q*******a
发帖数: 1982 | 1 哈哈哈，你又在扯淡了。按照你的信仰，耶和华/耶稣这厮是否尊重我的“自由意志”
啊？嗯？？？？
如果尊重我的“自由意志”，那么，我当着大家明确宣布了：我的自由意志毫不含糊的
拒绝任何来源于耶和华耶稣的东西----包括我的生命！
不要绕圈子，请你回答：按照你的信仰，耶和华/耶稣这厮是否尊重我的“自由意志”
啊？嗯？？？？ |
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G******e
发帖数: 9567 | 2 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: GetThere (不学有术), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: myelsa请进
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 21 11:33:06 2009, 美东)
谢谢你的回复。我来谈谈我的粗浅看法（偏长，不喜勿入）：
这里主要从大家的感情，逻辑和圣经三个方面来考虑。
大家的感情是指：上帝是全知全能完美公义自始至终爱世人的。
逻辑指的是人的逻辑， unless noted otherwise。
圣经是指：前面章节- 创世纪6:6；后面 - 赛亚书46:10及其它
假设：圣经是真实的，神默认的，没有矛盾的。
解释1--上帝是全知的（过去，现在和未来）。“从神或不听神”，对人来讲好像是一
个可以自由选择的意志，但对于神来讲，结果是已知的，only one way out, no other
。“人的自由意志”对于一个全知的上帝来讲，那根本就不是自由意志，因为上帝早就
把宇宙的任何东西的进程结局了然于胸。但是，虽然大家对预设论持否定态度，理由是
人有自由意志，可以自由选择，但是你不管怎么选， |
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G******e
发帖数: 9567 | 3 "神会按照他的权柄拣选他的子民， 也会按照他的预定尊重人的自由意志的选择，对一
些人说他们不是他的子民。"
很有意思的说法。
（1）加尔文主义中，人选择不信神是不是神预定的？虽然表面上看来是人自由意志的
选择，但选择的结果是不是超越时空的上帝预定好的宏观的事实？
（2）是上帝预定了“自己要尊重人的自由意志的选择”，还是“上帝预定了人的自由
意志的选择，并尊重自己的预定结果”？ |
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w******d
发帖数: 1301 | 4 你的问题很好， 也让我觉得很困难回答。 也许我还是应该老实承认，上帝的绝对权柄
和人的自由意志并存这样的事情是超越人的想象和理性的。 一定要在这个世界里找到
完全对应的例子估计很难。。。 最终接受这些圣经里的道理还是需要信心。。。
但是我还是愿意尽力再往前走两步，虽然不能完全理解， 但是还是可以更多地从理性
的角度去探讨和认识。
我个人不认为自由意志是幻觉， 而是人在自己的时空里根据观测所得到的最合理的
认知，也是人作为这个时空里的被造物应尽的本分职责。 但是圣经说， 这个世界是一
个虚空， 很多事情是背后的属灵世界的影子：
希伯来书 8:5 他们供奉的事、本是天上事的形状和影像、正如摩西将要造帐幕的时
候、蒙 神警戒他、说、『你要谨慎、作各样的物件、都要照着在山上指示你的样式。
』
希伯来书 9:24 因为基督并不是进了人手所造的圣所、（这不过是真圣所的影像）乃
是进了天堂、如今为我们显在 神面前．
希伯来书 10:1 律法既是将来美事的影儿、不是本物的真像、总不能借着每年常献一
样的祭物、叫那近前来的人得以完全。
就如同这个板上的征战争吵， 你若不知道这个属... 阅读全帖 |
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y**l
发帖数: 714 | 5 谁说“真正全面接受恩典的人就是放弃了自由意志的人”？你接受了还有自由意志的啊
，还是可以质疑甚至反悔的。
你不能否认，有自由意志的，有人选择不信神，但也有很多人选择去爱神。没有自由意
志就没有信仰没有爱，因为当你连选择的权利都没有的时候，信仰就不是信仰了，爱也
不是爱了。自由意志是真正的信仰和爱的基石和前提。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 6 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 18 14:59:49 2014, 美东)
你的例子很有局限性，这也涉及到其他的一些问题。
1.你说我把你绑起来，你可以自由选择。
我要问，谁把你绑起来了？ 至少上帝没有把你绑起来，这就够了。
2.你说给小孩咖啡和果汁。
我要问，你给冰激凌和果汁让他选不行吗？
他有选择的自由，就是有自由了，因为你没有强迫他选咖啡或果汁。
这个是自由意志和自由行为的问题， 也是自由的属性和自由的内容的区别。
你说我要飞，可是没有翅膀啊？或者说，关在监狱里的犯人有自由意志吗？
那么就可以否定自由意志了吗？
人当然是一定生存环境的产物，人和人的环境不同，自由内容也不同。
但自由的“属性”是一致的，自由的“内容”可以不同。
BTW，自由意志不是基督教的发明，你也阅读其他的哲学书来理解。
