p******6
发帖数: 147 | 1 我英语不差， 薪水也超三倍， 就是觉得让我眼看要拿到重新办还要吃年龄的亏不公平。
还是那句话， 按pd时的年龄打分我就支持， 那才公平， 我年轻时有的移民意向拖着
不给办凭啥现在按年龄重来？
: 不要逞口舌之利。你申请一个给我看看。
: 这就叫报复社会，报复社会的门槛也太低了。
: 你不也是等得久了，从而不希望别人仅凭年轻，英语好，收入高就比你更优先拿
到绿卡
: 吗？你这是不是报复社会？
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p******6
发帖数: 147 | 2 但无论奥加还是现在的提案， 年龄都在里面。 美帝以前搞排期的历史问题不解决就推
打分， 年龄这一条就足够坏了。
: 我也说了，我支持美国的工作经验算分，或者按PD时的年龄算分，两者其实差不
多，这
: 样是fair的。
: 我不支持的是现政策发了大量卡给英语差收入低的人，搞得其他人要多等很久。
: 平。
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z****g
发帖数: 3509 | 3 灌水的问题我在另一个帖子“看来大家还是喜欢遥遥有期的排期”里说了。不重复了。
科研学术没你想象得那么重要。过去30年有意义的科研成果大概2只手数得过来。这不
是灌水是什么？
另外说说所谓“产业”的问题。所谓的学术界根本是“人才”过剩，本来大多数phd毕
业生都应该能很容易的找到学术界工作，但就因为外国进来的phd太多而且因为要绿卡
愿意廉价劳动，搞得读phd对美国公民而言，即使是有能力的，也变成了一个losing
proposition。
如果这些灌水工作真有意义，外国人进不来的话，会有更高的待遇让美国公民做这些事
。同时少量（相比现在）特别talented的外国人，也可以以相同的较高待遇通过打分制
进来，而不是外国人廉价劳动力。
整个产业恰恰是因为现在这个移民制度broken了。 |
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发帖数: 1 | 4 为什么你觉得所有人都是在灌水呢？
如果灌水那么容易，那你也可以去灌灌水吧？
我是个码农，打分的话我可能因为收入一项便宜。但是我不觉得因为我的收入高一点，
所以我的贡献就比做科研的人大一些。相反，我觉得人家做科研的比我做码农的要高端
。比方说，做科研的可以转行，学两年CS，就是个新码农（身边例子不少）。相反，我
一个做码农的，并不觉得自己转行，学两年生物，就可以去做科研。
另外，不要随意攻击一个人群，也不要随便背后说别人坏话。 你所说的“学生物的智
商确实不高”，你敢在公司发这种邮件吗？立刻就会被解雇掉。你敢去英文论坛发表这
种言论吗？立刻被人告。
即使你分数很高，人品不行，人生能走到的高度也是有限的。先学学怎么做人吧，多看
点文化书。你这样的，典型的：“有知识，没文化”。 |
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发帖数: 1 | 5 问题在于你不知道这个法案会不会过，什么时候过。
他如果现在就过，我也认了，趁着OPT才刚用3个月，赶紧转行。他如果扯个皮，然后根
本不会过，那我就专心做千老，搞EB1。
如果过了三四年，我灌水灌够了，偏偏这时候EB1没了，转行OPT又用完了，年龄又涨了
，那才恶心。
不管三七二十一现在就转了吧，可是我是今年的PD，你们那时候排期5年，我现在排期
可能要十年，打分制如果永远没戏，那还不如专心搞EB1，肯定不用十年。
所以你看多恶心，板上大多数人的担心和我是类似的，都是担心不确定性。排了几年的
担心白排，然后年龄又大了，像我这种刚毕业的担心路选错。 |
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z****g
发帖数: 3509 | 6 我要管你了吗？要怎么想是你的事。你不应该做的是在这里骂我，就因为我说EB1水牛
不应该被优先照顾，打分制更合理。我说的是事实。其他国家有比较responsive的移民
制度的，都不特别照顾水牛，这不是没有原因的。 |
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z****g
发帖数: 3509 | 7 美国现制度中的特殊照顾是显然的，我反对的就是这个。
如果你雅思能考到听力8，别的7，我支持你留。打分中增加工作经验分（我说了好几次
了），降低工资的比重，我都支持。各种工作都有大量混饭吃的，没必要互相让对方过
不去。
我反对的是美国给水牛根据引用率这种学术圈circle jerk自嗨的东西极大的额外特殊
照顾。水牛的实际贡献和作用和这个特殊照顾不匹配。 |
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发帖数: 1 | 8 OK，我就问几篇，百分之几？多少是多，多少是少。你要能给出数据，说明打分和
market或者science community相关，怎么计算分值是有相关性的，这政策才能让人信服
不要self interest
