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c*********d
发帖数: 9770 | 5 “老弱病残”能挺得过25000里？
而且只有1年多，平均每天70多里，有时候一天一二百里。
跟海岛上的鲁滨逊一样，绝对比普通环境出来的生存能力强万倍。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 中央红军出发时8.6万，最后到达陕北的只有7000余人。这7000余人中还有部分是途中
加入红军的，并不都是最初出发的。7000人中干部机关妇女等非战斗人员也占了相当比
例。真正的战斗人员估计只有5000多人。
这些人生存能力和长途行军能力确实很强，但是基本作战技能并不一定很强。好比野外生存极限的冠军，基本作战技能并不一定比一个普通的士兵强。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 7 我看要从最基本的谈起才行.
单位人都相同的情况下,A方和B方人数比为n,
那么B方全灭之后,A方剩几分之几的人?
这个要用个简单的模型才能算出来.
那首先看火力, 排,连,营,团,师,各级单位人员数量,枪支,火炮数量,
自动武器数量,单位时间能发射多少子弹炮弹.
机动性,各级单位昼夜行军速度. |
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g****t
发帖数: 31659 | 8 我说的重点不是这个.
一个精壮的士兵,最多能经历几次残酷的战斗,还保持精壮?
长征那么残酷的过程,经过一次,我觉得大部分人其实身体损伤的都差不多了.
所以我说老弱病残.
要知道宫本武藏这种传奇人物,一辈子其实也就几十次战斗而已.
中央红军出发时8.6万，最后到达陕北的只有7000余人。这7000余人中还有部分是途中
加入红军的，并不都是最初出发的。7000人中干部机关妇女等非战斗人员也占了相当比
例。真正的战斗人员估计只有5000多人。
这些人生存能力和长途行军能力确实很强，但是基本作战技能并不一定很强。好比野外
生存极限的冠军，基本作战技能并不一定比一个普通的士兵强。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 9 那个有水分。小虎首先不算。其次李逵有刀，武松却打断棒子，失去武器。最后李逵打
的那些虎不是名虎，估计战力比那个县衙通告的差不少。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 10 我觉得二战时美军在欧洲基本上没打啥大规模的陆战。诺曼底是靠海空实力登陆的，之
后占尽优势下还被虚弱不堪的德军搞出了一个阿登反击战。
太平洋战场上的海军陆战队和陆军打小日本就辛苦多了，瓜岛硫磺岛冲绳岛都是恶战。
感觉战力比欧洲战场上随风随水的陆军强多了。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 11 其实没什么好争的，共军以野战军全部精锐家底埋伏，突然出击，美军没有任何防备，
能够没有整师整团的被灭，就是奇迹了，就说明了共军的战力比美军差了一大街。后来
里奇威又发明了磁性战术，老彭就彻底歇菜了。
北韩人民军基本就是苏联坦克师加四野步兵师，所以战绩好。北韩人民军牛主要是有
200辆T34/85，美韩当时最好的M4打不过。后来巴顿坦克来了，T34/85就彻底歇菜了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 12 没派军队过来，让共军做大
再说，国军的战力比韩伪军还是强了不少 |
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q*d
发帖数: 22178 | 13 1.彪哥不擅长攻坚,那个长春打的叫一个屎,
居然不准老百姓出城来饿死国军,彪哥最擅长的似乎是奇袭
2.彪哥自平型关以后,久疏战阵,有8年没打仗了,
对共军一线部队的装备,战力,将领大概都不太熟悉了,
不是有人抱怨说丫现在不会打仗了吗?后来就越打越顺了 |
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h*h
发帖数: 27852 | 14 文人夸大是传统。他在前线抗金，战力卓著，取得了许多胜利，应该是真的。
