P**5
发帖数: 7467 | 1 如果没投石机砸开城墙，要爬梯子，骑兵攻城就非常不合算了。一般就退走了。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 2 再说，金国骑兵。看说岳长大的猥琐男，根本不知道金国是靠战略诈骗，搞突然袭击，
灭掉盟友北宋。
宋逃到南方后，金也突破不了长江，还被南宋开发出的投石机打败。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 3 剩下有点真本事的，就是你蒙古，偷学了宋的火器和投石机，跟骑兵搭配，才灭国无数
。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 4 你们这些读浙江地摊文学《说岳》长大的猥琐男，读点正史，有点文化会死啊。
宋建国初期攻辽三十年，灭了南方一些杂七杂八的小民族，开拓汉化南方。
宋朝搞了投石机，火药（爆炸物，燃烧物），活字印刷，这些都是影响世界历史走向的
。宋国凭借地形和这些先进武器，最后一个被蒙古灭国的。可惜这些高科技被蒙古传到
西欧，西欧从此反超中国。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 5 对，汉人的投石机特别牛逼，蒙古军用了之后落城又快又好。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 6 好吧，我错了。
是汉军拿了汉人的投石机攻打汉人的城市又快又好。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 7 高勾丽比满清，这是compare apple with orange
唐军攻灭高勾丽，用人力投石机攻打城寨，人多就管用。
满清已经造出更先进的火炮了，单靠人口已经没用了。射程差一点，满洲就能攻下明军
的城，明军就攻不下满洲的城。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 8 火药这段也是扯淡。
没有金属管状武器，火药照样装在罐子里面，当爆炸物。用投石机发射。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 还有喷油抢呢
都没有用，还是弓箭最有用
大炮就是因为射程远，比枪 早了几百年应用，但是也不必投石机威力大多少 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 没用，守城需要有援军。再说重视轻骑兵的一方肯定不会不重视投石机、火炮，所以攻
城也就是砸城墙。
坚城扬州一天就被海日们给攻破了。 |
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f**o
发帖数: 12685 | 11 Netflix的马可波罗里面有投石机攻打襄阳城的镜头 |
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h******i
发帖数: 21077 | 12 先进得不是一点半点吧？
蒙古帝国吞并了金国之后，无论是经济还是科技均比南宋强，而且还有西域的投石机和
火炮，海军舰船也比南宋强。贸易、发明、科技均远胜南宋。
而且废除了落后的科举制度，采用先进的军事管理制度。宗教上兼容并包，而不像南宋
只推崇孔夫子。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 13 你一厢情愿认为 大宋是最先进的。
蒙古当时能称霸全球， 军事技术才是最先进的。 骑射战术， 改进的投石机， 原始火
炮， 都是当时蒙古特有的军事技术。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 14 重力投石机，历史上首次详细记载，就是蒙古人用于攻破襄阳。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 15 这张蒙古攻陷巴格达的绘图（局部），也特意画上了重力投石机。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 16 投石机是从阿拉伯偷/抢的
不过，说明当时的宋朝在武器上已经开始落后 |
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P**5
发帖数: 3422 | 17 投石机攻破襄阳这段，中国文献/史书也有记载。朝着襄阳发射了一颗巨石，把谯楼砸
