F**Y
发帖数: 5826 | 1 时政
中国共产党第十九次全国代表大会代表名单
2017-09-29 来源： 新华社
新华社北京9月29日电
中国共产党第十九次全国代表大会代表名单
（共2287名，按姓氏笔画为序）
乙晓光 丁宁（女） 丁琪（回族） 丁小强 丁业现 丁向阳 丁红都 丁志峰 丁来杭
丁学东 丁荣军 丁唯秀（女） 丁薛祥 卜宪群 乃依木·亚森（维吾尔族） 于勇 于颂
（女） 于静（女） 于广洲 于长军 于丛乐 于立军 于吉红（女） 于伟国 于丽霞（女
） 于来政 于虎元 于忠福 于绍良 于春生 土旦赤列（藏族） 才仁吉藏（女，藏族）
万少华 万立骏 万明杰 万资姿（女） 小香玉（女） 卫星 习近平 马兵 马凯 马欣 马
波（土家族） 马魁 马静（女） 马飚（壮族） 马懿（回族） 马卫庆 马开慧（女，水
族） 马中贵（回族） 马升昌 马长青（回族） 马正武 马正跃 马乐声 马兰霞（女，
回族） 马吉孝（回族） 马廷礼（回族） 马旭东（回族） 马旭明 马兴瑞 马志宏（回
族） 马志勇 马国强（回族） 马忠生 马学军（东乡族） 马宜明 马承祖 马春山 马春
雷 马顺清（回族） 马哲文 马晓天 马富国 王艺（女） ... 阅读全帖 |
|
c********g
发帖数: 15629 | 2 这篇，说是转自乌有之乡。当然，乌有之乡一般会站着农民军的立场上说话。
http://bbs.xhistory.net/simple/?t19814.html
张献忠屠蜀考辩―兼论屠蜀的真凶
作者：叔子 转自：乌有之乡
张献忠屠蜀考辩―兼论屠蜀的真凶
去年是1644年后第6个甲申年，四川一些文化界名人（如流沙河）借此组织发表了
一系列所谓“反思大屠杀”的文章。反思历史本无可厚非，但细读这些文章却发现其内
容不过是依据《蜀碧》《后鉴录》之类在建国后被胡昭曦孙次舟王纲等学者据实批驳的
史料，对张献忠进行丑诋而已。遗憾的是学界对此并无回应，致使社会网络上谬论广传
。笔者在诸位前辈学者研究的基础上，就此问题发一孔之见希望以正视听。
一从明代四川人口的分布看张献忠屠蜀
张献忠据有全川的时间非常短，自1644年8月张献忠攻占成都后，到1645年春明总
兵曾英即赶走大西守将占领重庆，同时川南也被明将王祥杨展等人占据，而川东北的山
地则控制在“摇黄十三家”等土匪武装的手中。此时的大西政权控制地区仅局限于以成
都平原为中心的川西北地区，据杨济堃先生考证在当时四川管辖的“府十一，直隶州六
，宣抚司一，... 阅读全帖 |
|
kx
发帖数: 16384 | 3 http://www.guancha.cn/shichuan/2017_04_04_401971_s.shtml
逝川
神经粗大脑洞很深的历史爱好者
2017-04-04 08:11:12 字号：A- A A+ 来源：观察者网
关键字: 江口沉银张献忠李自成张献忠屠川三次入川明末清初多尔衮
【文/观察者网专栏作者 逝川】
去年底，国内十余位考古专家齐聚四川彭山，正式宣布彭山“江口沉银遗址”经考证为
历史记载的张献忠沉银中心区域之一。“石龙对石虎，金银万万五，谁人识得破，买到
成都府”这句流传数百年的童谣，也终于被证实。2017年1月5日，水下考古发掘正式启
动。
而就在3月20日下午，四川省政府新闻办举行了“江口沉银遗址水下考古”阶段性工作新
闻通气会：历经两个多月的发掘，出土了超10000件文物，包括明王朝分封藩王及张献忠
分封嫔妃的金册、银册，西王赏功金币、银币、大顺通宝铜币、银锭以及各类金银首饰
