k******k
发帖数: 6800 | 1 惊读刘震云《温故一九四二》，吃惊的不是他说出了抗战时期河南曾有一些农民袭击中
国军队这一早已了解的事实，而是他面对一个历史问题时，论证如此之轻率、结论如此
之狂悖。
就一个作家而言，在对历史的了解与把握上，我们无法对他提出过高的要求，但是，如
果他试图充当历史的解释者而不再是杜撰故事的作家时，他就必须遵守历史的基本规则
，秉持客观、严谨和负责任的态度。
不幸，刘震云回复历史现场的努力是如此让人失望，以致当看到这样的文字时，任何对
历史有基本了解的人都很难相信这会是一部解释历史的作品：在谈到河南1942年大饥荒
饿死300万人时，他仅仅凭借一个村的村民回忆死了几十人就得出结论：“这就对了。
一个村几十口，全省算起来，也就三百万了。”
有点常识的人都会知道，即使在同一个地区遭受同样灾情时，结果也未必会完全一样，
大到一个省更不可能完全相同。其实，他自己在文中就引用了当时的资料：“河南一百
十县（连沦陷县份在内），遭灾的就是这个数目，不过灾区有轻重而已，兹以河流来别
：临黄河与伏牛山地带为最重，洪河汝河及洛河流域次之，唐河淮河流域又次之。”而
他所访问的作为证据的延津县就是在灾情最重的临黄河地区，如何可以灾情最重地区来
类推全省呢?
某些时候，刘似乎也在想尽量表现出一些客观的立场，但由于他对历史的无知，这种客
观常常会变得可笑，当他引述谢伟思的言论时，这样写道：“为什么我引用谢的文字而
不引证别的书籍呢?因为谢是外国人，不身在复杂的其中，也许能更客观一些。”其实
，如果稍微对历史有点了解的话，就会知道，虽然是外国人，但谢伟思并非不在局中。
更有意思的是，刘通篇作品都以他在家乡延津的访问作基础。延津位于旧河南省会开封
和主要城市新乡之间的铁路线上（当时就有，其价值还要高过现在），这一带是日本在
河南最重要的基本区域。因此，具体到这一地区，刘在作品中描写的他的家族遭受的灾
难和中国政府并无关系，应负责任的恰恰是日本军。所谓“一九四三年，日本人开进了
河南灾区，这救了我的乡亲们的命”之类的话，真不知从何说起。
还有，1943年日军开进河南灾区这一表述，本身就让人费解。抗战时期的河南，局面犬
牙交错，既有日本眼中的“治安区（稳固占领地区）”，也有“半治安区”和“非治安
区（国民政府控制区和共军控制区）”。像安阳、信阳、开封包括刘的家乡延津都属于
治安区，这是日军早已占领地区，不存在1943年开进一说。而日军1943年在河南也没有
大的军事行动，无所谓新占领地区，对于整个河南而言，这个开进之说实属无源之水。
当然，如果仔细掂量一下刘震云的思路，就可以发现他这种说法其源有自。因为他要证
明是日军拯救了河南灾民，而正是这种拯救造就了他家乡的无数汉奸。所以，如果按照
历史事实就事论事的话，他必须面对日军发动的河南战役发生于1944年3—5月这一事实
，但在如此短的时间里，刘所提到的日军拯救灾民导致的灾民帮助日军如何能够发酵呢
?所以，文学家的草蛇灰线就在这里发挥了作用，杜撰出来的1943年的日军进军其实是
为文学需要埋下的一个巧妙伏笔。可惜，刘震云当下面对的应该是历史，而不是文学。
无庸讳言，1944年的河南战役，中国军队面对抗战以来日军出动的最大兵员，败得很掺
，也确实发生过农民收缴中国军队武器的事，不过，刘震云文中言：“据估计，在河南
战役的几个星期中，大约有五万名中国士兵被自己的同胞缴械了。”这就让人有点匪夷
所思了。五万军队的概念，不知当过兵的刘震云知不知道其中的威力，这岂是手无寸铁
的农民可以对付的。
其实，如果刘震云说得明白点，我们就不会觉得那么吃惊了，真正能够大规模对中国军
队缴械的，是跟着日本军队的伪军。1940年代中期，为对付中国军队（包括国民党军和
中共军队）的反攻，日军在河南的黄河以北地区采用分化政策，通过提供粮食给游杂部
队和地方民团，收买游杂部队。在此过程中，对和平居民也有过接济，鼓励他们当兵，
扩大伪军力量。这些武装力量在1944年河南战役中，确实对中国军队造成了严重的破坏。
