T*******e
发帖数: 1142 | 1 什么扫描件？黑龙江独立师一水的苏式武器，38军只能用日式武器？呵呵。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 你扯了八
整个高炉多大容积你有概念么？
你以为鬼子真的全灌满钢阿？那要多少吨钢阿，用转炉练出这么多钢
要多少钱啊
首先还要把高炉清空，把低口堵死，再一炉一炉的往里灌钢汁，花费
几个月，无数金钱，能灌死，有这个功夫，造就拿炸药炸掉了
用炸药炸掉，用两天准备，就足够了
所以，日本人堵上的时间，不会大于一天，根本没有时间清空高炉
高炉里面还都是矿石，焦炭，生铁和矿渣的混合，上层肯定还是一层
一层的矿石和焦炭
把风口堵死，高炉冷却，下出口被练出来得生铁堵死，进料口的空隙
用钢汁浇灌
这才是合理的情况
真正的钢材，就是最上面一米左右。
火枪不是要把钢材烧化，是绍软了就可以凿了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 这些玩艺对于内战没有太大作用，凯申也没说自己紧缺急需这些东西。本质上就是美国
对华倾销战争剩余物资。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 7 呵呵，黑龙江独立师都清一水的苏制武器了，精锐38军倒是还在用日式武器？呵呵 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 8 呵呵，这些玩艺对内战没有太大用，被焚毁的坦克倒有用？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 10
你就别扯这59亿，连同还债，高估，经济援助，抗战用掉的，恐怕只有10亿美来金，这
能买到朝鲜2000车皮的东西吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 有什么奇怪？38军用惯了日式武器。再说供应充分的话日式武器不见得比苏式武器差，
尤其是轻武器。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 16
我不是问你证据吗？ 你回了就行了，你才东拉西扯呢。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 17 你先说你的59亿里面49亿，一笔一笔证据说清楚
说不清楚，就是贪污了 |
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s******8
发帖数: 7105 | 18
59亿是共产党亩产万斤后的数字，根本无法说明吗。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 21
何况美国人在国民党失败后也这样说，可是后来是查无实据。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 23 T34应该是85mm炮吧。
这牌子可能是外行乱写的。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 24 好吧是我记错了
日本人灌的是铁水不是钢水
不过不影响结论
国军来人摇摇头走了
共军来了凿干净回复生产
当然你说凿不干净也无所谓
反正就是共军很快用天顶星技术弄干净了
满地打滚了吧？ 你就找个几寸厚的钢板实验一下也死不了的. |
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t*n
发帖数: 14458 | 25 这不是那张拿Su-100当特三四的牌子么
几年前已经给批臭了 |
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t*n
发帖数: 14458 | 27 土共内牛满面
自己都不知道解放战争手里头有SU100...........
呵呵。su100和t34都是苏联重型装备。 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 29 只要你稍微了解点事实就会知道，所谓“抗日争功”这四个字完全对共产党而言的。国
民党方面从来也没有争过什么功。
参看台湾蒋介石时期的抗日书籍，尽管仇共倾向明显，仍然完整保留了平型关战斗和百
团大战的内容。蒋介石时期的《抗战史画》一书里面甚至使用了“二十九年夏，第十八
集团军朱德部袭击日军，取得重大胜利”的说法。当时都是周匪恩来，朱匪德这样的叫
，唯独这里使用了“十八集团军朱德”，对比大陆的做法，这难道不已经仁至义尽了吗？
共产党在抗战期间真正值得一提的战斗也就这两场，而这本书里面连二十二次大型会战
