L******w
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发信人: Lavaflow (流言), 信区: History
标 题: 征粮过度这个说法靠谱
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 6 08:49:35 2015, 美东)
这个说法有点靠谱。
甘肃某地， 也是发生征粮过度的事情。主要责任应该在中层，也就是省市一级的领导
。上层不了解实际情况，底下办事的人没多大权力。 当饿死人的事情发生， 中央察觉
后，马上就纠正了。
当时一个亲戚在甘肃陇南管征粮。 农民和管征粮的干部其实都不好过， 毕竟缺粮食是
个实际情况。 农民很辛苦，到头来，自己得到的粮食并不多。 干部吃饭都是一起吃的
， 大锅煮的面，汤都是清的。
有的妇女很能干， 通常能干点私活。 也就是能带点粮食放口袋里。 干部看到也睁只
眼闭只眼。 农民也能看到征粮干部的苦， 因为很多人脸上都浮肿。 也有些好心的农
民偶尔会给干部带馍馍。
那个时代，饥荒，粮食产量不够是个实际情况。 大家都在一起抗饥荒， 不管是干部还
是农民。
不征粮也是不行的， 城里人也是要吃饭的，搞原子弹的人也不能饿着。也没有钱去外
边买。 再说，当时的美... 阅读全帖 |
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H******7
发帖数: 34403 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标 题: Re: 昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 00:03:40 2014, 美东)
按照原教旨马克思主义，不是毛泽东思想，也不是斯大林主义， 而是始祖犹太大胡子
的理论：农业集体化必须是农业大机械化以后的事情。因为那时单个农户维持各种农业
机械不必要，更不合算，一个农夫也难以掌握各式各样复杂的农业机械和各种农作物生
产技术，因此需要分工合作，需要集体化。
TG夺权之前就没想过要搞农业集体化，他们那时根据始祖的理论，认为位集体化得是几
代人之后的事情，不是他们要考虑的。列宁到死都没提过集体化，斯大林直到1932年都
没想到过要办集体农庄。后来因为工农产品“剪刀差”（一个往上拉，一个往下压）实
行的第一年就导致征粮不仅很血腥，而且成本高，需要出动大量干部和军警。更要命的
是到第二年，无论如何也征不到足够的粮食，因为农民把大量土地抛荒，少种就是少赔
钱呀 。斯大林为了使工农产品价格“剪... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标 题: Re: 昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 00:03:40 2014, 美东)
按照原教旨马克思主义，不是毛泽东思想，也不是斯大林主义， 而是始祖犹太大胡子
的理论：农业集体化必须是农业大机械化以后的事情。因为那时单个农户维持各种农业
机械不必要，更不合算，一个农夫也难以掌握各式各样复杂的农业机械和各种农作物生
产技术，因此需要分工合作，需要集体化。
TG夺权之前就没想过要搞农业集体化，他们那时根据始祖的理论，认为位集体化得是几
代人之后的事情，不是他们要考虑的。列宁到死都没提过集体化，斯大林直到1932年都
没想到过要办集体农庄。后来因为工农产品“剪刀差”（一个往上拉，一个往下压）实
行的第一年就导致征粮不仅很血腥，而且成本高，需要出动大量干部和军警。更要命的
是到第二年，无论如何也征不到足够的粮食，因为农民把大量土地抛荒，少种就是少赔
钱呀 。斯大林为了使工农产品价格“剪... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 4 所谓国民党在长春征粮，全是共产党制造出的假货给它自己擦屁股的。
原因如下
1. 国民党征粮的来源是共产党员写的报告文学
2. 根据共产党员写的报告文学，国民党7月末开始征粮，可是长春此时已经被包围三个
月了，长春又不是农村，一般老百姓家里有这样多的存粮？
3. 根据共产党员写的报告文学，国民党开始征粮以后部分长春民众还顶了两个半月，
一般人不吃饭只能顶40天，长春民众真是超人呀！
所以这个征粮根本就是假货。 当然偶尔有国民的的军队到老百姓家里抢东西也是可能
的。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 5 按照原教旨马克思主义，不是毛泽东思想，也不是斯大林主义， 而是始祖犹太大胡子
的理论：农业集体化必须是农业大机械化以后的事情。因为那时单个农户维持各种农业
机械不必要，更不合算，一个农夫也难以掌握各式各样复杂的农业机械和各种农作物生
产技术，因此需要分工合作，需要集体化。
TG夺权之前就没想过要搞农业集体化，他们那时根据始祖的理论，认为位集体化得是几
代人之后的事情，不是他们要考虑的。列宁到死都没提过集体化，斯大林直到1932年都
没想到过要办集体农庄。后来因为工农产品“剪刀差”（一个往上拉，一个往下压）实
行的第一年就导致征粮不仅很血腥，而且成本高，需要出动大量干部和军警。更要命的
是到第二年，无论如何也征不到足够的粮食，因为农民把大量土地抛荒，少种就是少赔