击溃金兵野战主力，应该也是有的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 高宗又不是伟光正，一贯英明神武，在秦桧的忽悠下，他判断失误，对宋军的战力做了
保守估计，这有什么奇怪的。 |
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w********r
发帖数: 1971 | 16 岳主动参与立储之争，而且不蓄财爱色，与岳家军亲如一家。当年王翦伐楚都知道拼命
买田来消除始皇疑虑，岳一门心思动用一切战力完成千古伟业，但是宋无法预料岳统领
整个南宋军力完成大业后，再亲与一家的岳家军的硬实力下，要做什么，没人能预料，
杀掉才是上策，宋绝不允许宋的故事重演，赵匡胤的立国之本就是要自我阉掉阻止内热
勃起。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 不是伤亡几百，是死亡几百，陆战队伤死比很高，伤亡总计至少有两三千。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 我提供过很多证据啊。我的证据不需要扫描，不是于人于己都很方便吗？关键在于证据
，扫不扫描又能说明什么问题呢？
美3师一共也就500伤亡，跟陆战一师和31rct比起来又算什么呢？而且此时的美3师根本
不是一战时荣膺马恩磐石的那个精锐师。其先头团65团是个波多黎各团，主要由来自加
勒比的黑人组成，众所周知成建制的黑人部队在韩战的斗志是相当差的，美25师的一个
黑人团在面对人民军时闹过未战先怯全团在没有见到敌人的情况下就私自后退的笑话。
志愿军成建制俘虏的美军最大单位也是一个主动投降的黑人工兵连。美3师除先头团波
多黎各团外有8000韩国人和7500美国人组成。是的，您没看错，韩国人比美国人还多。
这与其说是一个美军师不如说是一个韩军师。所以联军统帅始终不敢给这个师下达什么
要求太高的命令，一直让他们在后方看着港口确保退路而已。
那么既然3日和15日的伤亡超过500多的一半，那么也就是说3日的战斗（剑山岭）伤亡
的下限是150人左右。
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这个有逻辑矛盾啊，你又不知道3日和15日的伤亡... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 19 “可以说是美军战史上最为惨烈的一幕”
那么硫磺岛，冲绳岛呢？几万伤亡，还给搭上了一个将军，航母几个，哪个都比这个惨
烈呀
韩战对美军来说，跟在太平洋岛屿上跟日军死磕完全不是一个档次的吧……
韩战美军还没有搭上将军呢……
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。” |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 按亡伤比1：3算，击毙两万等于毙伤8万，也就是说歼敌10万只有两万没负伤的？你说
这数字报上去老毛信吗？
开封战役，毙伤1万多，俘虏2万6。按照你毙伤=击毙的逻辑，国民党军在开封3万守军
几乎全部伤亡。这你信吗？呵呵。
题。比如社仓里共军说击毙200人，实际7团整个战役也没死那么多人。
歼灭数字里，否则这个结论是成立的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 1 毙伤，顾名思义就应该是打死+打伤，按照你的逻辑，为啥不直接叫击毙？
2 你的说法根本无法解释大量的歼灭战战例，会出现很多国民党军参战部队全部或者大部伤亡的结论。
3 刘统的书里说解放军在孟良崮战役的伤亡跟国民党军的伤亡差不多。按照你的说法，国民党军的伤亡要比解放军大多了。
3 事实是你的说法根本没有任何来源，而且和战例违背。
20 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 有来源，我前面举的中国远征军史就直接把毙伤和击毙等同。而韩战很多战斗中俘虏的
美军都是带伤的，也没把这些带伤的美军俘虏剔除在俘虏数字之外啊。
大部伤亡的结论。
，国民党军的伤亡要比解放军大多了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 你的理论把所有带伤俘虏都剔除在俘敌数字之外了。这个实现难度也很高啊。
大部伤亡的结论。