这个也不需要基督教给你解释。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 7 引用奥古斯丁的东西要注意，看看他的名词定义。
奥古斯丁的自由意志的内容根本不是一般人所说的自由的权利，对于奥古斯丁来说那是
一个堕落的自由，只会选择恶，根本没有行善的能力。因此，“坚固”是让人可以离恶
行善，达到真正的在亚当堕落时失去的自由意志。。
因此没有人有亚当的自由意志，都是些趋向行恶的个性，扭曲的“自由意志”罢了。 |
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b**********l
发帖数: 431 | 8 人的婚姻观现在之所以变成这样，是因为神当初没有对人的婚姻有所定义。婚姻完全是
人的自由意志。
不信，我们看创世纪：
2:18耶 和 华 神 说 ， 那 人 独 居 不 好 ， 我 要 为 他 造 一 个 配 偶 帮 助
他 。
2:19耶 和 华 神 用 土 所 造 成 的 野 地 各 样 走 兽 和 空 中 各 样 飞 鸟 都
带 到 那 人 面 前 ， 看 他 叫 什 么 。 那 人 怎 样 叫 各 样 的 活 物 ， 那
就 是 它 的 名 字 。
所以很明显，最初耶和华在给人找配偶的时候，是在各样走兽和空中各样飞鸟里面找的
，而不是从人里面找。也就是说神给人的配偶的概念只是一个简单的助手，而不是婚姻
里面的配偶夫妻。继续。
2:20那 人 便 给 一 切 牲 畜 和 空 中 飞 鸟 ， 野 地 走 兽 都 起 了 名 。 只
是 那 人 没 有 遇 见 配 偶 帮 助 他 。
很明显的是人的需求跟神不一致，才导致下面的事情发生，请继续看。
2:21耶 和 华 神 使 他 沉 睡 ， 他 就 睡 了 。 于 是 取 下 他 的 一 条 肋 骨
， 又 把 肉 合 起 来 。
2:... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 9 神要任凭人按自己的意愿做事，或是要某些事发生都有可能。这跟人靠自己的意识做事
没矛盾。
就好像父母希望孩子听话，孩子也确实听话一样。孩子的意志与父母的意志达成了一致
。孩子的自由意志得到了满足，父母的意志也实现了。父母并没有控制孩子。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 10 论述前提搞错了。
应该是神知道一切，而人不知道一切。神是超越的，而人不是超越的。人也不是神，也
无法测透神，也不能当神。人的自由意志是人的，不是神的。神的意志高于人的意志。
人是有限的，神是无限的。自由意志是有限的人的，局限于时空。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 11 上帝给人自由意志的目的是上帝想让人自由的选择放弃自由意志而只听上帝的话。
天使也好，人也好，都会错了意，以为上帝给了自由意志这样的好东西，使劲用啊！其
实自由意志是个陷阱，一用就犯罪，不掉进去的方法是选择不用。这一点，跟潘多拉的
盒子比较像。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 山西王家岭矿难逾百人奇蹟生还，医学专家直指，矿洞内仍有水和空气，加上矿工集体被困，可互相支持鼓励，凭坚毅求生意志捱过8日8夜，是最终能活命救出的关键。不过，因他们长时间缺水缺粮，甚至可能在矿洞吸入有毒沼气或被水淹呛过，故有机会出现肝肾衰竭、肺水肿等后遗问题，必须紧密监察。
曾多次参与红十字会救灾工作的圣母医院副行政总监兼外科部顾问医生欧耀佳说，救援人员投放葡萄糖水，相信部分矿工获得这种资源，对续命绝对有很大帮助。「即使是靠饮地下井水，一般而言地下水应是清洁的，虽可能混杂了煤矿里的泥土、煤屑等，但吃下不会即时致命。」
有获救矿工称在矿洞靠吃施工柱子上的松树皮维生，欧耀佳指树皮营养不高，主要是果腹。反之，不少人被救出时精神很好，他认为这与大伙人一起被困，能相互支持有莫大关系，「矿工听到地面救援人士敲打铁通与他们沟通，给他们带来希望，求生意志好劲！」
无国界医生顾问委员会成员、中大公共卫生及基层医疗学院助理教授陈英凝亦说，除了求生意志，有水和空气是令矿工逾一周缺粮仍能生存的主因，但长期缺水缺粮，对肝肾造成极大负荷，有机会出现肝肾衰竭等后遗症。精神和心理上的后遗症亦不能忽视，研究显示，两至三成 |
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t******t
发帖数: 15246 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 给二战德迷：今日之德意志已非当日之德意志（ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 3 15:59:09 2011, 美东)
话说一个迷信一旦建立，要破除真是非常困难啊。
在中国VS德法英意的帖子里，我发现很多筒子对德意志的印象还停留在上个世纪40年代。
现在的德军怎么样呢？大家看看：
关于阿富汗的德军
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=743893
这个帖子里一些德国和德军的汇总：
德国国防部的律师们起草一份文件，明确规定阿富汗的盟军指挥官不得在什么条件下动
用德军。
德军每天下午到了下午茶的时间，就休战撤军喝茶（准确的说是喝咖啡）。