钱呀 。斯大林为了使工农产品价格“剪刀差”能执行下去了， “把马克思主义基本原
理同苏联社会主义建设具体实践相结合，形成了斯大林主义”，在红军刺刀下建立集体
农庄，最大规模的“平叛”出动了3万正规军，随从的还有地方军，警察等。
TG夺权后首先不是搞集体化，而是搞100%的土地私有化。据统计，土改前，私有化程度
最高的华北地区大概... 阅读全帖 |
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L******w
发帖数: 2317 | 6 这个说法有点靠谱。
甘肃某地， 也是发生征粮过度的事情。主要责任应该在中层，也就是省市一级的领导
。上层不了解实际情况，底下办事的人没多大权力。 当饿死人的事情发生， 中央察觉
后，马上就纠正了。
当时一个亲戚在甘肃陇南管征粮。 农民和管征粮的干部其实都不好过， 毕竟缺粮食是
个实际情况。 农民很辛苦，到头来，自己得到的粮食并不多。 干部吃饭都是一起吃的
， 大锅煮的面，汤都是清的。
有的妇女很能干， 通常能干点私活。 也就是能带点粮食放口袋里。 干部看到也睁只
眼闭只眼。 农民也能看到征粮干部的苦， 因为很多人脸上都浮肿。 也有些好心的农
民偶尔会给干部带馍馍。
那个时代，饥荒，粮食产量不够是个实际情况。 大家都在一起抗饥荒， 不管是干部还
是农民。
不征粮也是不行的， 城里人也是要吃饭的，搞原子弹的人也不能饿着。也没有钱去外
边买。 再说，当时的美帝也不会卖吧？ |
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l****z
发帖数: 29846 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: greendot (低调), 信区: History
标 题: Re: 昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 28 21:36:41 2014, 美东)
发信人: wanliheshan (大山), 信区: Military
标 题: Re: 石光荣回家乡那段就是在否定革命
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 27 01:14:02 2014, 美东)
人家说的是实情，可能正好难得碰上一个良心还没被狗吃完的宣传部官员，就没把这片
子毙掉。
80年代国务院体改委有组织到乡间访查民情，问到什么时代老百姓的日子过得好。问这
个问题的本意大概是想让人夸夸改革开放。当时70岁以上的老人给的答案完全出乎问卷
者意料，回答是：除了这几年，就是军阀时期比较好。
国共两党都给北洋泼脏水，其实那时虽然军阀混战，但毕竟只是小规模局部混战，使点
钱就见胜负了，或者战场比划几下就收场了，一般也不把对方赶尽杀绝。更重要的是北
洋政府征粮征税的能力还很有限，政权只到县一... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: greendot (低调), 信区: History
标 题: Re: 昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 28 21:36:41 2014, 美东)
发信人: wanliheshan (大山), 信区: Military
标 题: Re: 石光荣回家乡那段就是在否定革命
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 27 01:14:02 2014, 美东)
人家说的是实情，可能正好难得碰上一个良心还没被狗吃完的宣传部官员，就没把这片
子毙掉。
80年代国务院体改委有组织到乡间访查民情，问到什么时代老百姓的日子过得好。问这
个问题的本意大概是想让人夸夸改革开放。当时70岁以上的老人给的答案完全出乎问卷
者意料，回答是：除了这几年，就是军阀时期比较好。
国共两党都给北洋泼脏水，其实那时虽然军阀混战，但毕竟只是小规模局部混战，使点
钱就见胜负了，或者战场比划几下就收场了，一般也不把对方赶尽杀绝。更重要的是北
洋政府征粮征税的能力还很有限，政权只到县一... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 9
发信人: wanliheshan (大山), 信区: Military
标 题: Re: 石光荣回家乡那段就是在否定革命
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 27 01:14:02 2014, 美东)
人家说的是实情，可能正好难得碰上一个良心还没被狗吃完的宣传部官员，就没把这片
子毙掉。
80年代国务院体改委有组织到乡间访查民情，问到什么时代老百姓的日子过得好。问这
个问题的本意大概是想让人夸夸改革开放。当时70岁以上的老人给的答案完全出乎问卷
者意料，回答是：除了这几年，就是军阀时期比较好。
国共两党都给北洋泼脏水，其实那时虽然军阀混战，但毕竟只是小规模局部混战，使点
钱就见胜负了，或者战场比划几下就收场了，一般也不把对方赶尽杀绝。更重要的是北
洋政府征粮征税的能力还很有限，政权只到县一级，往下就得需要对乡绅威逼利诱，好
言拜托。乡绅既不是政府任命，也不拿政府的钱。