都没有逐一介绍，唯独把共产党的对日战斗写入。难道非要蒋介石说你是中流砥柱才罢
休么？
国民党方面之所以这样做，完全是因为他们觉得自己才是中央政府，抗战卫国当然是他们的职责。说实话，我没有觉得国民党抗日多么光荣，因为保卫国家本来就是政府的职责。但是你也不要无中生有来一个“国共抗日争功”。
希望各位不要学习共产党的做法，“没有观点，制造观点，批判观点。”这种做法是不
负责任的。 |
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U*****e
发帖数: 2882 | 30 要看时代背景。
内战前和内战中，形势摆在那里，只要有一方挑起争功话题，影响舆论，
另一方必然不会退让。所以不是有没有争功的问题，是争功程度的问题。
如果lz引用的《抗战史画》是曹聚仁所编的《抗战画史》(1947年开始
1948年出版)，有这么一段话可以借鉴。这是网上查到他的回忆:
“我并没说，我所写的战史，完全真实，却可以说是"近于真实"；至少
比台湾国防部所刊的"抗日战史"真实得多。因为他们把八路军在华北、
新四军在苏北对日军的苦斗经过，除了平型关一战以外，几乎完全抹
杀了。我当时限于政治环境，未能畅所欲言，却多少保留了一些实情。
八路军办事处供给我们的四千张图片，采用许多很真实的镜头。即如
许多报刊所刊的日军在南京大屠杀的照片，便是新四军军长叶挺将军
送给我的。还有一幅最珍贵的毛主席照片，也是他处所不曾见过。”
曹是所谓爱国人士，不属于任何一派，但同时和两边交好。他的书观点
自然比较公允。
内战结束后，新仇旧恨累累，两岸通讯断绝，国共各自愚民，都不会有
心思为对方作正面宣传。《血战台儿庄》这样的电影，只有在毛蒋身后
才可能出现了。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: Military
标 题: (z)胜利者的眼泪：抗战胜利后回到上海的“八百壮士”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 1 21:08:53 2011, 美东)
http://zhoujun.blshe.com/post/349/640495
转者按：现如今，总有一些人老是拿“八百壮士”的事儿出来恶心当年的土共，貌似
只有他们几位才才是最关心这些“壮士”似的！貌似只有他们几位才在从事抗战史研究似
的，貌似只有他们几位才是真正懂得抗战历史似的！最恶心的是，还楞为一真伪尚未辩清
的老者，编排了一个向“委座”敬礼报告的秀场。呵呵，当年的“委座”，真滴在这些“
壮士”们心中就那么神圣么？嗤！
军旅作家陈立人先生在参阅了大量“八百壮士”档案后，曾于1995年写过一部纪实文
学作品《孤独八百士——中国孤军营上海抗战纪实》。虽然是文学作品，其当间涉及的历
史事件和人物故事，都是真名真姓有据可查的，这里摘录其最后一章“胜利者的眼泪”，
各位可以看看，当年作为这些“壮士”上峰的“党国”，又是如... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 32 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=28477
去年九三抗战胜利纪念日，中共中央机关报《人民日报》发表社论称抗战胜利源自中共
领导。另外，中共开国领袖毛泽东“感谢日本侵略”的说法在社会上流传颇广，在学术
界也颇多议论，但罕见媒体公开报道。近日，上海媒体《文汇读书周报》披露，日军入
侵帮助中共壮大、扩充自己，最终推翻国民党，毛泽东因此感谢日本。
《文汇读书周报》上月底发表中国社科院近代史所研究员陈铁健的书评《〈“中间地带
”的革命〉告诉你：中共何以必胜？》说，该书作者华东师范大学教授杨奎松自云：“
中共革命的成功和新中国的由来，其实在很大程度上都是得益于整个世界大环境……特
别是对于正在崛起中的毛泽东来说，还离不开第二次世界大战爆发前日本入侵的影响。
否则的话，接连遭遇了1927年和1934年惨重失败的中共，何以能由极度弱小而一步步壮
大？原本足够强大并且统一了中国的国民党，何以会一步步削弱、瓦解，以至于无法适
应战后的新形势、新条件，最终竟被中共所推翻？”结论已然呼之欲出。
陈铁健引用中共出版的《毛泽东外交... 阅读全帖 |
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q******e
发帖数: 960 | 33 不能遗忘的大屠杀——日军的“厂窖屠城”（图） 2011-04-28 15:13:34
《南京！南京》上映后，对于全体中国人而言，这都是一次痛苦的经历，我们不得不再
去重温七十年多前那满江的尸体，满城的血。更令我们痛苦的是，屠杀绝不仅仅只在南
京，从抚顺平顶山到湖南厂窖，从河北平阳到江苏镇江，屠城，屠城，再屠城。七十年
