普通的车子相比，Corvette的框架太软了。
有人可能会惊讶：这是跑赛道很厉害的车子，怎么会框架软？实际上这两者本身没有必
然联系，没有说跑赛道成绩好的车子框架就一定要硬。赛道都是专门铺的状态很好的路
，总不可能有路上坑坑洼洼到处都是pothole的赛道吧？
在平坦的路上，Corvette跑得很好；但问题是日常我们跑的路路况都不好，尤其是加州
的缺乏修理的高速，路上很多小坑洼或者pothole。Corvette在上面跑的时候body flex
比较严重。这就是我之前一直强调的“抗扭刚度”问题（这个还分为torsional
rigidity和bending rigidity两种）。
Corvette这个抗扭刚度带来的第一个麻烦是车子开在路上，一有颠簸车里就有很多地方
发出磨擦杂音。比如说在停车场过bump的时候，有时能听到因为车架小幅度bending造
成窗玻璃跟顶棚的密封橡胶磨擦的声音；高速上遇到坑洼路段，车里各种内饰件相互磨
擦的声音也就出来了。
刚扭刚度低的另一个麻烦就是在普通公路行驶对车子操控性的影响。对于结构强和坚固
的车子，虽然... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 2 现在开始说一下我发现的几个大问题。
问题1：跟普通的车子相比，Corvette的框架太软了。
有人可能会惊讶：这是跑赛道很厉害的车子，怎么会框架软？实际上这两者本身没有必
然联系，没有说跑赛道成绩好的车子框架就一定要硬。赛道都是专门铺的状态很好的路
，总不可能有路上坑坑洼洼到处都是pothole的赛道吧？
在平坦的路上，Corvette跑得很好；但问题是日常我们跑的路路况都不好，尤其是加州
的缺乏修理的高速，路上很多小坑洼或者pothole。Corvette在上面跑的时候body flex
比较严重。这就是我之前一直强调的“抗扭刚度”问题（这个还分为torsional
rigidity和bending rigidity两种）。
Corvette这个抗扭刚度带来的第一个麻烦是车子开在路上，一有颠簸车里就有很多地方
发出磨擦杂音。比如说在停车场过bump的时候，有时能听到因为车架小幅度bending造
成窗玻璃跟顶棚的密封橡胶磨擦的声音；高速上遇到坑洼路段，车里各种内饰件相互磨
擦的声音也就出来了。
刚扭刚度低的另一个麻烦就是在普通公路行驶对车子操控性的影响。对于结构强和坚固
的车子，虽然... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 3 你混淆概念了。
良好的抗扭刚度是优秀的豪华车的必要条件。所以高抗扭刚度不意味着车子最厉害；但
是抗扭刚度不好，必然算不上优秀的豪华车。
当然你可以说Model S不属于豪华车......
tesla |
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f******t
发帖数: 7283 | 4 发信人: felixcat (Cirrus Logic), 信区: Automobile
标 题: 早就说过Model 3结构设计有重大缺陷
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 29 02:30:58 2018, 美东)
其实Tesla目前三款车型都有这个本质性的结构问题：由于设计技术水平低下、没经验
、用料差、省成本（这些原因其中某些，或者是全部一起的组合），竟然采用只有人力
三轮车上面才会看到的skateboard架构。
也就是车底电池盒子就是主要的承力/抗结构性扭动的部件。但你看这个扁扁的盒子能
有多大抗扭的能力？四条边而已，为了电池模块容易拆卸，中间几条金属条是和电池连
在一起的，只能用螺丝拧到盒子上去。这种二维结构怎么可能有效抵抗对角线的应力呢
？（也就是说，四个车轮对角线位置被路面坑洼冲击的时候）
由于model 3卖得多，所以用户抱怨的case更容易积累出来。相当一部分model 3，里程
并不多，那个玻璃车顶就因为车架经常性大幅度形变，应力拉扯已经产生了严重裂痕。
这个毛病各个model 3论坛一搜一大把，比如说这个：
https://model3owne... 阅读全帖 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 5 對抗邊緣人性格
老包
2010/04/07 第期
親愛的讀者，上星期談到民進黨創黨的靈魂人物謝長廷，從一九八六年發揮膽識與勇氣
，審時度勢，售合眾人之力，創黨成功以來，屢次為台派綠營創造民主資產，但在綠營
並沒有獲得相對應的稱頌與禮遇，反而多次遭到「自己人」（包括政客與媒體）的暗算
；台派綠營這種近乎變態的習性，總是令我怵目驚心，我因而感覺像是在民主派「人類
」的背後，驚見一截尚未進化成功的猴子尾巴，甚為突兀。
民主派這種尚未完全進化的野蠻習性，事實上已經在二○○八年遭到慘痛教訓，也嚐到
了被打入一窮二白境地的苦頭；但縱使如此，竟也沒能使這個陣營的某些有力人士，醒
覺過來，一發現馬政府施政不得民心，民主派在將來似乎有機會重上枝頭，舊習性又發
作，又找上大恩人謝長廷，磨刀霍霍，實在令人看不過去。上星期四，謝長廷上民視接
受謝志偉專訪，就統派媒體所造謠的「線民說」，清楚有力的說分明。理論上之前渾水