国民党设立乡公所，政权达到乡一级，征税能力就要比北洋强，因此也就比它有战斗力
（战争胜负的根本是双方人力物力动员能力的差距）。不过直到抗日爆发，沿海工业，
铁路，海关被日军占领后，国民党中央政府财源枯竭，... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: History
标 题: 宋任穷揭：周恩来黑龙江强硬征粮 饿死19万人 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 14 17:03:17 2017, 美东)
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 宋任穷揭：周恩来黑龙江强硬征粮 饿死19万人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 14 17:02:59 2017, 美东)
周恩来在大饥荒中的真实作为令人震惊。据宋任穷披露，周恩来在明知黑龙江缺粮的情
况下，继续征粮，导致饿死19万人。本文摘自《新发现的周恩来》，作者司马清扬、欧
阳龙门。
1958年冬就出现了饿死人的情况，1959年春天饿死人更多。也就是说1959年春天，大饥
荒已经全面出现。面对成千上万的农民在死亡在线挣扎，执政者在粮食上没有采取应急
救助措施，反而继续从农民口里剥夺粮食，继续出口粮食。
国务院秘书厅1959年4月6日，送上了山东、江苏、河南、河北、安徽五省缺粮情况的报
告，4月9日，又送上了... 阅读全帖 |
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D******n
发帖数: 2965 | 11 果粉屁股决定脑袋，但既然是做研究，能不能问题看深入些？
不扯国军或共军记载的“历史”可信不可信的问题，随笔说两个亲耳听过事情，这都和
苏中靖江县1949,2－4月征粮有关。
1. 某中农Z （有手艺，能马马虎虎养活一大家子）给共军一个小部队带了路，部队指
导员专门写了张纸，证明其功劳。但是Z回去后没拿出来给新成立的解放政府看，他告
诉他家里人：共产党让我当官怎么办？我还不得先把家里东西都拿出去？
2. 某大队队长W，其实解放前这个队就是一个家族的人，都姓W，这个大队长是因为辈
分比较高，又能跟外面人打交道所以当的队长。征粮等各种事情上，都是起带头作用，
基本把家里清个精光。家里人担心，他告诉他们，没事，以后共产党的政府会管我们的
。队里征粮基本上很顺利，最后虽然有饥荒，但县里政府的确援助了一些，没死人。后
来过了几年W还当上了县长，口碑很好，应该说极好。吃大食堂时期去下乡考察，下面
给他专门准备了一个碗，里面有肉，他一拨拉，然后问旁边的普通社员，你碗里有肉吗
？人说没有。他就大嗓门问镇长，问什么我碗里有肉别人碗里没有肉。 这样的事情有
很多，基本上是属于让大家都很服的一个老领导。现在年... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 宋任穷揭：周恩来黑龙江强硬征粮 饿死19万人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 14 17:02:59 2017, 美东)
周恩来在大饥荒中的真实作为令人震惊。据宋任穷披露，周恩来在明知黑龙江缺粮的情
况下，继续征粮，导致饿死19万人。本文摘自《新发现的周恩来》，作者司马清扬、欧
阳龙门。
1958年冬就出现了饿死人的情况，1959年春天饿死人更多。也就是说1959年春天，大饥
荒已经全面出现。面对成千上万的农民在死亡在线挣扎，执政者在粮食上没有采取应急
救助措施，反而继续从农民口里剥夺粮食，继续出口粮食。
国务院秘书厅1959年4月6日，送上了山东、江苏、河南、河北、安徽五省缺粮情况的报
告，4月9日，又送上了15省春荒情况统计表，说有2,517万人无饭吃。
早在1959年1月至2月，中共中央和国务院连续收到了大量的群众来信，反映河南省东部
的夏邑、永城、虞城、柘城、鹿邑等县发生大量的浮肿病人和死人情况。1960年2月，
江... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 宋任穷揭：周恩来黑龙江强硬征粮 饿死19万人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 14 17:02:59 2017, 美东)
周恩来在大饥荒中的真实作为令人震惊。据宋任穷披露，周恩来在明知黑龙江缺粮的情
况下，继续征粮，导致饿死19万人。本文摘自《新发现的周恩来》，作者司马清扬、欧
阳龙门。
1958年冬就出现了饿死人的情况，1959年春天饿死人更多。也就是说1959年春天，大饥
荒已经全面出现。面对成千上万的农民在死亡在线挣扎，执政者在粮食上没有采取应急
救助措施，反而继续从农民口里剥夺粮食，继续出口粮食。
国务院秘书厅1959年4月6日，送上了山东、江苏、河南、河北、安徽五省缺粮情况的报
告，4月9日，又送上了15省春荒情况统计表，说有2,517万人无饭吃。
早在1959年1月至2月，中共中央和国务院连续收到了大量的群众来信，反映河南省东部
的夏邑、永城、虞城、柘城、鹿邑等县发生大量的浮肿病人和死人情况。1960年2月，
江... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 14