: 1%这数字又不是我提出来的。但比例很小这是显然的。你要想挑战这个结论，你
可以随
: 机打开100篇论文过一过，看看对现实社会有任何影响的有几篇。
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i*****9
发帖数: 3157 | 9 看你们也想不出啥了，我来指条路。把独立实验室拿到的研究经费纳入研究成绩那一块
打分。一些基础科学天生拿钱少的，国家研究经费给个权重。
和原来的看文章引用的类似，但至少互相吹捧灌水要掏真金白银了。
：官僚系统没有能力区分这1%。诺贝尔奖额外加分是官僚体制能达到的极限了。这也是
其他移民制度正常的国家不看什么引用率的原因。
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d****m
发帖数: 828 | 11 你是不是要告诉川总说你老婆打分也不高, 取消她的公民资格? |
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c******3
发帖数: 6509 | 12 打分制是好，但是现在的评分标准不合适，完全走的澳洲和加拿大的路线，一个刚毕业
英语好的PhD，可以秒杀诺贝尔奖获得者。
以后留下来的都是些什么人，一群唐骏的校友？ |
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z****g
发帖数: 3509 | 13 唐骏英语烂，文凭不被承认，来美国的时候已在日本混了多年。按打分除了收入，别的
都是低分甚至没分。
你不要树诺贝尔奖这个straw man。真是诺贝尔奖得主，随便给他们什么特殊待遇，分
数立即加到满，都没有人有二话。
现在问题是有些千老水牛装着自己和诺贝尔奖得主是一边的，装着是同行。其实呢，八
竿子打不到一起。 |
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s******y
发帖数: 1117 | 14 只有真到了那天，全美国的所有公司发现只有印度人能申绿卡，其他任何国家的人都一
点希望都没有的时候，才能真正的认真对待这个问题，比如严查造假，比如国别配额，
比如更客观合理的打分细则 |
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发帖数: 1 | 15 打分了一样要排队，奥本在未来好些年里面还是铁饭碗的 |
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x***4
发帖数: 1815 | 16 按你出生那一天算起。如果换成打分制，就没有perm，140，485的事了。
有没有觉得被骗了呢？这么多年来辛勤劳动，交税，还不如刚毕业的。
这还没有算老印造假学历，工资，甚至年龄的。 |
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e*****g
发帖数: 334 | 17 打分应该针对尚未拿到perm的人，或者140的人，这样公平一点。一刀切是不公平的。
EB的人还是人微言轻啊，要么还在等绿卡或者持有绿卡无权投票，等到成了公民那一般
来说其他等绿卡的跟你非亲非故就没那么上心了。反倒是非移那些因为有公民的亲友帮
他们出声，有选票，所以无耻的政客会偏向他们。 |
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发帖数: 1 | 18 美国一年发百万张绿卡 川普就盯着几万eb使劲儿折腾
胆识和执行力都是杠杠的
：相信不少和我一样的人是因为当前（或者说之前）美国移民的政策来到这里。对拿到
绿卡的时间心理也有个预期。
：经过一段时间之后，在这里安了家立了业，小孩也习惯了这里的学校。现在突然说需
要打分才能拿到绿卡，而且取消国别限制。 |
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l****y
发帖数: 5952 | 20 请问什么时候实行打分制？如果通过的话，最早啥时候啊？ |
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发帖数: 1 | 21 你觉得打分制最早什么时候能通过呢？
中期选举之前一定过不去？ |
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z****g
发帖数: 3509 | 22 过不去。过去也还有一年缓冲期。
即使缓冲期结束前我拿不到卡，我本人也不会是打分的受益者，就是这个意思。 |
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z****g
发帖数: 3509 | 24 谁说的。可以读MBA，读法学院。她们英语好优势很大。现在非STEM雇主愿意办卡的少
，而且拖， PERM也难过。改打分后文科生小妹妹留下的应该更多了。 |
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z****g