1942年的河南大饥荒是一个事实，中国政府的反应当然有可訾议之处，刘震云的批评不
是完全没有道理。但是在叙述大饥荒时，刘震云好象忘了日军“坚壁清野”的影响。另
外，他在作品中提到当时大量灾民都涌向陕西。不知刘震云对中国国情有没有基本的了
解，在中国的饥荒史上，从来都是西北的饥民流向东南，如今中原的灾民反向西北流动
，这其中没有奇怪之处吗？
看一看当时日军在华北、华中的态势，就知道这一点也不奇怪。就河南省而言，日军占
据着北部的安阳、南部的信阳以及东部开封等地，分别扼住了河南通往日军占领的基本
区域河北、武汉、济南等地的咽喉。灾民要想向这些地区流动，日军是不会容忍的。要
知道，日军对付灾荒的一个重要办法就是将灾民往国、共控制区域内驱赶，同时严禁灾
民向日军后方流动。当时，被驱赶、逃荒进入中国政府控制区域的灾民不下300万人。
刘震云所描述的灾民的惨状，其实有相当部分就是他所说的拯救者造成的。
退一万步说，当时河南一百一十县遭灾，如像刘所说，全省3000万人饿死300万，而其
中相当一部分地区为日本控制，刘震云如何能够帮日本人把这笔帐完全撇清。
附记：日本兴亚院华北联络部的报告
“民众的心理状态，因其立场和处境不同，似有各种表现。一般看来，估计对日本持积
极态度或表赞同的约占20%；对日中合作表示不关心的约占40%；民族意识旺盛，反对日
本的约占40%。”
这是日本人自己的材料，但也可以见出甘心为日人统治的毕竟还是少数。
黄道炫：男，1966年生，江西赣州人。副研究员。1986年毕业于江西师范大学历史系，
1989年毕业于中国社会科学院近代史系，同年至中国社会科学院近代史研究所工作，现
为研究员。主要从事民国史、中国革命史研究。
专著：
《蒋介石与中国文化》，香港中华书局1992年版，合著。
《民族存亡的搏斗》，河南人民出版社1996年版，执笔18万字。
《马克思主义在中国一百年》，安徽人民出版社1997年版，执笔20万字。
《蒋家王朝1·民国兴衰》，中国青年出版社2001年版。
《中国马克思主义发展史》，中共中央党校出版社2001年版，执笔5万字。
《中华民国史》第3编第2卷，中华书局2002年版，执笔5万字。
《20世纪中国通鉴》第9卷，线装书局2002年版，主编主撰。
论文：
《江西人才产生的文化性特征》，《争鸣》1987年第3期。
《30年代中国政治出路的讨论》，《近代史研究》1992年第5期。
《淞沪战役的战略问题》，《抗日战争研究》1994年第2期。
《王学及其现代命运》，《历史研究》1994年第4期。
《蒋介石与孙中山关系》，《民国研究》第1辑。
《国共两党持久战略之比较研究》，《抗日战争研究》1996年第3期。
《关于蒋介石第一次下野的几个问题》，《近代史研究》1999年第4期。
《蒋介石“攘外必先安内”方针研究》，《抗日战争研究》2000年第2期。
《缅甸战役中蒋介石、史迪威的失败责任》，《抗日战争研究》2001年第2期。
《1927—1937年中国的学术研究》，《史学月刊》2001年第2期。
《力行哲学的思想脉络》，《近代史研究》2002年第1期。
《蒋介石与朱王二学》，《史学月刊》2002年第12期。
《历史回忆与历史真实—〈张学良世纪传奇〉读后》，《华中科技大学学报（哲社
版）》2003年第1期。
《第五次反“围剿”失败原因探析》，《近代史研究》2003年第5期。
《蒋介石与黄埔建军》，《史学月刊》2004年第2期。
《西安事变：不同抗战观念的冲突》，《历史教学》2004年第3期。 |
k******k
发帖数: 6800 | 2 这年头还有人拿刘震云那本烂书来胡说八道呢，据说冯小刚还要拍电影了。
摆脱，刘是作家，不是历史学家。更别提那些动辄拿刘书的幻想来当历史的人，有多少
真正读过那本《温故1942》啊，读过的来报一声，我数数。
有空看看地图，看看刘震云老家延津县在什么位置。多少有点抗战史常识的人也不会不
知道那是谁的地盘吧。 |
k******k