,
他也没认真去研讨、考证过征粮的问题，只是随便提了一下，而且这些共产党总是认为
国民党就是邪恶的，就算从一些他的数据分析来看，征粮造成饿死基本是站不住脚的观
点。 |
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s*********t
发帖数: 511 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: siriusheart (天狼星), 信区: Military
标 题: 昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 28 15:24:10 2014, 美东)
昨天看到一个帖子，在回帖里一个id讲了两段毛时代农村搞人民公社（学习苏联的集体
农庄），提高征粮效率，甚至徭役效率的。写得不错。
记不得是哪个版的了。
哪位看过了可否告知一下链接或转贴一下内容？
多谢！ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 16 1949年冬，刘邓两个四川人率部击败四川守军，占领四川全境，50年春，四川各地农民
揭竿而起，自然都遭到了彻底镇压。原因是49年秋天国民政府已经征缴过钱粮，而且自
古以来只有秋季或冬初粮食刚入库后征粮，而刘邓大军却在国军已经征过粮的地方，在
春天再次征粮，而且征收额度更大。问问毛毛，这是不是小平一辈子不会四川的一个原
因？ |
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D***e
发帖数: 48486 | 17 以前西西河上有篇文章讲抗战地区浙东TG怎么收税的，也就是征粮了
很正常吧，不征粮税，没的吃啊 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 18 邓小平在1950年1月2日复电中央报告中说：“1949年川、黔两省收成尚好，贵州有少数
县份已经开始征粮，缴得又快又好”。“中财委要我们送四亿斤粮食去上海，这是完全
应该的，照西南的粮食状况也是可能的”。他所担心的问题只是征粮干部少，“主观能
力太弱”，但表示“我们当克服困难，完成此项任务”。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 毛泽东的第二个创造是“先下手为强”的粮食征集战术。1959年3月25日，中共中央在
上海开政治局会议。因为当时全国性的饥荒已见端倪，农民为保命而在收割后拒交高征
购的粮食。当与会者汇报讲到“全国都是丰收的，只有黑龙江、吉林、河南、冀、川、
湖南、上海、北京市等粮食收起来了，他们是趁热打铁，抓紧收购”时。毛泽东说：“
为什么别的省未收起来？请各省学河南的办法，先下手为强，后下手遭殃。这是一大教
训。”毛还说：“粮食收购不超过三分之一，农民造不了反”。[39] 什么是为毛大加
称赞“先下手为强”战术呢？简单地说就是“就地收割、就地征购、就地入库、就地封
仓”。据当时主管农业的谭震林解释道：“在征购工作上有一句成语是‘先下手为强’
。这个话对我们来讲，我们应该把握这个作工作。中央部门、省、地、县委第一书记应
该懂得这个道理 。就是说先把粮食抓到手，把粮食抓到手里面我们就主动了。去年的
经验证明了这一点。把粮食抓到手的省，在粮食工作上就很主动。没有抓到手的就很被
动”。但是谭震林又非常心虚地说：“‘先下手为强’这句话，只能在地、县的第一书
记中讲，给地、县委的其他部门和下面干部不要讲。因为讲了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 周恩来在大饥荒中的真实作为令人震惊。据宋任穷披露，周恩来在明知黑龙江缺粮的情
况下，继续征粮，导致饿死19万人。本文摘自《新发现的周恩来》，作者司马清扬、欧
阳龙门。
1958年冬就出现了饿死人的情况，1959年春天饿死人更多。也就是说1959年春天，大饥
荒已经全面出现。面对成千上万的农民在死亡在线挣扎，执政者在粮食上没有采取应急
救助措施，反而继续从农民口里剥夺粮食，继续出口粮食。
国务院秘书厅1959年4月6日，送上了山东、江苏、河南、河北、安徽五省缺粮情况的报
告，4月9日，又送上了15省春荒情况统计表，说有2,517万人无饭吃。
早在1959年1月至2月，中共中央和国务院连续收到了大量的群众来信，反映河南省东部
的夏邑、永城、虞城、柘城、鹿邑等县发生大量的浮肿病人和死人情况。1960年2月，
江苏省省委向周恩来报告，全省城市浮肿病患者就有12万多。农村的的情况比城市更为
严重。
1960年初，周恩来收到有关部门转来的安徽省一个政协委员的来信，信中反映安徽省和
县、无为县饿死人情况。周恩来于3月29日致函安徽省委书记曾希圣，要求查明情况后
回复。
信件全文如下：
希圣同志：
转... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 21 吓一跳:比较共军和被宣传为“水旱蝗汤”的汤恩伯军队的征粮:
安徽省北部20余县自1943年-1945年每年缴给汤恩伯部队的军粮，1年12个月，要抽4千
万斤。每个县，一年都应缴出近200万斤粮食。
而苏中靖江县的县志记载，1949年2月-4月，刚刚被解放的靖江县人民，沉浸在喜悦中