德军在冷战结束以后就彻底废了，北约军演那是对谁都敢输，输法国输意大利，连刚进
来的捷克波兰它都敢输。。。
德军晚上下班回家周末回家度周末有任务回不了家的还要给加班费。
德军是欧洲主要国家中唯一还在实行义务兵役制的；而德军士官和军官的平均工资和同
... 阅读全帖 |
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l*******u
发帖数: 2496 | 14 发信人: liuliuliu (deepocean), 信区: WorldNews
标 题: 独家:代表国家意志的大运输机制造计划最终落定西安
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 11 12:12:47 2009)
代表国家意志的大飞机之大运输机制造计划最终落定西安。
中航大运输机落定西安 西飞国际成唯一资本平台
2009-02-22 14:47
代表国家意志的大飞机之大运输机制造计划最终落定西安。
2月18日,中国航空工业集团(下称中航工业)总经理林左鸣深入西安敲定上述事项。
至此,中国大飞机战略“三机并举”的最后一枚棋子落定。
运输机主体搭建完毕
“新成立的中航飞机有限责任公司(下称中航飞机)严格遵照现代企业制度模式设立
,是中航工业重组整合飞机产业,着力推进大中型军民用飞机研制的战略性举措。”林左
鸣坦言,该公司成立意味着大飞机计划中最核心的内容——大型运输机项目及大型客机
零部件项目责任主体已正式明确。“我们把中航飞机总部选在西安,一方面出于产业集
中度考虑,另一方面,陕西省有着高度明确的航空业产业发展规划。”林左鸣与陕西省省
长袁纯清面对面总结经验,双方更是于当日 |
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t**x
发帖数: 20965 | 15 你妈才人民呢，利益意志还分那么清楚，够变态的。
老子的意志和利益意志，就是钱，私有财产，。。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 16 人民日报海外版刊文称日严重误判中国国家意志
2012年09月20日02:48 人民网—人民日报海外版
大 中 小 全文浏览
日本对中国国家意志存在严重误判(望海楼)
■ 张 云
日本驻华大使丹羽宇一郎先生今年6月接受英国《金融时报》采访时，针对所谓“
购岛”曾表示：“如果计划实施，将给中日关系带来重大危机。”这一表态也成了日本
政府更换驻华大使人选的重要原因。令人遗憾的是，3个月过去后，丹羽大使的忠告不
幸而言中了。
过去一个多月及当下，日方的一系列做法和言论表明，日本对中国国家意志存在着
严重误判。当下，如何处理同中国的关系，已经成为日本政治家不可回避的课题。
目前，在日本两大政党的党首竞选活动中，对华外交都成为重要议题。特别是自民
党总裁选举中，5位竞选人在这个问题上一个比一个保守。在笔者记忆中，在日本国内
政治中，中国问题占据如此重要地位，可能还是首次。
从正面角度看，这次危机为日本讨论如何在国家战略中摆好中国位置提供了机会。
从负面角度解读，在当前局面下，中日关系或将成为日本国内政治的牺牲品。
此次“购岛”闹剧，从侧面反映了日本国内政治的不稳定和中央政府权威的严重不
足。日本... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 1634 | 17 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: researcher (无), 信区: WaterWorld
标 题: 论权贵和屌丝意志的交锋-朱令案的布局及攻守分析
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 10 14:08:30 2013, 美东)
有人也许会对这个题目嗤之以鼻，因为双方据说都很有背景，党内报纸也互有立场，所
以说是神仙打架，p民不该自作多情，这个观点显然是错误的。也许这次案件是被人挑
拨的，who cares?咱们需要这样的一根导火索。
朱这个案件，在某些人（哪些人，你懂的）的眼里，胜负已分，朱家完败。现在大家的
折腾，人肉，层出不穷的爆料和福尔摩斯，这一切的背后，只因为大家有一个共同的信
念：这个案件有猫腻，你的判决，我不服。这是对政府公信力的质疑。
简而言之，权贵认为朱家已败，量你一群网络暴民，也翻不起什么风浪。而屌丝说不。
所以，朱的案件，是权贵和屌丝意志的交锋。双方对垒，知己知彼，是很重要的。同时
，交锋双方对胜利成果的预期，也是可以提前明确的。
先大致看下战场上双方部队组成：
主守势力：
清华，政府的某些牵连高官（可能有core，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 不要怀疑中国的决心和意志：xzren|2014-02-11
来源: 5W40 于 2014-02-11 06:31:43 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被
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看到新闻现在一直说“南海实战化演练”没有？往前说一点，中国海军从南海绕过印尼
通过巴士海峡，然后直插印度洋的大迂回没有？这是一种阻断。是有效破除美重点建设