塌了， 坚持了6年的宋军马上就献城投降了。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 18 不光襄阳， 还有中亚，花剌子模还是哪里一个城，也是很险要的地形， 被蒙古人用新
型投石机砸开。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 可以观察发现，夏商周秦汉等王朝，都建都在长安——洛阳一线；说明他们的上层贵族
都是西方过来的移民；主要是离自己来的西方近，心理有安全感，
项羽定都彭城，不敢深入三秦，说明他是本地的矮黑人后代，俗称马来猴子，所以被人
讥笑“沐猴而冠”，显然是西方殖民者和本地居民的冲突。
楚汉争霸就是第一次东西方交手，土洋对抗，洋人胜利；
而到曹操时，西方殖民者经过几百年的经营融合，已经敢定都邺城这种地方了，说明他
们对中原的控制力很有自信了。同时，西方人建立了门阀制度，其实就是古代的种族歧
视。
五胡乱华，是第二次西方人入侵，此时，第一波入侵的西方人后代都成了新的马来猴子
，被第二次西方人入侵杀戮和赶走，去了江东，彻底消灭了原来的马来猴子，自己成为
新马来猴子。
所以隋唐的建立者们，其实是第二波西方人。
这就解释了为什么汉唐是东亚文明的两个巅峰，因为入侵者经过几百年的战斗和融合，
正好处于实力和心态的巅峰。第一波西方人建立了汉，第二波西方人建立了唐。
然后就是气候变迁，丝绸之路原来处处是良田，逐渐变为沙漠，所以第三波西方人入侵
就从北方来了。
辽、金、蒙古这些北方民族不是通过丝绸之路，而是通过贝加尔湖方... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 20 我族人口众多，工匠多，农民多，很多农业技术，武器技术是原创或有重大改进。
水稻，黄牛，水牛，打铁技术，东方的复合式弓箭，强弩、投石机、 造墙，挖沟挖河
，航河，摇撸平底船 |
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P**5
发帖数: 3422 | 21 特别水稻，黄牛这些， 商人，周人征服中原之前，早期土著就会了。 弓箭，也是早期
东夷土著的特征。
打铁技术，是汉朝原创（改进？）的。 所以汉军对匈奴有武器代差优势。
投石机是隋唐时期原创的， 结果后来被你们蒙古人给偷学去了，配合蒙古骑兵，灭国
无数。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 22 你看看，你还在玩文字游戏
“大炮”一定是75mm以上的？35mm不行？
大炮汉语里跟火炮意思差不多，这是汉语不精确的问题，其实英语也是。英语
Artillery就没限制口径，连投石机、蝎子弩都是Artillery。
所以，这里是用语不精确的问题，文人用了统称，你认为这是精确类别。
如果文人说的“重炮”，显然你是对的。但用“大炮”或是“火炮”，基本上问题不大。
你的诡辩看似有理，但其实问题就转移到“大”的定义上了，对于我们美军来说，
155mm才算大炮吧，谢尔曼的75mm都是普通炮；对于没见过炮的文人来说，巴祖卡都算
大炮了，哈哈
你没必要强求别人的思维一定和你一致，否则就是造谣。 |
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f**********r
发帖数: 576 | 24 先分清楚塞尔柱土耳其和奥斯曼土耳其的区别吧，而且他们跟唐代的
突厥联系非常非常小
和吉尔吉斯斯坦屯垦，把匈奴又赶到了西亚，最后匈奴逃到了东欧。
东哥特人逃到西哥特，然后西哥特人也连同东哥特人一起被匈奴赶到了西罗马。东哥特
-〉西哥特-〉西罗马，西欧就跟多米诺骨牌一样倒下去，本来就已经国力衰落的西罗马
帝国经不起折腾，被哥特
新疆一带向中亚转移。突厥人中的一支塞尔柱人是西突厥汗国乌古斯部落中的一支。10
世纪中叶，在其酋长塞尔柱率领下渡锡尔河进入河中地区，后被阿富汗伽塞尼朝征服，
称为塞尔柱突厥人。新崛起
持续了45年，最终被彻底消灭。与此同时，成吉思汗的孙子拔都率兵15万，被派往欧洲
西部。1237年秋，他越过伏尔加河中游，进攻俄罗斯中部各公国，占领了一个又一个城
镇，其中包括当时不太重要
罗斯古都基辅。蒙古人对当地居民极为残暴，当时一位僧侣记载说，幸存者寥寥无几，
他们“非常羡慕死者。”第二年，蒙古人继续西侵，进入波兰和匈牙利，在西里西亚的
利格尼兹，大败德意志军
律都是南京版的大屠杀。进攻欧洲的时候，经常采用细菌战，就是把病死的马和人的尸