，解放大军在两个月以内，连续两次进行公粮征借，两个月之内，征发公粮650万斤，
一次350万斤，一次300万斤。
靖江县委书记“动员群众”：“华野官兵，有我们苏中的子弟兵，他们热爱家乡，想吃
家乡的大米，要用家乡的稻草打铺。所以，老乡们， 要学习陕北人民自己吃山芋野草
将粮食献作军粮的精神拆家支前！”
50年后，靖江县在修编县志时，“情满千帆”一词，感性地回顾了这段靖江县史上空前
的征借历史。当然，老百姓为了打内战吃野草，这是拥军的表现，是认识了阶级斗争，
是与积极参加新社会，是毛主席的好子民…………
以下摘录自一九四八年共军将领滕代远关于群众战勤负担情况的报告：
...济源全县七个行政区，二百一十七个行政村，廿万六千人口。三分之二是女人，一
万二千家属（约四万人）。去年麦收，全县好的有五成收，有的则毫无收 ... 阅读全帖 |
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B******u
发帖数: 23763 | 22 别忘了，水旱蝗汤，汤部征粮少的原因可能是前面三个，水旱蝗灾，本来就收成少吧。
至少一点，共军那么横征暴敛，河南人民也没有起来反抗，
而汤部稍许收了那么一点点，河南人民就不放过了。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 23
你才不要想当然了，国民党征粮对象只是商人而已，当时就算是富裕人家一般都没有
有五个月的粮食放在家里
有没有发一点 救命粮食给饥民？ 这个谁也不知道。
有没有饿死一个兵? 这个谁也不知道。
有没有真的贯彻留三个月口粮? 六月一般人的粮食已经没有了，讲三个月就是扯淡，而
且至少有一半的市民活了下来，所以三个月口粮起码是基本遵守的。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 24 吓一跳:比较共军和被宣传为“水旱蝗汤”的汤恩伯军队的征粮
安徽省北部20余县自1943年-1945年每年缴给汤恩伯部队的军粮，1年12个月，要抽4千
万斤。每个县，一年都应缴出近200万斤粮食。
而苏中靖江县的县志记载，1949年2月-4月，刚刚被解放的靖江县人民，沉浸在喜悦中
，解放大军在两个月以内，连续两次进行公粮征借，两个月之内，征发公粮650万斤，
一次350万斤，一次300万斤。
靖江县委书记“动员群众”：“华野官兵，有我们苏中的子弟兵，他们热爱家乡，想吃
家乡的大米，要用家乡的稻草打铺。所以，老乡们， 要学习陕北人民自己吃山芋野草
将粮食献作军粮的精神拆家支前！”
50年后，靖江县在修编县志时，“情满千帆”一词，感性地回顾了这段靖江县史上空前
的征借历史。当然，老百姓为了打内战吃野草，这是拥军的表现，是认识了阶级斗争，
是与积极参加新社会，是毛主席的好子民…………
以下摘录自一九四八年共军将领滕代远关于群众战勤负担情况的报告：
...济源全县七个行政区，二百一十七个行政村，廿万六千人口。三分之二是女人，一
万二千家属（约四万人）。去年麦收，全县好的有五成收，有的则毫无收 成... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 1950年初中共在四川的确是征粮，主要原因恐怕还是四川一下挤入了大量外来的军队（
共产党的，国民党的），需要吃饭，而且敌对分子也完全可能在粮食流通途径上卡中共。
不过如上所说，国民政府在四川的收税都收到几十年后了，中共征这次粮也不算啥。
1950年四川匪患厉害，恐怕还是跟有大量尚未改造的国民党正规或者非正规军队有关。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 26 我共当时把很多城里的学生搞到农村去当炮灰征粮，让土匪收拾。有个比较著名的女学
生，被土匪抓了扒光了游街后杀掉了。
不管怎么说，我共远不像自己画的那么伟光正。所谓公粮，不就是把农民的粮食抢了不
给钱吗?和打白条一样，和土匪也没啥区别。
共。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 你说的是丁佑君吧？土匪干了缺德的事，怎么最大输家还是共党？
有证据证明TG在四川征粮普遍捕给钱吗？ |
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a***r
发帖数: 2677 | 28 拜托你别扯了。不是谁都能和永贵和木匠比的，你咋么不比比8228？当县长当然可以是
泥腿子，但是好歹得是个抗日时期参加革命的好不好？你弄一个征粮的队长不是侮辱土
共么？ |
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s******r
发帖数: 1524 | 29 共党的征粮有记录出处，
“1年12个月，要抽4千万斤。每个县，一年都应缴出近200万斤粮食”，能不能也给个
出处。
说破大天，大家也很难否认，土共的效率是国军无法比的。土共“征发公粮650万斤”
，估计出入不会太大。国军如果纸面200万斤，实际数目是多少。 |
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q********n
发帖数: 308 | 30 我爷爷是大队书记，不愿和上面同流合污，故意完不成征粮指标，很快被免职了。