多前的暴虐和惨痛穿越了长久的时光，时至今日仍然令我们战栗。尽管记忆惨痛，但我
们必须牢记，不仅要记住南京，还要记住那许多已经快被淹没在历史雾霭中的屠城血案
。让我们记住这些地名：平顶山、厂窖、潘家戴庄、平阳、镇江、重庆……
厂窖1943
1943年的厂窖和往年没有什么不同，尽管战争的号角在全中国的土地上吹响，厂窖的农
民们依然下田插秧，进湖打渔，对于他们来说，全世界反法西斯战争完全属于他们认知
范围之外的遥远的事情。抗战他们是知道的，日本鬼子他们是仇恨中带点恐惧的，但他
们更关心的仍然是天候农时，能不能多收三五斗米，多打百十斤鱼。
厂窖惨案纪念碑
但战争终归还是近了。
自日军于1943年3月发起“江北歼灭战”(我方战史称为监利、华容作战)来，日本华中
方面军已经在长江南... 阅读全帖 |
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q******e
发帖数: 960 | 34 不能遗忘的大屠杀——日军的“厂窖屠城”（图） 2011-04-28 15:13:34
《南京！南京》上映后，对于全体中国人而言，这都是一次痛苦的经历，我们不得不再
去重温七十年多前那满江的尸体，满城的血。更令我们痛苦的是，屠杀绝不仅仅只在南
京，从抚顺平顶山到湖南厂窖，从河北平阳到江苏镇江，屠城，屠城，再屠城。七十年
多前的暴虐和惨痛穿越了长久的时光，时至今日仍然令我们战栗。尽管记忆惨痛，但我
们必须牢记，不仅要记住南京，还要记住那许多已经快被淹没在历史雾霭中的屠城血案
。让我们记住这些地名：平顶山、厂窖、潘家戴庄、平阳、镇江、重庆……
厂窖1943
1943年的厂窖和往年没有什么不同，尽管战争的号角在全中国的土地上吹响，厂窖的农
民们依然下田插秧，进湖打渔，对于他们来说，全世界反法西斯战争完全属于他们认知
范围之外的遥远的事情。抗战他们是知道的，日本鬼子他们是仇恨中带点恐惧的，但他
们更关心的仍然是天候农时，能不能多收三五斗米，多打百十斤鱼。
厂窖惨案纪念碑
但战争终归还是近了。
自日军于1943年3月发起“江北歼灭战”(我方战史称为监利、华容作战)来，日本华中
方面军已经在长江南... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 35 隐藏在历史教科书背后的某些真相
颜昌海
李公仆，民国知名教育家，中国民主同盟早期领导人；曾留学美国，后受马列主义影响
，亦去过延安见过中共高层领导。1946年7月11日，被暗杀。闻一多，民国知名学者，
曾留学美国，并在清华大学、西南联大任教。在李公仆死后，他在悼念大会上发表了著
名的《最后一次演讲》，之后被枪杀。
在大陆的历史书中，“李闻惨案”的始作俑者被指向了国民党、蒋介石，认为正是因为
李公仆、闻一多的“争民主反内战”的斗争，才使国民党痛下杀手。显然，真相绝非如
此简单，李闻究竟是怎么死的，即便在大陆党史中的描述前后也是相当矛盾的。
李公朴太太张曼筠在《回忆李公朴》一文中追述：我们下了公共汽车，走到学院坡，就
听见后面轻轻“啪”的一声，公朴便倒在我的身边。而1980年第十辑《株洲文史》中却
是如此描述的：1958年落网的凶手谢继舫供称：李公朴看完电影出门时，谢的同伙张德
明向空中鸣了一枪，混乱中李公朴走进了左边的胡同，凶手对准他开了两枪。闻一多之
子闻立鹤在《爸爸遇难纪详》中写道，“……途中是死一般的静寂，……忽然枪声大作
，爸爸已经倒在地上了……”。但在1955年的《北京日报》采... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收集国军散失武器（含民间枪支） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地
。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如129师步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军出战之时正
是日军挥军直进骄横无比而且正面有国军死打硬拼，所以共军发挥自己拿手好戏重兵游
击于山岳地带，打了许多漂亮仗。其中不少是专打日军辎重部队（平型关、广阳、雁门
关等）所以缴获自日军的武器装备着实不少。至38年10月广州武汉失守的一年零三个月
，中共军（不含新四军）与日军作战1500次，歼灭日伪军5.2万余人，缴枪1.2万。考虑
到这期间伪军较少... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 艰苦卓绝的抗战史上，由于武器装备悬殊，面对大规模进犯，当时中国军队能在一个中
级城市坚守5天已很困难，而74师面对数倍于己的敌人，在无险可守的情况下，坚守了
16个日夜，这本身已经是奇迹！战后的常德城，从东门直接就可看到西门，余程万率领