发帖数: 3509 | 25 你懂个屁。这些工作和IT完全不同，绝大多数都是雇佣的本土US citizen，本质上只雇
佣US citizen人也足够。雇佣一些国际学生毕业生充其量是显得自己多元化国际化。国
际学生毕业生大多和US citizen雇员水平类似（有时会略差），但是pay都是统一的，
一样的（高）。
你有一句说对了，it's not worth the extra trouble/money to help them get
green cards，因为他们做的有足够的US citizen可以替代，多元化国际化需求也可以
通过雇佣新毕业的国际学生毕业生来达成。但是这对帮雇主做了5年的国际学生毕业生
公平吗？
这些国际学生毕业生都是很优秀的人，但是被目前的移民制度害苦了。打分了这些人都
可以留下来。
还有在美国跟雇主讲loyalty。呵呵。你是家里蹲吧？ |
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发帖数: 1 | 26 美国波士顿犹太人屠杀纪念碑上所铭刻的马丁·尼莫拉的话：
“在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话——因为我不是共产主义者；接着他
们追杀犹太人，我没有说话——因为我不是犹太人；后来他们追杀工会成员，我没有说
话——因为我不是工会成员；此后他们追杀天主教徒，我没有说话，因为我是新教教徒
；最后他们奔我而来。却再也没有人站出来为我说话了。”
不知道为什么DACA能引起那么多关注和讨论，EB的打分制改革却鲜有关注。难道大公司
真的不care吗？在公司里干了好几年，等绿卡排队的员工到底有多少？新政策如果一下
来，不少人可能马上就得回国。不可能一直用H1B的吧？难道这种人才流失对公司没有
影响吗？ |
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x***4
发帖数: 1815 | 27 很多地方实行打分制的都会有考虑年龄。所以真实施了，很多人就要被歧视了。 |
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x**8
发帖数: 1939 | 28 不支持，
就算中国打分每年能拿到1万，那印度就能拿到10万，后果是不可想象的，
现在慢慢排着，早晚排得到，
这叫risk-averse |
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z****g
发帖数: 3509 | 29 这是很显然的没有causation的correlation。
你也可以说英语成绩和贡献的causation也不明，但至少有存在causation的可能性。你
这个纬度连存在causation的可能性都没有。
要讨论就要讨论现实有可能的打分方式（加拿大和澳洲正在实行的，英国和丹麦以前实
行过的），你这纯属抬杠。 |
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z****g
发帖数: 3509 | 30 你不愿意讨论可以不讨论。我就是问了个问题，看看有没有人支持。
我的premise很简单：无论具体分数怎么分配，要让现在中国来走PERM的人在14万张里
面连4000张都抢不到那是可能性极低的，除非打分体制根据中国现PERM申请者量身定制
歧视中国现PERM申请者。 |
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z****g
发帖数: 3509 | 31 这就是他们闲扯这么一说。政府又不是他的律师开的。他律师要有这个信心那今天也可
以帮他直接办EB1，搞不搞打分你都拦不住他。
排除这个因素你支持吗？ |
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z****g
发帖数: 3509 | 32 莫名其妙。你们反打分的真的愿意让这个弱智代表你们吗？
the |
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z****g
发帖数: 3509 | 33 行了，我知道你英语基本就是拿0分的节奏，所以被打分吓得发抖。
Get lost! PLEASE?
makes |
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j*****l
发帖数: 1624 | 34 我算了算我41分，我可沒法子反打分。
印度人再多也没七大姑八大姨的亲属移民多。
这次打击icc还是有效，再加上EB全面试，老印也沒法水。 |
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发帖数: 1 | 35 I told U,damn ass. U r running whatever I am not planning to. Simply put, I
Am not an EBer. Not any more
U happy?
: 行了，我知道你英语基本就是拿0分的节奏，所以被打分吓得发抖。
: Get lost! PLEASE?