摸魚，也藉機醜化了謝長廷的本土報，站在媒體專業或維護讀者知的權利基點上，隔天
也應該有所平衡報導才對，但事與願違，它在隔天的報導卻顧左右而言他，並不提謝的
有力澄清，顯然潛藏著某種惡意。我們... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 6 不知道F30 M3会不会对车体框架在结构上作整体性的改进。假如只是局部改动的话我不
认为这款车子对比E90 M3属于有改进（除了发动机之外），相反我倒觉得是一个大退步
。原因是：
F30 328i作为loaner car我已经开过不少次。本来这种短期的使用不应该会发现什么大
的缺陷；但是每次开我都发现有同样的问题，说明这不是个例，而是这车子设计上就是
这样。E90三系没下面提到的几个问题。
1. 关车门的时候，假如你留意看挡风玻璃的倒后镜，在关门的瞬间倒后镜颤动十分厉
害，程度远远比开Corvette因为车体刚性不好导致的倒后镜颤动要大得多。或许有人会
质疑我关门力气太大——首先我是正常的关门力度，几乎不算“用了力”；其次我开其
它车子也是类似的关门方式，其它车子就没遇到过这种情形。这绝对不是车门阻尼、弹
簧之类的小问题，根源在于车体框架上。
2. 同样是关车门，在关上的瞬间，站在车外，会看到乘客舱从发动机舱一直延伸到
trunk的那个圆拱（包括A柱、顶棚还有C柱），会有视觉可见的颤动，这必定是造成上
面#1现象的原因之一。这个顶棚可是车子框架的重要部分之一啊，怎能这样就颤动？结
构明... 阅读全帖 |
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r***u
发帖数: 1272 | 7 人生就像读土木，
你必须能够抗弯、
抗剪、抗扭、抗压、抗拉、抗震、抗打击、抗腐蚀、抗沉降、抗疲劳，
你必须有刚度、有挠度、有弹性、有塑性，你必须静定、超静定甚至超淡定。 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 8 YST漫談中國大陸對抗美日聯軍的戰略（转载）
2013/12/01 00:00瀏覽67,568迴響56推薦31引用0
http://blog.udn.com/YST2000/9701656
漫談中國大陸對抗美日聯軍的戰略
（一）前言
YST是個業餘的政治評論者，看到時局如此紛亂，無知群眾七嘴八舌，很多國家領導人
也無所作為或胡亂作為，做為知識分子實在看不下去了，所以出來發表一些評論和感言
，希望也帶動一些比較有意義的討論。「習李政權執政一周年後，中國的國際新局勢」
這個系列文章就是在這種心情下寫出的，YST要用最滐@的語言論述中國一年來周邊局勢
的變化、中國身處的險境和中國的應對之道。
根據目前情勢的發展，美國與日本越來越傾向用戰爭解決問題，如果中國這時候不做出
適當的反應，譬如示強，則戰爭必定發生。這場中國解放軍和美日聯軍之戰將是二十一
世紀最重要的一場戰爭，因為它將決定本世紀列強在亞洲勢力範圍的劃分。而我們看得
很明顯，二十一世紀是亞洲主導世界的世紀，所以這一戰基本決定誰是本世紀的主宰著。
偉人鄧小平叫國人埋頭發展、夾著尾巴做人，果然中國韜光養晦三十餘年走到今天還沒
有挨打，邭鈱嵲... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 9 朵拉学习汽车知识的时候到了。
你知道车体“抗扭强度”是度量车体什么样的刚性的吗？这个跟顶棚强度有关系么？你
以为“结实”就跟顶棚划等号了？提示你一下，抗扭强度是以nm/deg或者lb-ft/deg为
单位。
另外不知你说的顶棚硬度的单位是“kb”这个哪门子邪教的定义。我们普通人采用的顶
棚强度是以重量作为单位。这是IIHS实测顶棚强度：
2013 Pilot: 20702 lb
2013 Highlander: 20511 lb
2013 MDX: 20474 lb
2013 Nissan Cube: 20569 lb
2013 Scion xB: 21041 lb
2013 Journey: 19649 lb
你看Journey连丰田xB都比不过，丢不丢脸？这下你知道为何dfbb销量好了吧？当然为
了给你台阶下，列一些顶棚硬度差过Journey的车：
2013 BMW 3系：17527 lb
2013 Audi A4：16197 lb
2013 Audi A6: 18314 lb
2013 BMW 5系：15364 lb
2013 VW CC：15057 lb（真是烂车一枚）
很毁三... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 10 悬挂铝改钢成本低这有可能，但不一定是退步，参见3系F30跟E90的不同。
300/Charger的车身要比W212 E class好。比如路上颠簸的时候，能感觉出E class车身
前后有扭动，说明抗扭刚度还是不足；而300/Charger上则没有这种现象（虽然资料号称
W212的抗扭刚度如何如何，但按照奔驰把麦佛逊悬挂说成“3 link”这个事情体现出来
的信用度，它家产品实际效果都要打个折扣）。希望几年后下一代W213 E class能解决