体用投石机扔进欧洲的城堡里，诱发瘟疫。据 |
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F*****o
发帖数: 1261 | 25 还是醒醒吧 过了几千年的事拿出来说
白人到处殖民 所以亚非人也应该对白人没有好感。
和吉尔吉斯斯坦屯垦，把匈奴又赶到了西亚，最后匈奴逃到了东欧。
东哥特人逃到西哥特，然后西哥特人也连同东哥特人一起被匈奴赶到了西罗马。东哥特
-〉西哥特-〉西罗马，西欧就跟多米诺骨牌一样倒下去，本来就已经国力衰落的西罗马
帝国经不起折腾，被哥特
新疆一带向中亚转移。突厥人中的一支塞尔柱人是西突厥汗国乌古斯部落中的一支。10
世纪中叶，在其酋长塞尔柱率领下渡锡尔河进入河中地区，后被阿富汗伽塞尼朝征服，
称为塞尔柱突厥人。新崛起
持续了45年，最终被彻底消灭。与此同时，成吉思汗的孙子拔都率兵15万，被派往欧洲
西部。1237年秋，他越过伏尔加河中游，进攻俄罗斯中部各公国，占领了一个又一个城
镇，其中包括当时不太重要
罗斯古都基辅。蒙古人对当地居民极为残暴，当时一位僧侣记载说，幸存者寥寥无几，
他们“非常羡慕死者。”第二年，蒙古人继续西侵，进入波兰和匈牙利，在西里西亚的
利格尼兹，大败德意志军
律都是南京版的大屠杀。进攻欧洲的时候，经常采用细菌战，就是把病死的马和人的尸
体用投石机扔进欧洲的城堡里，诱发瘟疫。 |
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f*****e
发帖数: 939 | 26 发信站: 水木社区 (Sun Nov 4 16:51:15 2007), 站内
www.sbanzu.com
话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
大的是我！”
“第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
敌最多、贡献最大！
孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
工农游击队！他们抗曹都是打了就跑的游击战术，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本歼
灭不了多少曹军！
“第二，我袁绍的军队是正规军，百万之众，装备精良，武装到牙齿！弓弩刀枪齐全，
燕赵铁骑精锐，还有投石机发石炮，还有工程兵架浮桥，还有乌桓、鲜卑 |
|
t*****k
发帖数: 2547 | 27 http://pop.6park.com/chan1/messages/21757.html
话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
大的是我！”
“第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
敌最多、贡献最大！
孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
工农游击队！他们抗曹都是打了就跑的游击战术，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本歼
灭不了多少曹军！
“第二，我袁绍的军队是正规军，百万之众，装备精良，武装到牙齿！弓弩刀枪齐全，
燕赵铁骑精锐，还有投石机发石炮，还有工程兵架浮桥，还有乌桓、鲜卑等外国兵助阵！
而 |
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C********g
发帖数: 9656 | 28 现在——其实从80年代末就开始——在青海一带挖金子的团伙就有迫击炮和机关枪保驾。
西部少数民族地区枪禁很松。
现在很多大国都搞不到小型核弹，可是迫击炮很容易。
没有迫击炮，还能做射程几百米的投石机。高速运动的车辆，轨迹特性跟低速的不同，
一块很小的石头就可以让它飞上天。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 29 你他妈牛逼 。
我看你在野外撸个管，飞机都能被你打下来。
我们还都不敢坐飞机了？
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: Re: 胡哥温哥在线吗：关于高铁听本金牌一句劝
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 13:44:05 2011, 美东)