的第一包围圈，破除美核心包围中国的所谓第一岛链节点马六峡咽喉的有效之举动。美
增兵南海的用意是针对这个的。这是中国封锁倭寇，阻断摭断美干涉的一种战略部署。
再向前说说，中国爆光三条战略黑鱼于三亚，其战略威慑之用意一目了然。
当然，美海军实力强于我们，是指全球战略，在亚太这个地方，海军的密度太大，作战
效能上并没有多大的作用。美明白这点，因此，美在南海声调升高的同时，不敢用实，
在朝鲜半岛上用B52示威式的演练，这是一种战略上的用意表达。因此，现在还不到翻
的的时候，是美向中国传达的一种信号。新华社发文《倭寇的最终目标是打败美国》的
用意... 阅读全帖 |
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e*******1
发帖数: 142 | 19 在发明量子力学之前，按照机械唯物论和牛顿力学会认为世界如何运行是可以算出来的
。牛顿说宇宙起源所有东西都是静止的，所以必须有个初始力使宇宙动起来，然后之后
的运动就能用牛顿定律算出来，而这个初始力就是god。
弗洛伊德说人的行为是由潜意识支配的，因此人的想法和行为也有了因果论的意思。
总起来说就是每样事情都会有一个原因和一个结果。所以有人认为自由意志是不存在的
，人的所有想法和行为都可以找到原因解释并预测。
现在所有的科学研究也都是在寻找因果关系。实验出了个结果，找个原因，编个好故事
，然后就是一篇。科学都是只在寻找因果了，那还有什么是不因果的呢？！
量子力学的出现为自由意志和世界的不可预测性提供了理论基础。可是这样人就有了自
由意志吗，三岁定八十还是很准的。
所以说，还是不用闹了，之前发生的一切都是注定的，虽然之后发生的也是注定的，但
是目前没有任何人能够预测，也没人能够知道，因为系统太复杂，没法模拟预测。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 20 资本主义国家体现的是资产阶级的意志，而资本家没有祖国。
当然理论上社会主义国家体现的是无产阶级的意志，而马克思也说过，无产者没有祖国。
所以说，某种程度上，当代国家都没有国家意志，那只存在于封建割据政权里，让农民
保护封建领主城堡的宣传而已。马克思早在18xx年都无数次说过资本粉碎国界了。 |
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g**1
发帖数: 10330 | 21 社评：用打抗美援朝的意志打对美贸易战
2018-04-07 18:42 环球时报
环球时报
0参与
中美贸易战的形势有迅速升级之势，华盛顿和北京实际都在做“战前动员”，双方
没有谈判，而且各自对这场冲突认识的差距不断扩大，贸易战实际爆发的可能性在快速
增加。
特朗普政府坚持宣扬“美国吃亏”说，特朗普5日发推特，将中国称为“强大的经
济力量”，并鼓吹WTO将中国视为发展中国家“对美国不公平”。白宫首席经济顾问库
德洛迎合特朗普的表态称，中国不是第三世界国家，而是第一世界国家。
与此同时，美方继续指责中国盗窃了美国的知识产权，华盛顿要通过这次贸易战打
击中国高科技创新能力的意图进一步变得清晰起来。美方的言行帮助中国社会确立了这
样的认识：这不是普通贸易战，而是美方遏制中国崛起、要将美国全面优势永久化的战
略行动。
这样一来，中美贸易战的性质就发生了变化，两国贸易战很难以美日的化解模式加
以解决。双方都认为它事关各自国家在未来世界经济中的地位和整个国家前途，那么很
可能双方都会使出最大的力量，不惜代价地将贸易战打下去，使它获得某种决定性意义。
华盛顿是否真是这样想的，我们没有绝对把握。但是... 阅读全帖 |
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a******1
发帖数: 1031 | 22 很有意思 在唯物世界观下 一旦否认灵魂的存在（唯物主义必然结论） 人就没有自由
意志了
只要有关于环境和人基因的完全的知识 那就可以像分析电脑程序一样预测人的所有行
动 所以自由意志就不存在
必然的结论是人不必为行为负责 因为人所有的行为都是由内因（基因）和外因（环境
）逼迫的 不是出于自由意志 |
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t******t
发帖数: 15246 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 给二战德迷：今日之德意志已非当日之德意志（ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 3 15:59:09 2011, 美东)
话说一个迷信一旦建立，要破除真是非常困难啊。
在中国VS德法英意的帖子里，我发现很多筒子对德意志的印象还停留在上个世纪40年代。
现在的德军怎么样呢？大家看看：
关于阿富汗的德军
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=743893
这个帖子里一些德国和德军的汇总：
德国国防部的律师们起草一份文件，明确规定阿富汗的盟军指挥官不得在什么条件下动
用德军。
德军每天下午到了下午茶的时间，就休战撤军喝茶（准确的说是喝咖啡）。
德军在冷战结束以后就彻底废了，北约军演那是对谁都敢输，输法国输意大利，连刚进
来的捷克波兰它都敢输。。。
德军晚上下班回家周末回家度周末有任务回不了家的还要给加班费。
德军是欧洲主要国家中唯一还在实行义务兵役制的；而德军士官和军官的平均工资和同