这个问题。从克莱斯勒宣传Durango的资料能看出，克莱斯勒拿奔驰东西用的时候，会
抓住奔驰的一些死角进行改进。
E |
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D***n
发帖数: 6804 | 11 当然是Unibody抗扭强，而且安全，Body-on-frame重心高容易侧翻。
这个事情你想想就明白了，抗扭方面Unibody是整个车盒子作为一个整体而on-frame只
是一个车梁。所以要想达到同样的性能Body-on-frame需要增加多余的重量。要是
Unibody和on-frame一样沉性能只好不差。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 12 福特对于heavy duty的卡车用开放钢梁的官方说法：
“The Ford Super Duty uses the Open-C-frame to support the mutiple OEM
configurations and the 2nd-unit aftermarket”
网上论坛车迷的各种解释：
1. C形钢梁有利于各种管线的走位（可以把管线布设在钢梁里面），在恶劣操作情况下
使用不容易被割断或者磕着；
2. C形钢梁不会沉积沙石、脏东西在里面，容易清洗；而封闭式钢梁因为横截面是口字
形的，脏东西积在里面基本上就清不出来了，容易造成腐蚀。
在卡车上来比抗扭刚度这明显就是没搞清楚卡车的用途，卡车最高优先级追求的并不是
抗扭刚度。这就好比拿超跑去比赛越野爬石头的能力。
到了sequoia，因为这是家用SUV而不是卡车，处于恶劣使用环境的可能性小很多，所以
用回了封闭大梁。
tund |
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f******t
发帖数: 7283 | 13 应该是车体抗扭刚度的问题。前车门上方到后沿那个转角位置是最薄弱的地方（有一些
车型换代的时候宣传增强了车体抗扭刚度，会特地说生产制造的时候，沿着门框上方边
缘增加了焊点之类的）。
E90会有一些这个现象，不过新三系F30这个现象更加严重。
rattle |
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f******t
发帖数: 7283 | 14 因为都开过很多次，我来稍微评一下。
新款Altima便宜，但有一个明显不足地方是发动机舱的震动隔离得不好，车子点着火之
后不动，你也能感觉到发动机运转的震动直接传到椅子这里，比较明显。短时间坐问题
不大，时间长了会不舒服。另外就是隔音也不够Camry和Fusion做得好。尽管如此
altima车子外形和内饰都不错，动力也还可以。
最新这一代Camry悬挂硬了一些，对于开车的人来讲会明显感觉操控好了很多，高速上
基本没有漂的感觉，很稳；但乘客可能会觉得车子比上一代颠了一些。没开过的人一定
要去试一下，这车风格有很明显的改变（从偏向照顾乘客感受改为满足司机的喜好）。
另外值得一提的是新款Camry车身抗扭刚度做得很好，不管你怎么开都能觉得车身是一
个完全坚硬的整体。不管你怎么往路上坑里或者路旁plaza的斜坡上冲，试图造成车身
两边受力不均匀，车身都没有任何flex迹象，车内没有任何异响，有点豪华车的风范。
Fusion悬挂设计不错，开起来感觉很好。但问题有两点：1.汽车工会工人装配的质量不
行。我租过多次，比如说每次都能发现这里或那里的某条电线没有卡好；或者某块内饰
板根本就没完全对准，... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 15 假如胶水涂得够的话密封应该没问题。
但问题是现在unibody的轿车，挡风玻璃也起到了承力结构件的作用（主要是在于车身
抗扭刚度上）。原厂生产时机器臂自动安装挡风玻璃时位置是用激光校准的；并且涂的
粘合胶的宽度、厚度等等，都是由专门机器自动完成，有统一标准。这些机械设备找修
车铺子或者dealer换玻璃肯定都是没有的。所以换完挡风玻璃之后，车子车身抗扭刚度
跟修之前有没有变化、车子遇到颠簸路时车内有没有异响之类的，这些都只能拼人品了。
另外把旧玻璃拆下来之后，必须要把粘在车框上面的旧的粘合胶除掉（不然新的胶水粘
不牢）。唯一办法是拿一把小的铁铲子使劲刮（你到时现场看着他们做就知道了），车
框上的原厂漆必然要牺牲掉了，有时候不刮到露出底层金属是刮不干净的。所以修玻璃
的技工接着肯定要在车框上涂一层黑色的类似沥青的物质来防止生锈。一定要看紧他们
，必须要涂彻底，不然玻璃装上去之后全部挡住了你根本不知道他们到底有没有做好这
一步。否则车身在挡风玻璃这个地方开始内部生锈，你又没法看到，车子越开结构越弱
异响越来越明显，你会百思不得其解。
不要小看换挡风玻璃，这个伤筋动骨。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 16 有空写好就发。预告一下：新款GL车身的抗扭刚度相当不足，开在路面不平的高速上感
觉跟你之前的那辆C6 Corvette有得一拼。其实不要说高速了，光是在停车场里假如一
侧车轮压上了speed bump，你都能听到对应那边的A柱形变之后，跟车门上密封橡胶条