发帖数: 6800 | 3 顶上来，愤青五毛小将们都闭眼了啊。
反动黄色三俗的不能看啊 |
f****i
发帖数: 9419 | 4 在谈到河南1942年大饥荒
饿死300万人时，他仅仅凭借一个村的村民回忆死了几十人就得出结论：“这就对了。
一个村几十口，全省算起来，也就三百万了。”
——————————
丫的这姓黄的是老毛的余孽！！！！！ |
f****i
发帖数: 9419 | 5 ，吃惊的不是他说出了抗战时期河南曾有一些农民袭击中
国军队这一早已了解的事实
_________________
既然是事实，老百姓疯了，帮着日本人打中国军队？扯淡，光以为是饥荒问题？这就暴
露历史知识贫乏，光知道看小说扯淡，还敢没事说史料。你知道史料是啥？还是摆弄你
的屎料吧。 |
k******k
发帖数: 6800 | 6 这是你刘大哥书里写的，怎么，小学老师，这都没读过？
【在 f****i 的大作中提到】
: 在谈到河南1942年大饥荒
: 饿死300万人时，他仅仅凭借一个村的村民回忆死了几十人就得出结论：“这就对了。
: 一个村几十口，全省算起来，也就三百万了。”
: ——————————
: 丫的这姓黄的是老毛的余孽！！！！！
|
f****i
发帖数: 9419 | 7 我真笑喷了，呵呵呵，这中文水平实在成问题，老大，能不能找个中文好点的身边朋友
给你解释解释我这句话是啥意思？
【在 k******k 的大作中提到】
: 这是你刘大哥书里写的，怎么，小学老师，这都没读过？
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k******k
发帖数: 6800 | 8 你不是吐完了吗？你看懂黄道炫的文章了么？哈哈哈
跟别说连你刘大哥的幻想小说都没读过啦
【在 f****i 的大作中提到】
: 我真笑喷了，呵呵呵，这中文水平实在成问题，老大，能不能找个中文好点的身边朋友
: 给你解释解释我这句话是啥意思？
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k******k
发帖数: 6800 | 9 哎哟小学语文老师啊，你可别该行教历史
听说过豫西镗将不？听说过宛西自治不？
知道你们陈赓爷爷率部进军豫西时，“人民的子弟兵”照样被当地百姓袭击不
哎呀，啥也不知道呀，眼泪哗哗的呀
【在 f****i 的大作中提到】
: ，吃惊的不是他说出了抗战时期河南曾有一些农民袭击中
: 国军队这一早已了解的事实
: _________________
: 既然是事实，老百姓疯了，帮着日本人打中国军队？扯淡，光以为是饥荒问题？这就暴
: 露历史知识贫乏，光知道看小说扯淡，还敢没事说史料。你知道史料是啥？还是摆弄你
: 的屎料吧。
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f****i
发帖数: 9419 | 10 乖，去找你家大人给你翻译一下那段中文，省的乱说话给你家大人丢脸。给你糖吃，快
点找你家大人去，不然你家大人脸都让你丢尽了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 你不是吐完了吗？你看懂黄道炫的文章了么？哈哈哈
: 跟别说连你刘大哥的幻想小说都没读过啦
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k******k
发帖数: 6800 | 11 白痴一个，你还真以为曹树基，杨继绳他们都按你们震云gg的算法啊。
你可别改教数学，继续祸害语文吧哈哈哈
【在 f****i 的大作中提到】
: 乖，去找你家大人给你翻译一下那段中文，省的乱说话给你家大人丢脸。给你糖吃，快
: 点找你家大人去，不然你家大人脸都让你丢尽了。
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f****i