，国民党军的伤亡要比解放军大多了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 对越作战也有击伤估计数，只是击伤数远小于击毙，根本不符合1：3死伤比。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=126634&fpage=0&toread=&page
1979年解放军统计的毙伤俘敌人数为：毙47000余 伤7000余 俘2000余，与一般毙伤1：
3的规律相去甚远，其中固然有越军顽强的因素在里面，但主要还是一个统计问题。
解放军在统计战果的时候，击毙数通过清点战场遗尸得来（比如同登法国炮台，二、三
星洞被炸塌，无法清点，55军在战绩统计时明确指出不含上述地点窒死之敌。况且越军
还有一个传统，掩埋尸体快，经常把尸体临时掩埋，待战后再挖出安葬），俘虏更是明
明白白关在那里，都比较直观准确，但伤敌数无法精确统计（越军凭借有利地形跑的跑
，藏的藏，利用民情优势变的变），有的部队注明是不完全统计，有的部队干脆就不统
计上报伤敌数字，是故现在看到的解放军伤敌数极少，毙伤俘比例严重失调，(昆明军
区在作战总结战绩统计表中特别标注:伤敌****人属于不完全统计，不列入战绩表.126
师在上报战绩时师里认为伤敌无法精确统计，所以不报伤敌数字)加上战场上无法清点
的敌尸和无法较全统计的伤敌数据,越军在1979年的实际损失比解放... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 你混淆了“宣称战果”和“事实”的概念。死伤比1：3是事实，但是“宣称战果”里击
毙数往往大于击伤的1/3。极端情况甚至没有击伤只有击毙，此时击毙等于毙伤。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 大致翻了翻八路军表册和新四军战史，还没看到一例毙敌人数仅为伤敌人数1/3左右的
战例。凡是分别统计毙敌和伤敌人数各多少的战斗，毙敌人数大多数是大于等于伤敌人
数的。也就是说，“宣称战果”的死伤比根本不符合“事实”上的1：3。林彪当然知道
那个只是“宣称战果”的数字，不说假话办不成大事可是林彪的座右铭。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 你还是没有理解我的意思，老毛追问过1）类战果里为啥死伤比从来不符合1：3的问题
吗？也请你正面回答问题。
已知共军统计战果有以下3类：
1）分别统计击毙和击伤数字
2）只有一个毙伤总数，无具体击毙击伤各多少
3）只有一个击毙数字
如果1）类里面的击毙和击伤数字从来不符合1：3的客观规律，你凭啥要求2）类里的毙
伤要符合1：3的客观规律？况且2）类里共军很可能根本没有区分毙伤各多少。
至于林彪向老毛汇报的问题，对于大量的1）类战果的战例，其军事首脑又是如何向老
毛汇报的？老毛信还是不信这个结果？
论。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 你的问题还是混淆了“宣传战果”和“真实”的区别。面对共军大量不符合1：3死伤比
的战果，老毛追问过吗？既然其它都没有追问干吗要追问这两个？而且这两个里面并没
有区分死和伤各多少。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 你的“伤俘不算俘虏”是不是常理？有证据吗？
我的击毙等于毙伤，有远征军战史为证。
我的“共军战果统计毙伤数不符合1：3死伤比规律”，有几乎所有共军分别列出死和伤的战例为证。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 死伤比1：3只有在自己统计自己损失时才符合，统计歼敌战果时，很多时候是不符合的
，因为根本无法精确区分击毙和击伤敌军各多少。 |
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l****h
发帖数: 1189 | 35 如果记载是可靠的， 突厥一定是因为粮草或其他原因退兵。
他几十万人，隋军尽管勇猛拼掉了1万，战力损伤比例太小。如果后勤没问题，后方也
没有紧急状况， 怎么可能退兵。 |
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F**********0
发帖数: 503 | 36
这就扯淡了。你说的这个是因为：
1. 一战武器的相对重要性不如士兵素质
2. 一战俄国基本忽略不计，二战陆军战力比美英加起来差不多 |
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M****h