摩擦发出的很大声“吱呀吱呀”的声响。
我知道大部分GL车主心里都知道这事情，嘴上不承认而已。为了让其它没开过GL450的
网友也体验一下车身抗扭刚度不足有什么症状，我这次还特地录了视频，到时上传到
youtube上让大家听一听。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 17 我相信所有开过GL的人都会体验到我上面视频里拍到的现象。在日常驾驶中，你要右拐
进路边的plaza，并且进plaza的地方有一个斜一些的ramp，GL450车头压上去的时候你
必然会听到前车门跟A柱的地方会发出“咔咔”的几声；开在高速上，路面两段水泥的
接缝处，GL450压上去的时候挡风玻璃跟dash前头那些地方必然会咯吱那样响一声。
加州的高速因为车流量大并且维护跟不上，不少地方都有类搓板路的症状。这回开
GL450就惨了。开在这种路上的时候，我明显觉得整个车身不是一个刚体，而是车尾的
部分跟车头之间是弹性连接，车头不动但车尾会自己轻微摇动。
在高速上压到两块水泥路面交接处那个gap的时候，车头会一震，你仔细留意会发现你
眼前的A柱和挡风玻璃会使劲震了一下，但你手中的方向盘却没有类似的震动。这是很
不正常的，因为假如整辆车是一个刚体的话，里面的所有东西的运动都是一致的，你不
应该看到它们之间有相对运动。
假如上面的描述太绕，很简单的比较，可以去试开一下新款的S550。跑直路不拐弯，挑
不平的路，体验一下S550车身的“刚体感”；然后再同样的路开回GL，假如GL的车身刚
度好的话，跑直... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 18 新款X5的抗扭刚度只有29,400 nm/deg，对于轿车来讲足够，但对X5这种重量和尺寸明
显就是不足了。奇怪的是BMW可以把5系的抗扭刚度做到有点变态的37,500 nm/deg，但
对于尺寸和重量都更大的X5却这么吝啬。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 19 我相信所有开过GL的人都会体验到我上面视频里拍到的现象。在日常驾驶中，你要右拐
进路边的plaza，并且进plaza的地方有一个斜一些的ramp，GL450车头压上去的时候你
必然会听到前车门跟A柱的地方会发出“咔咔”的几声；开在高速上，路面两段水泥的
接缝处，GL450压上去的时候挡风玻璃跟dash前头那些地方必然会咯吱那样响一声。
加州的高速因为车流量大并且维护跟不上，不少地方都有类搓板路的症状。这回开
GL450就惨了。开在这种路上的时候，我明显觉得整个车身不是一个刚体，而是车尾的
部分跟车头之间是弹性连接，车头不动但车尾会自己轻微摇动。
在高速上压到两块水泥路面交接处那个gap的时候，车头会一震，你仔细留意会发现你
眼前的A柱和挡风玻璃会使劲震了一下，但你手中的方向盘却没有类似的震动。这是很
不正常的，因为假如整辆车是一个刚体的话，里面的所有东西的运动都是一致的，你不
应该看到它们之间有相对运动。
假如上面的描述太绕，很简单的比较，可以去试开一下新款的S550。跑直路不拐弯，挑
不平的路，体验一下S550车身的“刚体感”；然后再同样的路开回GL，假如GL的车身刚
度好的话，跑直... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 20 新款X5的抗扭刚度只有29,400 nm/deg，对于轿车来讲足够，但对X5这种重量和尺寸明
显就是不足了。奇怪的是BMW可以把5系的抗扭刚度做到有点变态的37,500 nm/deg，但
对于尺寸和重量都更大的X5却这么吝啬。 |
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l**4
发帖数: 2989 | 21 扎：看，哥们儿新换的豪车！
我：你错了！你这车根本不是豪车，因为能在租车公司租到的车都是低档车
你这车机场hertz就有一辆，先订yaris现场装狠角色25刀一天就能租到
扎：。。。实不相瞒，其实我这辆就是机场hertz那辆，已经被我买断了
今后hertz进货一辆我买断一辆，保证这车不能被廉价大量的租到
我要让全世界知道，这车，被我承包了！这样算是豪车了吧？
我：你又错了！即使这样也不是豪车，因为这辆车是偷工减料的典型，丰田的2014款
RAV4 LE前驱版，重量已经有3435lb，这车才2980lb，真是“轻如鸿毛”了
扎：。。。这可是跑车啊。。。
我：你更错了！正因为是跑车所以更不是豪车，因为这辆车车体结构太弱，特别是
抗扭刚度很差，不信你高速过个ramp、往马路牙子上开开试试，你必然会听到
前车门跟A柱的地方会发出“咔咔”的几声，车身结构弱到马上发生形变，门上
的密封橡胶条跟车身框架发生剧烈摩擦，产生很大声的“金坷垃金坷垃”那样
的声音（我这个拟声词不一定准确，你一会开车上马路牙子就听见了）
小扎克开着伪豪车冲上马路... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 22 GL有额外的结构加强。
虽然奔驰没有公布ML确切的抗扭刚度数值；但是ML的马甲——Jeep大切的抗扭刚度，网
上到处都是，惨不忍睹啊......