免了职之后，队里的驴，骡子，羊时不时的失踪或者淹死，大家只好分点肉吃吃，后来
还带了一帮人跑到鄂尔多斯去做牧民，度过了那几年之后才回来。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 31 面对这个事实
轮回的方式就是用搞笑的方式造谣，说负责征粮得是薄一波 |
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h***i
发帖数: 89031 | 32 你看看 一说到事实，你个邓产党5毛就扯淡
你说说邓小平征粮用抢，是不是饿死人的原因 |
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h******i
发帖数: 21077 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: Military
标 题: 毛主席创造了世界上最有效的征粮体系
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 31 12:34:22 2016, 美东)
又快又好。还兼有计划生育的效果。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 34 抢粮工作组的头目邓小平是毛泽东的亲信
忠实地执行了毛泽东“征粮要学河南，先下手为强，后下手遭殃”命令 |
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h******i
发帖数: 21077 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: StMicheal (archangel), 信区: Military
标 题: 这篇中共干部回忆录说的很清楚，过度征粮饿死人。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 22 15:58:22 2017, 美东)
http://www.jinsui.org/lishi/shanxikangzhan/zt_ztzs_/2016/0519/6075.html
张涛自述（十二 上）
发布日期：2016-05-19 11:29 来源：山西省晋绥文化教育发展基金会
主管农业
中国是一个农业大国，一贫二穷，解决好全国人民吃饭穿衣问题成为头等大事，号
召全党动员大办农业。四川是农业大省，盆地气候温和，农业基础条件好，增产潜力大
，要求各级主要领导抓好农业。但是川北南充丘陵山区条件不好，年年旱情严重，农民
十分贫苦。分管农业干部也就十分辛苦，长期带着被盖下乡蹲点，与农民同吃同住同劳
动。
1959年我提拔为副书记后改为分管农业，直到1966年文化大革命止。三年灾害期间
，地委第一书记戈润生同志因医疗事故病逝，... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 36 吓一跳:比较共军和被宣传为“水旱蝗汤”的汤恩伯军队的征粮:
安徽省北部20余县自1943年-1945年每年缴给汤恩伯部队的军粮，1年12个月，要抽4千
万斤。每个县，一年都应缴出近200万斤粮食。
而苏中靖江县的县志记载，1949年2月-4月，刚刚被解放的靖江县人民，沉浸在喜悦中
，解放大军在两个月以内，连续两次进行公粮征借，两个月之内，征发公粮650万斤，
一次350万斤，一次300万斤。
靖江县委书记“动员群众”：“华野官兵，有我们苏中的子弟兵，他们热爱家乡，想吃
家乡的大米，要用家乡的稻草打铺。所以，老乡们， 要学习陕北人民自己吃山芋野草
将粮食献作军粮的精神拆家支前！”
50年后，靖江县在修编县志时，“情满千帆”一词，感性地回顾了这段靖江县史上空前
的征借历史。当然，老百姓为了打内战吃野草，这是拥军的表现，是认识了阶级斗争，
是与积极参加新社会，是毛主席的好子民…………
以下摘录自一九四八年共军将领滕代远关于群众战勤负担情况的报告：
...济源全县七个行政区，二百一十七个行政村，廿万六千人口。三分之二是女人，一
万二千家属（约四万人）。去年麦收，全县好的有五成收，有的则毫无收 ... 阅读全帖 |
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a******l
发帖数: 1135 | 37 有话说话，没话滚。征粮也要看人民是否愿意。下面的例子难理解么：
（1）你明媒正娶一个女的，人愿意，什么都可以给你，你每天来一次都没问题。
（2）你强暴一个女的，就算是一次，也是强暴。
在老将眼里，（2）比（1）对人民更好， |
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a******l
发帖数: 1135 | 38 征粮也要看人民是否愿意。下面的例子难理解么：
（1）你明媒正娶一个女的，人愿意，什么都可以给你，你每天来一次都没问题。
（2）你强暴一个女的，就算是一次，也是强暴。
在老将眼里，（2）比（1）对人民更好， |
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S*******r
发帖数: 11017 | 39 这个征粮
确实非常操蛋
TG当年算是匪就算了
堂堂中央军汤恩伯军团为啥还要地方负担军粮?
这个咋理解?