发帖数: 9419 | 12 终于找人翻译中文了？呵呵，不错，知错就改，好学生，来给朵大红花。带着回去给你
翻译的人显摆去。
【在 k******k 的大作中提到】
: 白痴一个，你还真以为曹树基，杨继绳他们都按你们震云gg的算法啊。
: 你可别改教数学，继续祸害语文吧哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 13 呵呵，我Q哥输到脱裤子，又只好祭出精神大法，宣布自己胜利了哈哈
你自以为老将都如你和震云一般白痴，就精神上胜利了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 终于找人翻译中文了？呵呵，不错，知错就改，好学生，来给朵大红花。带着回去给你
: 翻译的人显摆去。
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f****i
发帖数: 9419 | 14 耶，小朋友又胜利了，建议你还是带着中文翻译出门比较好。：）
【在 k******k 的大作中提到】
: 呵呵，我Q哥输到脱裤子，又只好祭出精神大法，宣布自己胜利了哈哈
: 你自以为老将都如你和震云一般白痴，就精神上胜利了？
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k******k
发帖数: 6800 | 15 好啊，你给翻译翻译豫西镗将是怎么回事啊?
你陈赓大gg率人民子弟兵怎么就被豫西人民袭击了？
翻译翻译吧
我等了半天，怎么这件事没下文了？
哈哈哈哈，眼泪哗哗的呀
【在 f****i 的大作中提到】
: 耶，小朋友又胜利了，建议你还是带着中文翻译出门比较好。：）
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f****i
发帖数: 9419 | 16 同学，醒醒，做梦了？还是穿越了？呵呵，别发病了，来吃药，明天再玩，今天先这样
了，明天记得再来耍，我继续给你糖吃。
【在 k******k 的大作中提到】
: 好啊，你给翻译翻译豫西镗将是怎么回事啊?
: 你陈赓大gg率人民子弟兵怎么就被豫西人民袭击了？
: 翻译翻译吧
: 我等了半天，怎么这件事没下文了？
: 哈哈哈哈，眼泪哗哗的呀
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k******k
发帖数: 6800 | 17 你翻译不出来啦？
哎哟那可咋办啊，豫西镗将什么意思啊哟？陈赓的人民子弟兵咋就被人民袭击的哟？
哟哟
【在 f****i 的大作中提到】
: 同学，醒醒，做梦了？还是穿越了？呵呵，别发病了，来吃药，明天再玩，今天先这样
: 了，明天记得再来耍，我继续给你糖吃。
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c****x
发帖数: 6601 | 18 一向心狠手辣军纪败坏的国军竟然被父老乡亲们缴了枪，而没敢射杀百姓。
一向军民鱼水情深的中共军队在长春围城饿死了超过10万的老百姓；89年30万人民子弟
兵们向父老们开坦克车打冲锋枪。
历史满讽刺的啊！ |
l*********8
发帖数: 4642 | 19 散兵游勇，能干什么？ 开了枪的结果只能是被老百姓打死。 缴枪的话，好歹有条生路。
【在 c****x 的大作中提到】
: 一向心狠手辣军纪败坏的国军竟然被父老乡亲们缴了枪，而没敢射杀百姓。
: 一向军民鱼水情深的中共军队在长春围城饿死了超过10万的老百姓；89年30万人民子弟
: 兵们向父老们开坦克车打冲锋枪。
: 历史满讽刺的啊！
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g*****g
发帖数: 6798 | 20 个别有可能,
但是刘震云胡编出来的乡民缴械5万国军,你信么?