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 美国之音
作者: 钟辰芳
台湾总统蔡英文在台湾新北市讲话（2018年1月4日）
为迫使台湾的民进党政府接受两岸同属一中政治基础，北京当局近来不断加大对台湾的
压力，包括月初在台海中线启用新的民航路线。对于中国的步步进逼，台湾总统蔡英文
星期一提醒北京：不要小看她的坚定意志。
蔡英文在台湾三立电视台的专访中，针对中国以军机军舰绕台及启用M503航线对台施压
，是否会使她因此改变两岸政策的问题表示，维持台海和平稳定是台湾政府的责任与目
标，台湾在处理台海两岸关系上有三个重要关键，首先就是总统的坚定意志，其次是整
体的政府抗压性，第三是人民的团结。
蔡英文说，“千万不要小看这个总统的意志”，因为“总统必须替这个国家坚持应该有
的坚持，有时候不必要的妥协反而不会给我们带来更多的空间跟弹性”。
蔡英文也表示，中国以减少观光客来对台湾施压，但在中国游客减少至少三成以上的情
况下，台湾整体观光客人数依然增长近一成，这表示“这个政府是有抗压的能力”，现
在连因为萨德导弹系统而同样受到中国抵制的韩国，也在研究台湾政府如何“抗压”。
另外，蔡英文提到台湾开展的“新南向政策”，加速台湾与东南亚及南亚国家的贸... 阅读全帖 |
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x********g
发帖数: 37 | 25 近代不知从何时开始,出现了“东方”和“西方”的划分。在西方资本主义国家，
通过选举产生的领导人应该代表的是那些向他投票的大多数人的意志。但是在美国，动
用纳税人的钱发动伊拉克战争是总统，在英国动用纳税人钱想海外派兵的是首相，现在
原本在戴高乐时期与中国人民结下深厚友谊的法国人民，当他们把自己手中的选票投给
萨克齐后，他们发现他们选的总统自上台后始终那中国内部西藏来说事，不顾中法两国
人民结下的友谊，公然以法国总统和欧盟轮值主席的身份接见了达赖，不顾事实真相，
对中国的内部事物说三道四，让我们每个中国人民都看清了萨克齐的拙劣表演。
回想戴高乐时期，戴高乐总统为了抵制美国对法国人民的践踏，依然发展了自己的
核武器，为了中法两国人民的利益，第一个与中国建交的西方国家，所有的这一切都不
会让中国人民忘怀，萨克齐的表演不会阻碍两国人民的友情。但萨克齐个人意志的表现
怎能在西方这个自诩民众国家里代表广大多数法国人民的意志呢？萨克齐没能继承法国
领导人良好的领导才能和为法国人民谋利益的信念，他的做为只会让历史，让中国人民
记住他的丑恶，这也许就是他唯一能够在历史舞台、在政治舞台上所得 |
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E*V
发帖数: 17544 | 26 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 中国崛起要承受一定的孤独 民族意志须坚强
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 11:25:19 2011, 美东)
中国崛起要承受一定的孤独 民族意志须坚强
2011年05月31日08:32 来源：人民网-《环球时报》 手机看新闻
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l*****n
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他在国内有着一份体面的工作，在工作日总是西装革履的出没于上海最繁华地段的某写
字楼；周末的或者休假的时候，脱下西装的他，会全副武装的背上重重的相机，神出鬼
没的在不同城市的街头游走。
我很想完全忽略 Allen 的本职工作，直接称他为艺术家。
虽然我不懂摄影，但那双躲藏在镜头之后的眼睛，总能在一片朴素而平常的事物中，找
到一处光亮点；就好像拨开层层迷雾，走到古堡的尽头，看到的一丝微弱但却充满生命
力的烛火。
这好像是充满使命感的故事：一个艺术家，用他的眼睛，捕捉一些细微的、常人看不到
或者看不明白的东西；然后用他的镜头来分析和透视这些事物，就好像他的视线可以穿
透万物的灵魂。
Allen 的个人行星配置：
上升：金牛
太阳：天蝎
月亮：双鱼
水星：天平
金星：天蝎
火星：射手
感谢金星守护下的金牛上升，带给 Allen 感官世界的敏感度。
日座同金星在六宫几乎紧密无差的合相天蝎，是一个亮点：金星是美和爱的化身，太阳
让这种“美和爱”成为一种个人意志，六宫又是带有服务性质的范畴。
位于11宫的月双鱼，刑... 阅读全帖 |
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b*****p
发帖数: 2670 | 31 先mark 后细读 ^_^
其实我认识 Allen 连一年时间都不满，而且在见到他人之前，我先看到的是他的星盘。
他在国内有着一份体面的工作，在工作日总是西装革履的出没于上海最繁华地段的某写
字楼；周末的或者休假的时候，脱下西装的他，会全副武装的背上重重的相机，神出鬼
没的在不同城市的街头游走。
我很想完全忽略 Allen 的本职工作，直接称他为艺术家。
虽然我不懂摄影，但那双躲藏在镜头之后的眼睛，总能在一片朴素而平常的事物中，找
到一处光亮点；就好像拨开层层迷雾，走到古堡的尽头，看到的一丝微弱但却充满生命
力的烛火。