: makes
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j*****l
发帖数: 1624 | 36 还不都是华人窝里斗造成的。自己挫，怪对手太强大。
清高书呆子回国一样玩不转厚黑学，走到哪里都是被搞。
: 支持打分都是幼稚，
: 工作几年了就该明白：公司里面你个人再牛比也没太大鸟用，一群老印围攻你，
工作没
: 有了，卡用处也不大，
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z****g
发帖数: 3509 | 37 你意思是“我慢一些OK，只要老印更慢就行，哪怕我跟老印一起都比现在快我也不接受
。”
这和有的吓人帖子里说的“打分了名额会都被老印占了，我的绝对速度会比现在更慢甚
至拿不到卡”是不一样的。
有多少人是前一种想法？有多少人是后一种想法？
我觉得后一种想法是non-factual，但不排除有些人是前一种想法，但是宣传后一种想
法来吓人，想让更多人持有后一种想法。 |
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z****g
发帖数: 3509 | 38 “只要能过140，等5年左右基本铁定拿到绿卡”
这个版对于2016后的PD似乎不认可这个说法。
另外为了等卡put life on hold，做着不是最喜欢的工作，这个opportunity cost你计
算了吗？
“也许是10年或者永远都拿不到”
这些人不支持打分我理解。
我就是奇怪这个支持率的比例不对。 |
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发帖数: 1 | 39 "我就是奇怪这个支持率的比例不对"
That's why u r moron
: “只要能过140，等5年左右基本铁定拿到绿卡”
: 这个版对于2016后的PD似乎不认可这个说法。
: 另外为了等卡put life on hold，做着不是最喜欢的工作，这个opportunity
cost你计
: 算了吗？
: “也许是10年或者永远都拿不到”
: 这些人不支持打分我理解。
: 我就是奇怪这个支持率的比例不对。
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h*********n
发帖数: 11319 | 40 你tmd在搞笑吧
美国学位，美国工资的中国人打分拼不过印度学位ICC假工资的印度人？
你到底是把自己当成什么狗屎了
我发现凡事支持民主党的，无一例外都是把自己当做弱者，一定要跟着某个高等族裔喝
汤。
这些人坚决不信新一代华人职业移民能够自己站稳脚跟， |
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h*********n
发帖数: 11319 | 41 完全如此。H1B就是tmd 21世纪奴隶制，被骂了不知道多少年了。
打分制第一次给了职业移民真正的人身自由。
现在由川普政府来解决h1b，忽然间一群黄左开始为h1b唱赞歌了，tmd还有人为h1b的国
别限制唱赞歌，说tmgb国别限制“很贡品”
中国和韩国的EB人数差不到20%，韩国人没有排期中国人排5年，国别限制公平个屁啊 |
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s***d
发帖数: 15421 | 43 当然,买买提主力都是40多的国内访学万年低薪千老,打分制能够帮助他们刷题转行. |
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发帖数: 1 | 44 U know EB is not H, don't U? R u able to read
: 完全如此。H1B就是tmd 21世纪奴隶制，被骂了不知道多少年了。
: 打分制第一次给了职业移民真正的人身自由。
: 现在由川普政府来解决h1b，忽然间一群黄左开始为h1b唱赞歌了，tmd还有人为
h1b的国
: 别限制唱赞歌，说tmgb国别限制“很贡品”
: 中国和韩国的EB人数差不到20%，韩国人没有排期中国人排5年，国别限制公平个
屁啊
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z****g
发帖数: 3509 | 45 如果真有改移民法的情况，希望小留也能出来发声，不要让反打分的中国EB123垄断代
表了中国EB的声音。 |
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s******1
发帖数: 1235 | 46 我一直以为打分制对中国人好呢，不用抢H1B, 70%的h1b都被老印抢了，结果还这么多
人反对，很好奇大家干吗这么怕老印，除了英语（感觉比重不大，而且这个努努力，可
以弥补），其它不都是同一起跑线上？吃瓜群众一名，就是好奇。不过老实说，我是不
会因为这个改投民主党的。 |
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发帖数: 1 | 47 也就是说，加拿大的打分系统很水了？把你放进去了。那你在这里唧唧歪歪的，就是要
让美国也水一下，把你放进来？
: 加拿大太简单了，我没有本国学历工作，也没有工作offer，都凑够了分。
: 美国没必要把门槛降这么低。这里讨论的人都是有美国学历有美国工作经历又有
: ongoing job offer的。所以没必要把加拿大的数字乘以10上去。
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t******8
发帖数: 1529 | 48 你这个律师闲的蛋疼，有本事拿到绿卡再来这里叽歪。有业务的律师绝对不是你这个状
态。
一个号称收入牛逼，还是律师中战斗机的精英，一天早中晚，不分时区的都在mitbbs，
居然没有绿卡，然后靠一个传说中的打分制和一帮希粉传粉“loser”抢绿
卡。也是开了眼了 |
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发帖数: 1 | 49 把乐透砍掉的五万拿来给EB1，那我也支持打分。NIW就算了，也太水了。
国别限制真的是万恶，我实在是被ROW给恶心得不行。比方我认识的巴西千老，年龄快
40，英语又烂，更可怕是此君连做一个1:10的梯度稀释都不会。你TM会调个酱油的汁都
知道怎么做稀释，这个人都不会，不知道巴西的PhD怎么发的。做了一年，老板忍无可
忍把他开了，可是人家NIW一家四口绿卡到手了。欧洲来的基本都靠谱，那些杂七杂八
国家来的一个比一个奇葩，还都是半年绿，我们这些MIT，Yale毕业的还都在奋斗EB1。
最好能保留EB1，或者算上工作经验，只看工资那确实除了码工都可以领便当了。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 50 一切都没有定，但是哪怕h1b完全不变（基本不可能），打分制也可以让h1b的重要性大
大下降。
对比一下加拿大，大批中国PhD还没答辩就拿到枫叶卡了。 |
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