GL比 |
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n******m
发帖数: 42 | 23 这么推测你父母一定是假大空，爱信口开河，而且没担当。你要是有孩子首先要教育你
孩子知之为知之不知为不知。不知道抗扭刚度抗扭强度怎么算的怎么测的不丢人，你就
说“我不知道，但是我就是不喜欢Navigator”也算个男人。还硬拗什么我会算，但是
我不算，我要1000刀每小时，我其实又不真要，我捐还捐给特殊群体，而且你让我不爽
了我就要暗示你是脑残。。。。
做流氓不算啥，做了流氓了还要让人看不起就糟糕了 |
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f******t
发帖数: 7283 | 24 新XC90车身抗扭刚度只有27k nm/deg这明显是比较弱的；同样是SUV，途锐/凯宴的抗扭
刚度就接近37k了。
我在这里发帖，是假设看的人已经掌握一些基本的常识。假如你看不懂，请你自己去查
资料，我没义务给你进行免费科普教育。你“本行是搞物理”跟这个帖子的主题没任何
关系；事实就是事实，跟你对外宣称你自己有多么专业没任何关系哦。跑来车版说自己
学术有多牛好意思么，胡咧咧...... |
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f******t
发帖数: 7283 | 25 Minivan选择不多。主要因为老美一般不会跟老人同住，所以除非生很多孩子的家庭，
一般用不上第三排座位。导致minivan本身的确有一定市场，但不会特别大，因此只有
有限几个车厂研发minivan车型，并且豪华品牌从来都不提供minivan，就是这个道理。
除非不买，假如要买minivan的话，还是跟随市场主流是正道。minivan不讲究什么性能
操控之类的，所以众多大叔大妈就算不懂车，他们的选择还是很有道理的。
丰田Sienna碰撞测试结果不如Odyssey好，但是车子各方面的refinement都明显胜出一
筹。2015款开始结构有较大改进，车身框架在原有基础上增加了140多个焊点，并且车
头结构也作了加强。不要小看这些改进，这对车体框架开起来的整体感、结实感都有质
地提升，让人觉得仿佛是全新平台的设计。
本田Odyssey碰撞测试结果是目前minivan里最好的，安全性一流；并且它有一个别人都
没有的杀手锏：第二排座位可以很轻松地并排同时放三个car seat，有超过两孩的人都
会有切身体会：就算有老人过来带孩子，也只需要其中一人钻第三排。这个feature虽
然看上去不是什么... 阅读全帖 |
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c********8
发帖数: 136 | 26 一个列子并不能说明啥， 汽车已经存在百年多了， 但是抗扭刚度从来没有成为重要标
准， benz要不是有很大改进， 他也不会刻意提到抗扭刚度， 提到了也只是简单代过
我可没有提过tesla宣传过啥哈， 是你自己说的，我对tesla的了解都是来自切身体会
以及其他用户分享的体验， tesla自己的广告我看都没看过呵呵， 而安全评分，用户
满意度等等都是第三方的数据
你又是从那来的tesla使用感想呢？ |
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c********8
发帖数: 136 | 27 是否花费了巨资我不知道， 我也不需要知道， 应为事实就是抗扭刚度不被用户看重，
也从来没有成为过重要指标， 用抗扭刚度来衡量车的好坏一直都是你的个人标准，
还不能认清现实么孩纸 |
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c********8
发帖数: 136 | 28 “诚实”是“好人”的一个必要条件和我们所谈的是两码事， 你最大的问题就是还在
回避广大用户都不在意抗扭刚度， 所以你所说的豪华车标准是有很大异议的， 而绝大
部分的人都不会认同你的看法， 看看这各楼你就知道了
我想要看得就是你能够找到一个权威的优秀豪华车定义以及良好抗扭刚度的标准，请注
意这里是优秀豪华车定义而不是豪华车定义
不过我还真没想到你竟然还真那么努力到网上去搜了哈哈哈， 最后搜出了个colorado
的东东来， 真是太难为你了， 但是你发的这个colorado东西完全没有任何意义呀，
但是你发这个也证明了你根本就不知道哪里有权威的优秀豪华车定义， 你所说的什么
豪华车必要标准完全是你自己在胡说八道哈哈
S
Audi
Maserati |
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b*****1
发帖数: 3915 | 29 我竟然都看完了
不知道抗扭钢度这个概念之前 的确不care，但既然知道了，以后肯定会在意的，我同
意费力猫的看法，抗扭钢度的确应该作为豪车的标准之一。因为直接影响驾驶体验的，
豪车么 就应该在用户注意不到的细节上下功夫。
另外，以前觉得FangQ, 总讲英文很装逼，现在发现他英文真的好。
个人意见，你们继续 |
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f******t
发帖数: 7283 | 30 全景天窗对车身抗扭强度的影响的确很大。比如说2017林肯Continental，Nm/deg为单