现在——其实从80年代末就开始——在青海一带挖金子的团伙就有迫击炮和机关枪保驾。
西部少数民族地区枪禁很松。
现在很多大国都搞不到小型核弹，可是迫击炮很容易。
没有迫击炮，还能做射程几百米的投石机。高速运动的车辆，轨迹特性跟低速的不同，
一块很小的石头就可以让它飞上天。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 30 我觉得如果只有中国，首先从军事方面突破
因为打仗最需要各种器。工匠会从投石机上面研究出现代力学
然后从炸药方面悟出现代化学
再从生育上面突破现代医学
然后从搞计谋演化出计算机科学
只不过会用非常复杂的汉字来表述很多科学理论。
比如说g=9.80665米／秒^2
古中国人会用重力度为九点八零六六五米每平秒来表述。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 32 如果1000年前有好莱坞，我们或许可以从博物馆里看到如下的片段：从未来时代穿越回
来一群战士，他们手里拿着可以射中5000英尺以外目标的金属弓箭，他们乘坐着用任何
刀剑、弓弩、投石机，甚至他们自己的金属弓箭都无法伤害的，喷着黑烟的金属怪物，
碾压房屋和树林，他们甚至制造了机械龙，可以在天空中飞行，这些龙的粪便可以炸毁
任何骑士和战车。他们掌握了未来的传令方式，不再使用旗子或者口令，只需要对着自
己的帽子说话便可以传达语言。他们不惧怕黑暗，在夜晚也可以清晰的看到一切。
这些未来战士帮助邪恶的阿拉伯帝国占领了基督教圣城，我们的教士、骑士、农民上下
齐心，远征东方，浴血奋战，牺牲无数。没落王族出身的男一号手持长剑，骑着战马，
冲入敌阵，诱使敌人的机械龙误炸了金属怪物，抢夺了敌人的金属弓箭，消灭了混乱中
的未来战士，并利用了敌人的传声帽子诱骗飞行机械龙撞向了城门，消灭了机械龙，并
在城墙上开了个大洞。在男一号从断壁上发出的呼喊声中，无数十字军骑士和士兵冲进
了圣城... |
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s****r
发帖数: 31686 | 33 然后扔飞刀， 投石机， 大喇叭对喊， 强光照射。。。
就是不开gun |
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b********6
发帖数: 35437 | 34 外星人如此强大，越不在一开始放出风火轮，我看的一头雾水
外星人一开始搞些不能制导的投石机式的炸弹，一个都没有丢中，反而被老旧的战列舰
击毁。最后快死的时候才放出风火轮，不知道怎么想的 |
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a*****c
发帖数: 2086 | 35 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: allanzc (品质保证), 信区: WaterWorld
标 题: 楚汉传奇第21集的战斗场面可圈可点啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 10 02:07:20 2013, 美东)
看完21集前半部的战斗场面，印象很深，不同于以往的一些战斗场面，很有几个可圈可
点之处。
首先是全面的展示了秦朝当时攻城和防守所用的器具和策略。比如秦军一开始先用大量
的箭雨先杀伤有生力量，这点应该是出自张艺谋的《英雄》。接下来就是攻城，攻城所
用的武器有投石机，楼车，云梯，撞车等。而防守方除了传统的滚木擂石，首次看到用
油锅浇油进行防守的，这点我想玩过《要塞》这款游戏的不会陌生，看来导演为拍好这
个场面还是咨询了不少专家。
另外一个可点的地方，就是从一些底层士兵的视角对战争进行了刻画，通过士兵中的一
个哥哥和弟弟的对话，展现普通士兵的思想活动。那些士兵不再是蝼蚁和背景，而是有
血有肉有情感活动的人。比如弟弟因为害怕躲在当哥哥的后面，当哥的鼓励弟弟不要害
怕，这一段情节让我想起布拉德皮特的《燃情岁月》里面的哥哥在战斗中对弟... 阅读全帖 |
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f******n
发帖数: 248 | 36 蒙古人用的投石机应该是中亚人的技术。宋代让金人震撼的军事技术应该是神臂弓，这
个可能是弓弩发展的极致了。南宋的航海技术很强，可惜这个技术没有充分发挥在后来