这好像是充满使命感的故事：一个艺术家，用他的眼睛，捕捉一些细微的、常人看不到
或者看不明白的东西；然后用他的镜头来分析和透视这些事物，就好像他的视线可以穿
透万物的灵魂。
Allen 的个人行星配置：
上升：金牛
太阳：天蝎
月亮：双鱼
水星：天平
金星：天蝎
火星：射手
感谢金星守护下的金牛上升，带给 Allen 感官世界的敏感度。
日座同金星在六宫几乎紧密无差的合相天蝎，是一个亮点：金星是美和爱的化身，太阳
让这种“美和爱”成为一种个人意志，六宫又是带有服务性质的... 阅读全帖 |
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r********r
发帖数: 11248 | 32 恩，兄弟所言甚是
其实憋尿不是大脑的自由意志，因为撒尿这种低级行为，大脑这个cpu可能完全懒的处
理，全权交给小弟弟自己处理了，小弟弟想撒的时候，写个报告交上去就好了，cpu只
管签字，然后通知其他部门准备配合脱裤子啥的
如果cpu没电了，小弟弟就完全自由意志了，这就产生了尿床和梦遗，可见人体这个计
算机实行的是民主集中制
memoryless |
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b******l
发帖数: 81 | 33 这个问题其实就好象问世界上有没有最大的数字一样。你回答是几都可以被几加一更大
来推翻。比如说人的自由意识是人决定的，所以有。那么人为什么这么决定？因为大脑
的构造，所以没有自由。那么为什么大脑是这么构造的？因为上帝就是这么设计的，所
以上帝有自由，人没有。那么为什么上帝这么设计？因为上帝大脑的构造，所以其实上
帝也没有自由。那么为什么上帝大脑是这么构造的？因为制造上帝时就是这么设计的
。。。
其实说道这里逻辑就说不通了。如果上帝也是被制造的，那么谁是上帝？是上帝是上帝
，还是制造上帝的才是真正的上帝。那么什么又制造了制造上帝的呢？
答案其实很简单。只要是绝对的概念，就只能抽象的存在。比如上帝，比如最大的数字
，绝对当方形，圆形，再比如自由意志。只要具体存在的东西都不可能是绝对的概念。
世界上任何一个具体存在的东西都不可能是上帝。因为只要它存在，它就是被制造的，
那么只要是被制造，那它就不是上帝。这就好比说任何一具体的数字都不可能是最大的
数字一样。
回到自由意志的问题。绝对的自由意志就像上帝或者最大数字一样，是一个抽象的概念
，不能具体存在。比如我今天为什么回帖？你们就可以说是因为出我... 阅读全帖 |
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c**c
发帖数: 2593 | 34 我觉得可以打个比方。有个克拉克第三定律说，任何足够先进的技术，看起来都跟魔法
无异。类似地，任何足够难以预测的行为，看起来都跟自由意志无异。我们有量子物理
，有混沌，两层力量保证了很多系统的很多具体行为难以预测，如果我们不认为那些系
统是智慧生命，当然无所谓自由意志。但如果我们认为那些系统是智慧生命，那就算有
自由意志好了。 |
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t********7
发帖数: 2691 | 35 要讨论自由意志，先要讨论意识的问题。因为自由意志是否存在，是取决于是否认为人
类有意识。现代科学基本认可人类是有意识存在的. Francis Crick 7０年代就在他的
书《惊人的假设》中提出，意识其实是存在于大脑中的某个地方。而近代研究基本已经
锁定了这个存在于大脑中的区域。
既然意识是存在的并有生理基础的，这就是说，在一定程度上，人类是可以进行计划思
考等活动并对这些心里活动有另外一层意识（meta-cognition），这就是一定程度的“
自由意志”了。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 36 1、如果把“自由意志”当作一个形而上的议题来谈，哲学思辨不需要考虑实证，只需
要考虑逻辑。所以人脑内部的具体生理过程、量子物理等等科学观察与此哲学议题不相
干。
2、既然讨论“自由意志”，那么必然是把“人”（抽象概念的“人”）和“自然”对
应起来，才有所谓“自由”或者“约束”。如果认为人无条件和自然是一个整体，那么
把“自然”作为一个整体讨论的时候，“人”根本不存在，也无从定义“自由”。
3、如果认为人无条件溶于自然，本质上是把自然当作一个神灵（一个叫“自然”的神
；pantheism）。在这个前提下，“自由意志”是小事，很多关于神灵属性的思辨要重
要紧急得多。不过那属于另外的methaphysic分支了。 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 37 要创造家庭的温馨，家庭成员不能把自己的意志强加于
营造一个家庭的和谐温馨的氛围，家庭成员之间不能把自己的意志强加于人。无论是夫
妻、父子、母女、兄弟姊妹之间，相互出现什么问题或是对一个问题的认识发生歧义，
都应该站在怎样有益于对方的角度去考虑问题。从怎样做能使他（她）幸福的角度去考
虑、分析和解决问题。即使你的观点是正确的，但如果对方当时无论如何也不能接纳你
的观点的时候，就不应继续坚持。否则，无论你如何出于好意，将你的意志强加于人，
只能给他造成更大的麻烦和痛苦，甚至可能使对方走向极端。就离婚这个话题来说，本
来离婚者的双方都认为缘分已尽，分开对谁都是一种解脱。然而，作为离婚者的父母，