位的话base roof型号强度是30000出头，而选配全景天窗的版本，强度则马上跌到
20000出头。
当前BMW X3的话，无天窗型号是30000，有天窗的抗扭强度只有26000。 |
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a*******s
发帖数: 393 | 31 祝所有的CEer新年快乐，事业有成！
抗弯抗剪抗扭抗压抗拉抗震抗腐蚀抗沉降抗疲劳,有刚度挠度弹塑性且静定超静定甚至
超淡定。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 32 开过的多辆f30 328，我都发现有这些现象：
1. 路边的广场入口有一个比较徒的ramp，我让车子右拐斜着开上去的时候（也就是右
前轮先接触到ramp，首先被抬高），我每次都能听到A柱那个区域的地方形变，与车门
橡胶磨擦的声音（甚至我把手指插进两者之间，都可以感觉两者之间的相对滑动）；另
外挡风玻璃各个角落也会发出一些轻微的吱呀声；
2. 加油站地上的那几个油库的盖子高出地面不少，车子开过去车轮压到盖子，我也能
发现上述#1的问题；
3. 在不平坦的路上开，看档风玻璃上的后视镜，能看到后窗玻璃上的加热线在镜子里
颤动。
所有这些都是车身抗扭性不好的典型特征。当然bmw可以声称车子的抗扭数据如何，但
要我信的话那等于让我睁眼说瞎话了。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 33 租车公司还算大方，不是前驱裸车而是Quattro 8AT，还加了MMI Navigation和heated
seats之类的配置，MSRP大概是4万出头吧。
几点感受，优点我就不啰嗦了稍微一笔带过，主要说看到的不足之处：
1. 优点：虽然是纸面标称211马力的4缸turbo机，但开起来感觉怎么都不止这个马力。
力量感比328i甚至还要强一些；
2. 8AT换档很频繁，基本上把turbo lag给掩盖掉了；
3. 方向助力在高速上过强，使得方向盘太轻；在有弯度的路段需要用力一点把住，再
加上轻的方向盘使得高速上车子方向太敏感，开起来不轻松；
4. 悬挂属于比较软的那一类，在车头或者trunk那里用手往下压车子，不需要太多力气
就能压下去，并且悬挂行程比较长。在平整的路面上开很舒服；但奇怪的是在有密集坑
洼、路况不太好的local路上跑的时候，前轮的悬挂却让人感到出奇的硬；硬到像车头
直接砸到路面上、没任何弹簧缓冲的那种很harsh的感觉。我拿到的这辆配的是245/45/
R17的轮胎，假如是18寸的轮框感觉会比这个还更硬；
5. 车身刚度的水平。B8 A4在08年推出的时候肯定是不错的，... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 34 我觉得F30这个问题可能是在车身unibody的四个门框那些地方，焊点不够多，所以车身
稍微有些形变，就会在车门橡胶接触的地方被放大，产生出声音。
这个问题不一定能通过抗扭刚度反映出来。不过现在没有统一的测车身抗扭刚度的标准
，所以无论厂商怎么宣传，只可以拿来作为参考。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 35 我觉得F30这个问题可能是在车身unibody的四个门框那些地方，焊点不够多，所以车身
稍微有些形变，就会在车门橡胶接触的地方被放大，产生出声音。
这个问题不一定能通过抗扭刚度反映出来。不过现在没有统一的测车身抗扭刚度的标准
，所以无论厂商怎么宣传，只可以拿来作为参考。 |
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K**r
发帖数: 2193 | 36 竟然没人转？
我中立， 我觉得作者隐隐约约还是帮日系说话的。
不过这个结论是在大部分国人反日系的前提下的出来的，这种环境下客观中立很容易被
认为是亲日系
作者：颜宇鹏，新车评网创办人之一、总编辑、首席车评人、视频版主持人。从业超过
十年，曾任专业汽车杂志试车总监、主编。阅车无数，对全球车型发展、中国汽车市场
、试车驾驶技术有深厚积累，其见解独到的车评备受读者喜爱和业界推崇。
在讨论“德系VS日系”这个话题时，我想先确立以下几点基础原则。
第一，我们力求以一些普遍存在的情况——也就是公认的事实为依据，但不要用“常常
听说”、“业内人士都知道”、“我身边就有不少”、“这个大家懂的”这些作为佐证
。我或多或少会引用到一些我知道的事实，但凡我所引用的事实，都必定是我亲身所见
或经历的（怎么像法庭宣誓一样……）。
第二，讨论两系差异时，我们可以延伸去谈不同国家其它产品的特性、不同的历史和文
化背景、不同的发展轨迹，但不应该对哪个国家的文化、国民带有贬低或愤恨情绪，还
有那些已发生并已结束的历史事件也不是要在这里讨论的。（这一点咱们新车评网友还
是很有水平的，以你们为荣！）
第三，我们主要讨论当下... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 37 这车框架极其软，比敞篷车还软，抗扭刚度很弱。我去年底租过一次，开出hertz的停
车场时有一个bump，车子是打斜开过去的。开过去的时候我竟然活生生看到车子后排在
倒后镜里使劲扭了一下。我从没见过车身前后会扭成这个样子的，就像不是用钢铁造，
而是用橡胶造的......