路。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 散兵游勇，能干什么？ 开了枪的结果只能是被老百姓打死。 缴枪的话，好歹有条生路。
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B*G
发帖数: 13438 | 21 冯小刚那个剧本被申了很多年，现在终于能开拍了，不知道已经改成什么样子了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 这年头还有人拿刘震云那本烂书来胡说八道呢，据说冯小刚还要拍电影了。
: 摆脱，刘是作家，不是历史学家。更别提那些动辄拿刘书的幻想来当历史的人，有多少
: 真正读过那本《温故1942》啊，读过的来报一声，我数数。
: 有空看看地图，看看刘震云老家延津县在什么位置。多少有点抗战史常识的人也不会不
: 知道那是谁的地盘吧。
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k*****r
发帖数: 21039 | 22 骂国军是猪猡，简直是侮辱了猪。
74军老首长王曜武在莱芜战役后精辟的评价国军：“就是5万头猪，共军也不可能三天
就抓完”
【在 k******k 的大作中提到】
: 惊读刘震云《温故一九四二》，吃惊的不是他说出了抗战时期河南曾有一些农民袭击中
: 国军队这一早已了解的事实，而是他面对一个历史问题时，论证如此之轻率、结论如此
: 之狂悖。
: 就一个作家而言，在对历史的了解与把握上，我们无法对他提出过高的要求，但是，如
: 果他试图充当历史的解释者而不再是杜撰故事的作家时，他就必须遵守历史的基本规则
: ，秉持客观、严谨和负责任的态度。
: 不幸，刘震云回复历史现场的努力是如此让人失望，以致当看到这样的文字时，任何对
: 历史有基本了解的人都很难相信这会是一部解释历史的作品：在谈到河南1942年大饥荒
: 饿死300万人时，他仅仅凭借一个村的村民回忆死了几十人就得出结论：“这就对了。
: 一个村几十口，全省算起来，也就三百万了。”
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s***a
发帖数: 2141 | 23 最搞笑的是，既然是散兵游勇，刘震云科幻大作家是怎么帮乡亲们数出5万人的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 个别有可能,
: 但是刘震云胡编出来的乡民缴械5万国军,你信么?
:
: 路。
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s***a
发帖数: 2141 | 24 我一直不懂，这么个打击国民党反动派的好剧本，有什么好审的。
广电总局真不是正常人干的活
【在 B*G 的大作中提到】
: 冯小刚那个剧本被申了很多年，现在终于能开拍了，不知道已经改成什么样子了。
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s***a
发帖数: 2141 | 25 军版毛共轮，又来现眼啦。
莱芜战役是共谍内部捣乱破坏
你这样的上历史版，那得戴着钢盔来
【在 k*****r 的大作中提到】
: 骂国军是猪猡，简直是侮辱了猪。
: 74军老首长王曜武在莱芜战役后精辟的评价国军：“就是5万头猪，共军也不可能三天
: 就抓完”
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B*G
发帖数: 13438 | 26 现在的导向是，无论国共日，个人搞搞间谍谋杀都没问题，拍成千上万人，尤其是饥荒
这种，审查绝对严格。
【在 s***a 的大作中提到】
: 我一直不懂，这么个打击国民党反动派的好剧本，有什么好审的。
: 广电总局真不是正常人干的活
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k*****r
发帖数: 21039 | 27 不是国军无能，而是共军太狡猾。
哈哈
【在 s***a 的大作中提到】
: 军版毛共轮，又来现眼啦。
: 莱芜战役是共谍内部捣乱破坏
: 你这样的上历史版，那得戴着钢盔来
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s***a
发帖数: 2141 | 28 又是个上mit五毛名单的，你说你那点本事呀
【在 k*****r 的大作中提到】
: 不是国军无能，而是共军太狡猾。
: 哈哈
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b*****e
发帖数: 53215 | 29 五毛真多，卡娅桑也成无毛了
【在 s***a 的大作中提到】
: 又是个上mit五毛名单的，你说你那点本事呀
|
s***a
发帖数: 2141 | 30 这句可是你说的啊，我一字都没改啊
～～～～～～～～
【在 b*****e 的大作中提到】
: 五毛真多，卡娅桑也成无毛了
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