由于传统观念的影响，硬是坚持着不准子女离婚，似乎离婚大有伤风败俗，大逆不道之
嫌；离婚者的子女更是哭天抹泪地规劝父母复婚，似乎这样才是一个完整的家。不能说
离婚者的父母和子女说的没有道理，但也只能说他们实在没有站在离婚者的角度去考虑
问题。你们这样苦口婆心地规劝，只能给他们带来更多的苦恼和痛苦。因为你们并不完
全了解情况，或是由于人的经历不同，世界观与人生观不同，看问题的方法和得出结果
也肯定是不相同 |
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m****n
发帖数: 2754 | 38 来自主题: WaterWorld版 - 资本的意志 资本的意志就是追求利润。
P&G 生产的洗发水已经遍布全球。
你用了还要用， 而且要越来越勤。
几乎要每天洗头。
我记得年少的时候， 一个星期洗一次头，
头发也没有现在油腻。
谁知道P&G的配方里是否有故意使人头发油腻的成分呢？
这是资本的意志， 所以答案是肯定的。
我吃薯片， 喝可乐都有类似的感觉：
越吃越想吃
他们肯定试验多次， 如何才能激发顾客再次购买的欲望。
根本不用多想，这是资本的意志。 |
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q*******a
发帖数: 1982 | 39 请注意，我的祷告不是在试探。我的自由意志明确拒绝任何来源于耶和华/耶稣的东西
。这怎么是试探呢？？？我的祷告不应验，只能说明：要么耶和华/耶稣不存在，要么
耶和华/耶稣根本不尊重人们的“自由意志”，也就是说，基督徒们所谓的“自由意志
”纯粹是胡说八道。 |
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q*******a
发帖数: 1982 | 40 错！我不自杀，是因为我100%确信基督教的“神”耶和华/耶稣是不存在的。
如果耶和华/耶稣存在，按照基督教的信仰，他们因该尊重我的自由意志。而我的自由
意志明确拒绝任何来源于耶和华/耶稣的东西。
如果耶和华/耶稣存在并且因为“爱”而不尊重我的自由意志，那么，当初耶和华/耶稣
为什么不阻止亚当夏娃吃那个果子呢？
嗯？ |
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b*********d
发帖数: 596 | 41 发信人: hnfz (Grace), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 读经问题：创世纪第四章
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 8 11:00:56 2009, 美东)
PS.没想到第三章的自由意志问题这里得到热议。说说个人观点仅供参考。
有人提过一个雷同的问题：
既然神知道人会犯罪，为什么给人自由意志？
我们的传道人用了个非常好的比喻来说明：
有一个爸爸，儿子考上了名牌医学院，非常高兴。但一开学，接到学费单，目瞪口呆，
天价啊，孩子又非要上这个学校不可呀，没办法，向亲友借，最后把房抵了，贷款供儿
子上学。
还有一个爸爸，儿子也考上了名牌医学院，他知道学费是多么的贵，事先就把钱借了，
房抵了，供儿子上学。
请问这俩个爸爸，谁爱儿子更深一些呢？
我们的 神是多么的爱我们，明明知道我们会背逆，仍然给我们自由意志，让我们能心
甘情愿地爱 他。
发信人: burninghand (空), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 读经问题：创世纪第四章
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 8 12:36:49 2009, 美东)
让我来说 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 42 你这个说法就是说人的所谓自由意志，其实是因为人的目光短浅而产生的幻觉。如果从
神的角度看，人其实是没有自由意志的。就好像你玩The Sims游戏。游戏里的那个Sim
什么都能干，从Sim的角度看这是它的自由意志的结果，其实是你在计算机外面点鼠标
和计算机程序的结果。
是这么回事么？ |
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G******e
发帖数: 9567 | 44 以前不明白，现在还是不明白：
老耶给了天使自由意志，结果一半 的天天追随其左右，日日目睹其“大能”的天使却
反他而去。给了人自由意志，结果娇弱无力“不知善恶”的人也不待见他，弃他而去。
为什么有自由意志的东东这么讨厌耶和华呢？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 45 你家主子是否尊重人的“自由意志”啊？看我的祷告：
基督教的“神”耶和华/耶稣，虽然我不相信你们的存在，但是，根据“圣经”描写的
情节，我极其厌恶你们。所以，如果你们真的存在的话，请尊重我的“自由意志”。我
的“自由意志”明确拒绝任何来源于你们的东西，包括我的生命。如果我的生命真的来
源于你们，请你们务必在十分钟之内把我弄死，否则，你们就是贱货。谢谢。阿门。 |
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n****f
发帖数: 905 | 46 你那標題是 『预定和自由意志』.