如果现在TG解放军去四川救灾
可以要求地方解决部队吃喝问题么? |
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s*********t
发帖数: 511 | 40 昨天看到一个帖子，在回帖里一个id讲了两段毛时代农村搞人民公社（学习苏联的集体
农庄），提高征粮效率，甚至徭役效率的。写得不错。
记不得是哪个版的了。
哪位看过了可否告知一下链接或转贴一下内容？
多谢！ |
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c***h
发帖数: 1862 | 41 吓一跳:比较共军和被宣传为“水旱蝗汤”的汤恩伯军队的征粮:
安徽省北部20余县自1943年-1945年每年缴给汤恩伯部队的军粮，1年12个月，要抽4千
万斤。每个县，一年都应缴出近200万斤粮食。
而苏中靖江县的县志记载，1949年2月-4月，刚刚被解放的靖江县人民，沉浸在喜悦中
，解放大军在两个月以内，连续两次进行公粮征借，两个月之内，征发公粮650万斤，
一次350万斤，一次300万斤。
靖江县委书记“动员群众”：“华野官兵，有我们苏中的子弟兵，他们热爱家乡，想吃
家乡的大米，要用家乡的稻草打铺。所以，老乡们， 要学习陕北人民自己吃山芋野草
将粮食献作军粮的精神拆家支前！”
50年后，靖江县在修编县志时，“情满千帆”一词，感性地回顾了这段靖江县史上空前
的征借历史。当然，老百姓为了打内战吃野草，这是拥军的表现，是认识了阶级斗争，
是与积极参加新社会，是毛主席的好子民…………
以下摘录自一九四八年共军将领滕代远关于群众战勤负担情况的报告：
...济源全县七个行政区，二百一十七个行政村，廿万六千人口。三分之二是女人，一
万二千家属（约四万人）。去年麦收，全县好的有五成收，有的则毫无收 ... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 根本搞不清楚自愿交粮和征粮的区别就来喷。
共军到了当地，是要搞民主建设和土地改革的。农民不光不必向地主乡绅点头哈腰，还
可以分到地主的土地、粮食和牲口，那积极性刚刚的。到了后来批斗地主就更是痛快了 |
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b**e
发帖数: 3199 | 44 征粮队后来都改行做打胎队了，现在又转行成五毛水军了。
不同时代的不同政治任务而已。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: woodbear (木头熊), 信区: History
标 题: Re: 昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 21:53:44 2014, 美东)
老毛搞经济那绝对是胡搞，拍脑袋的典型。49年以后，基本上就是丫的折腾几年一看不
行了，赶紧叫刘少奇周恩来擦屁股，过两年缓过点劲了，丫的又开始折腾，直到文革一
折腾折腾10年，基本把国家折腾散架，幸好丫的76年挂了。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 46 精华阅读：
×过去国民党在四川的最高征粮数为一千二百万担，我们这次征收数为两千万担(三十
亿斤)。
×邓小平毫不掩饰征粮的困难：中共在西南的征粮不仅要比国民党重得多，还限定要一
两次缴纳完毕，且征收季节已过，征收方法又不合理。
×但邓小平坚持认为，“公粮必须完成，否则要产生严重的财政混乱”。
×对党内同志的不同意见，邓小平可就没有这么客气了。他在中共西南局征粮剿匪会议
上严厉批驳“合理负担”的观点，对川南军政领导人指名道姓地批评说：“征粮任务没
有完成，你李大章、彭涛、杜义德、郭影秋要负责，再完不成任务，我要给你们算账，
算历史账，新账老账一起算，算总账！”他还说：“什么是政策？当务之急是把粮食拿
到手，完成征粮任务就是政策。站不住脚跟，还有什么其他政策可讲！”
————————————
王海光：民变与“匪乱”：以中共接管贵州暨西南时的征粮为例
1950年初，中共新占领地区的许多农村和偏远地区，普遍发生了规模不等的武装暴动和
反抗新政权的情况。当时舆论统称之为“匪乱”，而将新政权的军事打击行动称为“剿
匪”。在“匪乱”严重的地区，叛乱者抢粮暴动，攻打基层政府，杀害政府工作人员和
征粮队... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 47 小平同志征粮是好手
…………
四川素称“天府之国”，历来是粮食富裕地区并有大宗粮食出省。8年抗日战争时期，
四川一省总计供应军粮1,200万吨以上，占国民政府统治区军粮的三分之一[1]。实际上
，所谓的“天府之国”，仅指成都平原一带，其面积为2.36万平方公里，仅占四川全省