发帖数: 4405 | 37 哪有什么砍瓜切菜
在完全空军优势下，孙立人打密支那伤亡惨重，卫立煌打滇西也是伤亡惨重，对手是一
个日军甲类师团，和一个日军乙类师团
45年6月份，三大主力下的芷江战役，歼敌2万七千，自损也差不多这么多。同样是完全
空中优势
再比对一下，抗战刚开始的时候日军空中优势，外加火力优势下，国军的交换比
训练，士气差得太多。后期的芷江战役日军都是三流师团，而国军都是一流的美协部队。
芷江战役是日军唯一承认的八年抗战的战役惨败。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 38 嗯。
不过硫磺岛是鬼子将军里防御力最高的粟林中道镇守，又准备了很久，所以没办法。
我共几千人敢围攻几百鬼子已经不错了，总比你蒋几万人几千人被几百鬼子赶着跑强多
了。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 39 这尼玛，蒋梅毒虽然挫，但总归比键盘侠索男强。
蒋梅毒东征西讨，消灭和摆平了大多数国内军阀，本版索男有几个能做到？ |
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s******n
发帖数: 7166 | 40 跟索南比，你把蒋梅毒档次也拉太低了吧。尼玛历史上出现名字的都比索南强好哈 |
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z****n
发帖数: 1933 | 41 这篇文章里说的不就是美国蓄意找借口发动太平洋战争吗： 1940年，日本人轻松进入
印度支那（越南），比国军更缺乏战斗意识的法国殖民军投降，这震动了欧美。美国人
一直想参战的，这个借口已经足够了。
虽然我并不反对楼上的观点，太平洋战争是美国蓄谋的。但我强烈怀疑楼上的是拿钱发
帖的。我在历史版，和军版2发了同一篇帖子。 不到5分钟楼上这位就全搜出来了，并
完成回帖。这是什么样的敬业精神 |
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d******a
发帖数: 32122 | 42 硫磺岛和佩里流岛万人规模都打出了1：1的伤亡比
朝鲜战争没有类似战绩 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 就上甘岭而言，双方的战损数字大约是1万2对9千，考虑到志愿军的工事没法和日军在
硫磺岛比，应该说志愿军的战斗力是可以和日军相比了。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 46 看看金日成初期的战果，你就知道了
历史问题，要历史看待。不然，个个都以为自己比诸葛亮高明了。 |
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a********6
发帖数: 14468 | 47 东西要类比共性不一定太多，太多了就是同一东西了，还比啥？ |
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Z**R
发帖数: 1233 | 50 白手起家，全力创建自己的军工企业
1945 年年底进军东北时，中共中央从延安和各解放区抽调了一批军工干部到东北
去开展工作。他们在沈阳、鞍山、通化等城市收集了一些机器设备，打算在通化建立军
工基地。1946年夏季，国民党军大举进攻南满，占领了通化和丹东。时任东北军工部长
的韩振纪带领大家将机器和物资运到朝鲜境内，还带着一批沿途招收的工人和技术人员
。7月底他们到了中朝苏三国交界的小城珲春。珲春是个山间盆地，图们江和珲春河在
此汇合，与朝鲜仅一江之隔，交通便利。这里到苏联边境仅30 里，到朝鲜仅10里，有
公路和铁路通行。大家认为这里隐蔽的条件好，资源、动力和交通情况也都不错，决定
在这里建立东北的军工基地。
根据现有条件，韩振纪决定把重点放在生产部队急需的子弹、手榴弹和迫击炮弹上
。枪炮生产的技术太复杂，不是短时期能办到的。他们在珲春先建起了机器厂、子弹厂
、手榴弹厂、炼铁厂、装药厂和木材厂，这6个厂是东北解放区最早的军工基础。
子弹厂是在日本人遗留工厂的基础上建立的，在延吉郊外，原来有300多部机器、
日产量40万发。抗战结束后，这个厂遭到毁坏，机器被人偷盗，... 阅读全帖 |
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