的抗元中，崖山战败让人郁闷的就是南宋居然在海战中输给蒙元了。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 37 1000现代化解放军没重型武器谁跟你打阵地战
现代军人有战术标准的
打阵地战，曹操搞几十个投石机解放军就危险了
但是解放军是现代军人，直接干掉曹操俘虏后宫佳丽，大军就尿了
元首打斯大林都闪电战 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 39 LZ对砲的理解大概是错的。古时候的砲不是火炮，是投石机，所以必须要架子。 |
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W********s
发帖数: 1705 | 40 我引伸理解是炮要有关系有依托才能行事，独立没有攻击能力。
照你这么说，双炮怎么理解，二部投石机打架子？ |
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j*****p
发帖数: 24000 | 41 大弹弓在战场有什么用?远程有榴弹炮，近距离有迫击炮
再近点用枪用刺刀肉搏
你那个大弹弓古时候有，叫投石机，可以投射几百米远 |
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h******i
发帖数: 21077 | 42 蒙古接受新文化新事物的速度当时也是惊人的。类似美帝接收德国犹太科学家并且迅速
吸收容纳。
回回投石机实际上就是个好例子。
所以蒙古对周围文明一直是军事碾压，也有技术先进的成分在里面。 |
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I*3
发帖数: 7012 | 43 麻痹当然怕了。渔船杀手，号称当代投石机，把渔船砸个大窟窿，船长活活砸死，缠头
石刑似的。
搁你你不怕？谁不怕谁SB，反正哥是怕了。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 45 蒙古军用的是投石机，就是木头做的。
包括满清的时候，也对南方蛮夷禁止输出铁器。 满清对西蒙古也是禁运。 西蒙古的火
器是从西边俄国土耳其进口的。 |
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发帖数: 1 | 46 要确切说清楚为什么明朝比元朝数学落后那么多， 并不太容易。
我的理解，是中国每个朝代都是上一个朝代的反动。也就是说每个朝代都会认真研究上
一个朝代的灭亡原因，然后矫枉过正。
元朝，可以粗浅地理解是一个商业社会的雏形，由善于经商的色目人制定和掌握财政政
策，加上统治阶级享乐的需要，国家经济有明显的金钱至上的特征。表现为经济和文化
交流活跃，手工业发达。也正是因此，算盘在元朝得以出现和普及。另一方面，操儒家
为业的文人没有市场，大量的智慧头脑都转向技术和其他方面。
而且元朝重视数学是有传统的，比如各种新型投石机的应用；早在攻破襄阳的战役中，
阿拉伯数学家设计制造的回回炮立了大功。因为军事等方面的关系，元朝对新的技术一
向比较重视。
而明朝，立国的朱元璋出身于农民，对农民在元朝的痛苦处境理解得特别透彻。明朝，
可以粗浅地理解为是一个农民设计的农业社会。国家实行重农抑商政策，特征就是对商
品收以重税，在全国设立重重关卡；海禁，朝贡制度限制对外的经济文化交流。儒家在
明朝也得以翻身，努力学习八股文就可以做官发财，于是整个社会的智慧头脑都投入到
儒学上，钻研技术的都大为减少，去搞数学的更是寥寥无几... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 47 回民很简单吧，都是色目人祖先，跟着蒙古人打进中原的。
回回投石机炸得南蛮子鬼哭神嚎。
回子那时候科技领先汉人至少100年。
汉人就会摇头晃脑读书，最后都跳海了。 |
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发帖数: 1 | 48 早期汉人战斗
力强，是因为独有金属武器。
胡虏得到金属武器后，汉人战斗力就不行了。
唐末宋初，汉人丧失了 河北北部， 青海的产马地， 战斗力就更弱。
到元朝，蒙古人搞出了新式投石机， 连长江上的要塞都守不住了。
到明朝，有了西方传来的新式火器， 汉人战力其实开始恢复占优。 可惜被崇祯弄得天
下大乱。 |
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