土地面积的4.2%，省内其它地区均为丘陵、山区和高原，农耕条件不好甚至很差。近代
以来，四川人口迅速增加，人均粮食占有量不高。[2]1950年，四川省的农业人口为5,
336万，耕地面积为10,537万亩，人均耕地不足2亩，大大低于全国人均耕地水平；其中
，生产四川人主食的稻田面积人均仅1亩，当时平均亩产只有179公斤。[3]而建国初期
高层执政者对这些情况并未加以关注。
1949年底，共产党占领四川后所做的第一件事就是征粮，主政西南的邓小平以强硬
手段组织了这场运动。当时，有进入四川的60万共产党军队、近百万投降的国民政府军
队以及50万旧政权的公职人员需要吃粮，当局既无财力也不打算通过市场渠道购粮，而
是采用大规模的无偿征收获得粮食；在旧的金融体系崩溃、新政权白手起家的情况下，
粮食成了硬通货，所以征粮... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 48 2012-11-30 第92期1942-1943年河南大饥荒百姓以树皮为食
1942年河南大饥荒，是天灾与人祸双重打击下的产物。天灾状况，资料文献与媒体报道大致相同，无需多谈。
值得细讲的是“人祸”。时下媒体也热衷于谈1942年河南饥荒背后的“人祸”因素，但可惜其分析大多很不到位，甚至采纳的是伪历史。
本期专题，即试图勾勒出这场“人祸”的真实历史逻辑，并澄清一些广为流传的伪历史。
重庆方面：蒋介石“不愿救灾、不愿听灾”不是事实
“蒋介石不惟是不愿救灾，而且是不愿听灾”，张仲鲁、王芸生60年代撰写“文史资料”时均如此说；这也是当下媒体在报道1942年河南大饥荒时最常见的表述 [详细] 。但这种简单粗暴的表述，并不是事实。
1942年6月全国粮政会议：蒋介石要求加大对地主富户的征粮力度，以减轻平民负担
因通货膨胀，国民政府1942年的征粮工作采取“征实”模式，即拒收货币，要求民众缴纳实粮。同时，整个征粮工作被分为征收与征购两大块。征收即按固定标准无偿向政府缴纳，征购则是政府按规定价格向社会上购买。之所以分做两大块，既为保证征粮数量，更为保证粮食政策的平均和平等。1942年6月1日，蒋介石在... 阅读全帖 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 49 http://www.guancha.cn/MaPing/2015_01_02_305059_2.shtml
马平：《智取威虎山》| 解放战争研究的五层境界
马平
马平
媒体人，前工程师
发表时间：2015-01-02 08:37:15
字号：A-AA+
关键字: 智取威虎山徐克解放战争东北战场毛泽东蒋介石林彪组织动员
三 解放战争研究的5重境界——外篇
影评到这里其实已经写完了。接下来，我想谈谈影片之外的解放战争，从另一个角度夸
夸徐克的明智，或者徐克的额外运气。
1 好人？坏人？
几代人以来，中国人对解放战争的第一印象是什么？正是徐克这一版电影的叙事风格—
—解放军是好人，国民党兵是坏人。好人为老百姓打仗，英勇无畏；坏人为反动势力看
家护院，战战兢兢。人多的时候，坏人偶尔会赢，但只要解放军集中兵力或是擒贼擒王
干掉反动军官，战局立刻就是一边倒。至于为什么解放军是好人？为什么国军坏人多还
要打败仗？为什么只要干掉军官，坏人就一哄而散？看电影、听故事的小孩子不会想那
么多。甚至许多成人也持类似的看法。反正是几十年前的旧事，反正“好人”最后赢了
，搞那么清楚干啥呢？
2 土改 保卫... 阅读全帖 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 50 http://www.cchere.com/topic/862630/7
2006-10-20 22:47:32
突突君能与王君一般,切实由资料面着手进行探究,这是可喜的现象.适之先生说了,心中
有问题,就要”动手动脚找资料”.作空高机锋之谈,自然另有其锻练口才之类的价值,但
是难见实质意义.
突突君质疑”四川各省在内战和抗日时期并无中共的根据地和解放区，为何中共官方会
有征派，还最为骇人？’以下为一则重庆市江北区文史资料的札记.
"在<江北文史资料>第7辑,有抗战时期国府征借购田赋与中共征发公粮的较详细记录.
抗战期间,国府因为军费浩繁,不得不提高征额,并辅以购借,购借之偿金只有3成现款,另
7成除以粮食库券抵充外,亦有美金公债券与美元储盖券.1944年最高额度达征借额6万
6314石(795万7680斤),另对大户额外征1万4563石,合计8万877石(970万5240斤).另有省
,县附加粮,尊师粮,文化粮,献粮(由积縠拨给),积縠,预征等,以致""尾欠积累甚多,虽每
年发出训令,但欠额连年有增无已"".
这些欠额在抗战胜利后被蒋介石一笔勾消,但在大陆上的文史资料,讳言此事.
也... 阅读全帖 |
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