74师的确已经做到了与常德共存亡。部队已经打完，常德已成废墟。
“弹尽，援绝，人无，城已破。职率副师长，指挥官，师附，政治部主任，参谋主
任等固守中央银行，各团长划分区域，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。
第七十四军万岁……”
这是余程万发给司令长官孙连仲的最后电文。当时，城内大火蔽天，日军已经从各
方冲入城内，余程万自己也拿起枪，率残部死据城西南一隅，与日军拉锯搏斗。
守城主官已经尽到了一切力量，57师官兵也已经尽到了全部责任。
余程万所欠的，只是一死而已。
在这种情况下，无论是从执行命令完成使命的军事角度，还是从为57师保留一点火
种的情感角度，余程万的突围决定都无可非议！ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 38 方先觉不错了。
甚至可以说打得极好了，
整个抗战史，能以绝对劣势兵力（依靠坚固城放工事）守住一个月以上的，
除了这一例，都数不出来。
他最后的失败与投降，他没有责任，10军的弟兄们没有责任。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 39 蒋介石是国军的头领，而当时国际上承认以国民党政府为中国合法政府。
不知道抗战史，胡说可以原谅，否则的话，玩文字游戏没有意义，这里是历史版。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 40 蒋介石是抗战的头领,抗战胜利没他的事儿.抗战失败帐都是他的.
这是你的文字游戏是吧?
蒋介石是国军的头领，而当时国际上承认以国民党政府为中国合法政府。
不知道抗战史，胡说可以原谅，否则的话，玩文字游戏没有意义，这里是历史版。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 41 抗战中，国军的功劳归国民党将士和蒋介石+其他幕僚的领导（真不知道这是褒还是贬
）。
Again: 要说是蒋介石领导全部中国人打赢了抗日战争，你的脸皮要厚得跟铜锣一样！
蒋介石是国军的头领，而当时国际上承认以国民党政府为中国合法政府。
不知道抗战史，胡说可以原谅，否则的话，玩文字游戏没有意义，这里是历史版。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 42 谁告诉你的抗战时期共军不服从国民党中央领导的.
抗战中，国军的功劳归国民党将士和蒋介石+其他幕僚的领导（真不知道这是褒还是贬
）。
Again: 要说是蒋介石领导全部中国人打赢了抗日战争，你的脸皮要厚得跟铜锣一样！
蒋介石是国军的头领，而当时国际上承认以国民党政府为中国合法政府。
不知道抗战史，胡说可以原谅，否则的话，玩文字游戏没有意义，这里是历史版。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 43 跟在日军后面西征的新四军师长彭雪枫牺牲真相
二○一○年九月三日，《解放军报》推出八个版面的「抗日战争胜利六十五周年特刊」
，目的当然是为宣传中 共在抗日战争中的「中流砥柱」作用。但是，特刊里「缅怀为
国捐躯的英烈」专题中的一个事迹，却似有造假、起码是误导之嫌。
问 题出在对彭雪枫烈士的介绍。该介绍非常简单，不到一百一十字（笔者摘要）：「
日军大举进攻河南腹地。八月，新四军第四师师长彭雪枫奉命率部出征……屡战屡 胜
……不幸被流弹击中，壮烈牺牲。」不了解新四军抗战史的读者读到这个事迹，自然而
然地会认为彭部出征乃是讨伐进犯的日军，所以彭的牺牲也当然是在与日军 的战斗中。
可是，史实却大相径庭。彭雪枫其实是在率部进攻「顽军」（抗战时共X产X党对国共斗
争中国军一方的称谓）时阵亡的，该「顽军」 是国军鲁苏豫皖边区总司令汤恩伯部苏
北挺进军李光明支队。这在中 共中央军委前副主席、彭的战友、当年新四军第四师参
谋长张震将军的回忆文章中可以证实（参阅《张震回忆录》，解放军出版社）。
1943 年，彭雪枫与邓子恢等在山子头战役中，自称全歼“来犯”顽军。请注意，不是
日军。也就是毛 泽 东在1939年... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 44 杨奎松 抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
标签： 三味书屋 文化 讲座 杂谈
主讲人 分类： 已整理讲座内容
未经作者与三味书屋同意，所发文章不得擅自转载。谢谢！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51cb51180100etiw.html
抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
杨奎松
（2008年6月21日）
西安事变是影响国共关系走向的一个历史转折点。尽管国共两党（以下简称两党）关系
经受了西安事变的考验，但他们的转变仍需一个很长的过程。我认为，两党的力量及优
劣的转换取决于八年抗战。在这里，我着重就八年抗战期间两党力量的变化做以简单地
描述。
先介绍一下当时的历史背景。在1936年之前，两党的力量对比是，国民党在军事上取得
绝对地优势，而共产党则处于一个严重失意的状态。到1936年11月，红军虽然已经到达
陕北，实际上已被压缩在甘北地区（甘肃北部），并一分而二，一部分称西路军，处于
黄河以东、甘肃西部地区，部队员额两万一千余人，在1937年初基本全军覆没；另一部
分处于黄河以东的甘北地区，员额近五万，当时的损失也很大，伤病员很多，同时还面
临... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 45 这年头还有人拿刘震云那本烂书来胡说八道呢，据说冯小刚还要拍电影了。
摆脱，刘是作家，不是历史学家。更别提那些动辄拿刘书的幻想来当历史的人，有多少
真正读过那本《温故1942》啊，读过的来报一声，我数数。
有空看看地图，看看刘震云老家延津县在什么位置。多少有点抗战史常识的人也不会不
知道那是谁的地盘吧。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 46 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30595
读书札记二
三．抗日运动中的阴谋和危机
弗拉基米诺夫发觉无论苏联小组走到哪里，康生所辖情报处的人总是先一步到达。苏联
人要调查的问题，早有预先指定了的人答复。有时候旁人插嘴，一边的便衣会用眼色示
意制止。偶尔有路人靠近答话，也会被便衣不客气地赶走。
弗拉基米诺夫把苏联情报小组分散到前线各个部队中去，实地考察战场。组员向他汇报
的情况令人难以相信：前线部队早已经撤退到安全地带，脱离和日军接触，八路军指挥
部里的人在打扑克，这种情况已经持续经年。
在一个镇子上，驻扎的日军明显地处于弱势，八路军部队依旧绕过他们。前线的指挥说
，上级有命令，不要惹他们，你消灭他们几个，他们会来一大队报复。
弗拉基米诺夫了解到，自从百团大战之后，日寇展开疯狂大扫荡，抗日根据地大大缩小
，抗日组织遭到很大损失。八路军被追逐的四处逃窜，处境困难，而一度被破坏的铁路
很快恢复运行，被拔除的碉堡重新建起。共产党内部有人认为百团大战把日军力量吸引
到抗日根据地，替国民党解围，战略上是错误的。接受... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 47 哎呀哎呀，你劝你你可别问了，我不史盲吗
你被史盲拍了，你情何以堪？
美国给苏联多少援助，给中华民国多少援助？给中华民国的军援何时到的？
哎呀害你党妈打退联合国军呢，算啦算啦，我算看出来了，你是抗战史也没看过
抗美史也没看过啊。
你可别了，你扯这个还不如请教找虎肉教授呢，但凡看点书的人都说不出这么党国中学
教科书的话。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 48 看看，我在4分钟前就精准语言五毛小将将要表演的戏码了
小将啊，去读点抗战史，死不了，顶多心脏有点问题，一时接受不了党妈教科书真理被
推翻的正常生理反映，我当年就这么过来滴
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: Re: 1950年蒋公日记料定共军不敢参加韩战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 15:12:13 2011, 美东)
fenqing又要反问号了？
你凭啥说日军没有石油就打不过常公？
流。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 49 你看看凡是正面战场，不能捡漏的时候，常公有赢的时候么？
来你说说，都捡了什么漏？
让你讲历史了，鼓励小将，教育老将，多么好的机会。
你说出一个来也行啊，我那抗战史大拿哟，一个都说不出？ |
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s***a
发帖数: 2141 | 50 哦，你给大家讲讲你党妈如何自宫的？
历史版来欢迎一下，你讲讲看，你可别让大家失望哟，别一个字讲不出来。
真让你们说，你们说得出什么？一帮连抗战史的皮毛都摸不到的，
还非要来YY |
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