有三排座又是V6的车子，其它品牌的车型都贵很多，一分钱一分货是硬道理。 |
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X***9
发帖数: 7385 | 38 奥德赛的成熟和现代新造型采用了通过提供LED前大灯两侧本田的招牌飞翼的前格栅。
巡航时，大胆而动感的前脸也掩盖了新的主动式快门格栅为提高燃油效率。奥德赛的签
名闪电腰线现在提供隐藏在后角窗的下部的推拉门轨道的更优雅的设计元素。在后方有
LED尾灯和脚激活可用新的免提电动尾门。
内饰方面，新奥德赛配备的高档材料，包括软触摸仪表板。驾驶员的仪表采用了新的7
英寸全彩TFT显示屏，并在仪表板的中央有一个可用的8英寸高分辨率显示屏音频的触摸
屏界面（EX及以上）。在高年级，抗污皮革第一代和第二排座椅表面和门饰板和黑色地
毯和黑色安全带的设计来掩盖污点，而宽敞的多功能中央控制台上的一个新的孔型鼓盖
抗屑的积累和碎片。
车载连接
车载连接性带到了一个全新的“家庭连接”的概念。老式的家庭连接 - 有时被称为对
话 - 比以往变得更容易与班上安静的客舱，并增加与新接车的功能和技术，包括多种：
新显示音频 -配备了本田新开发的操作系统，更直观的菜单和自定义应用程序的瓷
砖，这个8英寸高分辨率（720P）触摸屏界面作为神经中枢的新的音频和远程信息处理
了多种选项，包括苹果CarPlay™... 阅读全帖 |
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X***9
发帖数: 7385 | 39 奥德赛的成熟和现代新造型采用了通过提供LED前大灯两侧本田的招牌飞翼的前格栅。
巡航时，大胆而动感的前脸也掩盖了新的主动式快门格栅为提高燃油效率。奥德赛的签
名闪电腰线现在提供隐藏在后角窗的下部的推拉门轨道的更优雅的设计元素。在后方有
LED尾灯和脚激活可用新的免提电动尾门。
内饰方面，新奥德赛配备的高档材料，包括软触摸仪表板。驾驶员的仪表采用了新的7
英寸全彩TFT显示屏，并在仪表板的中央有一个可用的8英寸高分辨率显示屏音频的触摸
屏界面（EX及以上）。在高年级，抗污皮革第一代和第二排座椅表面和门饰板和黑色地
毯和黑色安全带的设计来掩盖污点，而宽敞的多功能中央控制台上的一个新的孔型鼓盖
抗屑的积累和碎片。
车载连接
车载连接性带到了一个全新的“家庭连接”的概念。老式的家庭连接 - 有时被称为对
话 - 比以往变得更容易与班上安静的客舱，并增加与新接车的功能和技术，包括多种：
新显示音频 -配备了本田新开发的操作系统，更直观的菜单和自定义应用程序的瓷
砖，这个8英寸高分辨率（720P）触摸屏界面作为神经中枢的新的音频和远程信息处理
了多种选项，包括苹果CarPlay™... 阅读全帖 |
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R******e
发帖数: 52 | 40 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: RideHome (MetroLink Industry), 信区: LosAngeles
标 题: 站在前线反SCA-5對抗由Ed Hernandez和劉雲平Ted Liu扶持的對手
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 15 15:59:10 2014, 美东)
大洛杉矶地區首位大陆新移民竞选市议员，站在前线反SCA-5，對抗由Ed Hernandez和
劉雲平Ted Liu扶持的對手。
我們支持湯于潓渶 (Betty Tang)! 她是目前唯一一位反對SCA-5 的核桃市議員競選人
，而她的競選對手卻有SCA-5法案的罪魁禍首Ed Hernandez以及贊成者劉雲平Ted Liu的
強力支持。她是大洛杉磯地區首位參政的大陸新一代移民，家鄉是美麗的大連。自2009
年來，她一直是核桃高中華裔家長會領導之一，並積極參與核桃學區的各類活動，非常
關心教育。請支持她競選，不放過每一個我們可以努力爭取的政治平臺，展示我們反膚
色法案SCA-5的決心！辦公電話(626) 539-4356；投票選二號，認準Betty ... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 41 屈服强度猫现在又忘了当年是怎么被人扁的，既然tundra的大梁象你说的这么好，为什
么屁股扭得那么浪？
至于新F150的C型梁，人家是铝合金的，等出来就知道怎么样了，不过即使抗扭强度比
老款差了75%，还能达到tundra的标准。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 42 说到车身抗扭刚度，在10年前豪华车和非豪华车区别还是不小的。但现在因为市场竞争
激烈，高抗扭刚度这个特征也下放到很多买菜车身上。举个例子：一些人看不起的
Corolla，现在新款的Corolla在这方面就已经做得比较充足。不信的话去租辆，然后找
最颠簸的路跑，或者路边最斜的ramp斜着往上冲，或者找路上的pothole过一下坑，感
受一下车体的刚度感觉，心里自然有数。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 43 说到车身抗扭刚度，在10年前豪华车和非豪华车区别还是不小的。但现在因为市场竞争
激烈，高抗扭刚度这个特征也下放到很多买菜车身上。举个例子：一些人看不起的
Corolla，现在新款的Corolla在这方面就已经做得比较充足。不信的话去租辆，然后找
最颠簸的路跑，或者路边最斜的ramp斜着往上冲，或者找路上的pothole过一下坑，感
受一下车体的刚度感觉，心里自然有数。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 44 买旧款Mustang GT跟买XC90一样悲催。
买Mustang GT为啥？不就为了马力？但问题是现在一堆肌肉车的马力都比老款Mustang