主文中， 又舉出這個求生圈的例子， 怎麼忽然說出 『这个例子和预定没有关系。』
的話來了？
一个人掉落太平洋，无论他有再好的体力和泳技，必被淹死无疑。上帝把救生圈抛给他
，他若抓住便得救，他若推开便淹死。他抓了，得救是因为他抓吗，不！得救是因为上
帝给他救生圈，他在得救这件事上毫无功劳，全是上帝的恩典，是上帝决定的。他不抓
，淹死了能怪上帝不救吗，不！全怪他做了错误的选择，灭亡完全是他自己的责任，救
生圈使他在末日审判时无可推诿。当然上帝也可以拿个钩子，把他一把钩住，不管三七
二十一给捞上来（圣经中不乏这样的例子）。上帝是尊重人的自由意志的，因为自由在
上帝眼里是好的，人在自由意志中对上帝的爱的回应，才是上帝看重的。
Question: "上帝把救生圈抛给他" 是"預定"他得救， 還是不得救？ |
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n****f
发帖数: 905 | 47 你那標題是 『预定和自由意志』.
主文中， 又舉出這個求生圈的例子， 怎麼忽然說出 『这个例子和预定没有关系。』
的話來了？
一个人掉落太平洋，无论他有再好的体力和泳技，必被淹死无疑。上帝把救生圈抛给他
，他若抓住便得救，他若推开便淹死。他抓了，得救是因为他抓吗，不！得救是因为上
帝给他救生圈，他在得救这件事上毫无功劳，全是上帝的恩典，是上帝决定的。他不抓
，淹死了能怪上帝不救吗，不！全怪他做了错误的选择，灭亡完全是他自己的责任，救
生圈使他在末日审判时无可推诿。当然上帝也可以拿个钩子，把他一把钩住，不管三七
二十一给捞上来（圣经中不乏这样的例子）。上帝是尊重人的自由意志的，因为自由在
上帝眼里是好的，人在自由意志中对上帝的爱的回应，才是上帝看重的。
Question: "上帝把救生圈抛给他" 是"預定"他得救， 還是不得救？ |
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K****h
发帖数: 1073 | 48 拿刀 杀下自己最爱的独子，这已经显然丧失了人的本性了，或者说，他已经没有独立
的意志了，只有像机器一样的服从。什么叫做独立意志？就是顺从自己的内心，顺从神
，就不是叫做有独立的意志了。
上帝用如此下作的手段去试验一个人，也是很无语的了， 既然上帝是洞察万物的，也
根本没有试验的必要 ，更何况这种试验的手段太下作了 。 |
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d*******e
发帖数: 558 | 49 上帝赋予自由意志给魔鬼时,是否知道他会引诱夏娃和亚当?
同样赋予自由意志给夏娃和亚当时,是否知道他们会被魔鬼引诱成功?
举个例子,我给我的孩子自由选择的时候,我知道她会玩一下午ipad,而不是做一下午数
学题.她的选择貌似自由,实际是必然发生的. |
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c***h
发帖数: 2262 | 50
发信人: sunnysky (碧空晴), 信区: Wisdom
标 题: 我见者的疑问一：第一因与自由意志
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 11 11:29:55 2012, 美东)
这个 SeeU有贴过阿含里佛陀解释的经文，前几天
Psoliton insight007 … 好几个法友 前几天也谈过
我也略尽棉薄，举了一些例子。
你可以找找。
的感
苦的感觉，然后”离”，
是想离开这样的苦，想离开引起苦的贪欲(有”我”产生的欲望)
不是要正常一般人离开人世，厌世，或什么都不做。
要用对方向，不然就走错路了喔。
的确，如果不慎，也可能引起厌世自杀。
佛陀当初为了断除人们对肉体的贪欲，敎白骨观、厌弃肉体，
结果导致大批比丘自杀。
佛陀就不敎这么激烈的厌离方法了。
正常一般人应该有的观念，首先是，我不想要这苦，我想快乐。
一方面用苦，来阻止贪欲
一方面用乐，来阻止贪欲
两者互相协调，用对方向
通常，这要内观，一方面有禅悦的喜乐，观禅也有禅定的喜乐，
另一方面，证实看到苦是这样产生，
而且是连绵不断的一举手一投足，
一思ㄧ念，都被”我”给污染，而产生这样的苦。
因为... 阅读全帖 |
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