大；SRT Hellcat更是一下子把Mustang GT给完爆几百马力。所以马力上，Mustang不用
指望了。
讲豪华，这个跟Mustang是不沾边的；
旧款Mustang GT还有很悲催的车身抗扭刚度。路上一颠簸，立刻摇头扭屁股。配上浅绿
色的颜色，简直就是一个骚媚娘的形象啊。 |
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X***9
发帖数: 7385 | 45 http://nsx.acura.com/~/media/Images/AHM/NSX/Article%20Hero%20Ba
2017 ACURA NSX：介绍
历史当原来的讴歌NSX 首次亮相25年以前，它永远相结合，闪
烁的跑车造型和运动性能，具备共同的特征长着异国情调的汽车细分，以质量，出色的
人体工程学设计，舒适性和动力平衡的一个新的维度相关改变了超级跑车的宇宙。该
NSX介绍和定义讴歌的方针，以“精密特制性能”与规定在现实世界中真正的驱动程序
访问的超级跑车性能的尖端设计和创新技术。 通过利用先进的新技术，如轻质而坚固
的清一色铝合金硬壳式车身/底盘和中置横向V6发动机，原来的NSX挑战传统智慧的超级
跑车。它的高转速V6发动机的特色了多项创新的量产车技术，包括锻造活塞，钛连杆和
VTEC气门机构， 此外，NSX寻求的车，司机和其下面的道路之间建立更密切的联系，通
过必要的追求设计元素-重量轻，开放和通风的驾驶舱，以及出色的人体工程学设计-创
造一个完全新的范式，挑战的超级跑车性能的定义。 新一代概念 的总体概念，这个新
一代的设计和开发NSX是一个的想法“以人为本的超级跑... 阅读全帖 |
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l********t
发帖数: 645 | 46 俺二十岁左右的时候抗１２０斤的东西和玩似的， 现在搬个８０磅的袋子都扭腰， 不
服老不行啊 |
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a***a
发帖数: 12425 | 47 我觉得我应该不会主动走那么近，你一问我也二乎了。查了一下这牛的另外一张照片，
原来当时我们在路上开车，这牛想过马路，我们前后的车就停下了，这牛先在路边磨磨
蹭蹭地吃了点儿草，就一扭一扭地过了马路。所以我就找机会在车里拉近镜头来了一张。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 48 看清楚我原文：“几乎是零侧倾”。“几乎是”不等于“没有”。
悬挂不能简单用“软”和“硬”来全部描述。起码弹簧有不同的spring rate，还有
shock有不同的阻尼系数。光是这两者分别搞不同的数值，就能组合出无数多种避震感
觉出来。比如说奥迪A4，它的悬挂行程不短，开在路上假如路面
有长距离缓慢的起伏，你的确会觉得车子上下那样飘动，有点类似坐船的感觉，这时候
你总不会说A4的悬挂很硬对吧。但一旦路面有小坑，或者搓板路这种小范围高频的不平
整，A4跑在上面却震得像轮子直接焊在车身上那样，完全没有任何缓冲的感觉；甚至厉
害的时候还能感觉出车头结构跟乘客舱之间产生的相对形变（把A4车身的抗扭刚度/抗
弯刚度的极限试出来了），这时候你敢说A4的悬挂不硬？
IS的悬挂我觉得调得恰到好处。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 49 顶棚硬度的话只要能应付翻车时候车顶不要压扁就可以了，所以要看车子应用场合来定
，不是说一味地要最高；把成本放在侧碰、正碰还有车身抗扭强度上更加合适。比如说
最新的Maserati Ghibli，这车子价格比那几辆奔驰贵不少，但顶棚硬度也不见得是最
高的；还有一大堆天价敞篷车，根本没有顶棚硬度这个概念。
侧碰的话你要看这个数据是怎么测的。它测量的是碰撞后，驾驶员座椅中线离B柱最靠
内的形变的距离。所以假如驾驶员座椅安装得比较靠车子中间，尽量拉开跟门的距离的
话，同样的车身可以在侧碰测试中得到更好的成绩。
奔驰E class的座椅就是专门设计得很靠中间，把中央扶手挤得极其窄，大概只有一个
iphone长度那么宽；并且座椅本身也很窄，成年男性坐在上面，两边胳膊会露在椅背外
面。所以在侧碰测试中能拿到好一些的成绩。我拿尺子量过，因为奔驰这样搞，跟一些
别的车子比起来什么都不用干，瞬间就把侧碰成绩提高了10cm。
假如E class的驾驶员座椅像别的车子那样更往车门那边贴近一些，侧碰成绩马上就会
掉到-14cm这种级别。所以不要以为天上掉下大馅饼，E class的B柱本身的物理强度不
一定比别的... 阅读全帖 |
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R******e
发帖数: 52 | 50 大洛杉矶地區首位大陆新移民竞选市议员，站在前线反SCA-5，對抗由Ed Hernandez和
劉雲平Ted Liu扶持的對手。
我們支持湯于潓渶 (Betty Tang)! 她是目前唯一一位反對SCA-5 的核桃市議員競選人
，而她的競選對手卻有SCA-5法案的罪魁禍首Ed Hernandez以及贊成者劉雲平Ted Liu的
強力支持。她是大洛杉磯地區首位參政的大陸新一代移民，家鄉是美麗的大連。自2009
年來，她一直是核桃高中華裔家長會領導之一，並積極參與核桃學區的各類活動，非常
關心教育。請支持她競選，不放過每一個我們可以努力爭取的政治平臺，展示我們反膚
色法案SCA-5的決心！辦公電話(626) 539-4356；投票選二號，認準Betty Tang！參加
志願者，絕對歡迎！提供捐款，20塊就行，成百上千能扭轉選戰乾坤，非常感謝，網站
https://bettytang.nationbuilder.com/donate
目前据调查，相差9%，所以我们行动起来，还有很大希望，毕竟是个市议会，地区小，
不需要那么多钱。
没钱出力，正需要志愿者扫街。 |
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