和兵器。进一步实证确认了“张献忠江口沉银”传说。
现场展示“木鞘藏银”的照片
然而随着江口沉银一同浮出水面成为热点的，还有围绕这位明末农民起义军领袖的种种
争议：其中最大的疑团，当属“张... 阅读全帖 |
|
c********g
发帖数: 15629 | 4 不代表本人观点，转过来供大家参考。
http://bbs.tiexue.net/post_3725498_1.html
鞑子——屠蜀的真凶
孙次舟
一、《明史·张献忠传》的诬妄
清朝在征服中国和统治中国的过程中，很早就懂得文化统治的重要性。清朝为
了防止顺治十六年(1659)郑成功、张煌言大举反攻，进逼南京之威胁的再度发生，因此
制定了“迁海”、“告密”、“奏销”三项政策，对汉族人民进行政治上与经济上的多
方面迫害。由于奖励“告密”的结果，发生了康熙二年(1663)的庄廷鑨私修“明史”案
，许多无辜者遭到杀害(株连而被杀者七十余人，被害之家的妇女均发边)。由此发生了
两方面的影响:在汉族知识分子方面，感到明朝的历史变成禁物，不能公开写作，公开
谈论了;在清朝方面，开始认识到文化统治的需要，对“明史”要来一番“钦定”工作
，对民间保存的明史资料，也要大力搜查一番。康熙十八年(1679)开“明史馆”，地方
官假借修史为名，向东南一带世家大族强索明史资料。人民惧祸，大批的明史资料被湮
没或窜改了。康熙五十年(1711)，戴名世《南山集》案发生。为了《南山集》中有南明
的历史记事，触犯“忌讳”... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 5 孙次舟的东西逻辑上的问题处处都是. 没时间一个一个扁, 先转一个
这个是发在正经刊物上的
http://pub.bashuquanshu.com/bashuluntan/13018373285378.html
张献忠帝蜀史的畸形研究
冯广宏 《文史杂志》2011年第2期 2011-04-03
一、偏爱辩解终究无益
现代研究家出自对农民起义首领的热爱，极力否定张献忠“屠蜀”一事。其论证方
式虽有多端，而目标和趋向则基本一致：
一是痛斥“张献忠杀尽蜀人”的谰言，以归还其清白。其实“杀尽蜀人”这句话仅
属文学性语言，既无定量价值，亦非史学定性；即使不做考证，只凭常识也能知道，谁
能把四川人杀个一干二净，不留半口？所以反复辩证根本没有必要。
二是力辨张献忠杀人数量不大，以洗刷其罪责。这可能是个可笑的命题：如果在战
争环境下杀戮和平居民，杀一千人和一万人有无区别？杀一万人和十万人有无区别？人
为万物之灵，能够随便去杀？
三是引经据典论述所杀者皆为该杀者，以突出其正义。这种论述就过于带理想主义
色彩了，或可评为迂腐之论。在对敌斗争的真刀真枪条件下，要说不枉杀一个好人，那
是不可能的；但... 阅读全帖 |
|
z********f
发帖数: 452 | 6 丞相汪兆龄摸透了张献忠的心事，他说：“ 蜀民剽悍，臣先言之，今则然矣……而蜀
人德不知怀，威不知畏，屡抚屡叛，是蜀人负皇上，非皇上负蜀人也……以臣愚意，莫
若先将在城人民，尽行屠戮……此制剽悍安反侧之善策也。”
张献忠深以为然。恰值一六四五年十一月，大西军在汉中前线连连失利，清军节节
进川东，川南又逐渐为南明军队攻占。张献忠决定，剿灭各地城市人口，以彻底消除内
应。
两名传教士较为详细地记载了屠戮成都的过程。以下是他们的叙述：
一千六百四十五年十一月二十二日，张献忠打算剿洗全城居民。他事先安排好一个
探子大张旗鼓地跑进城来汇报，说一路敌军大队将到，须当操练兵马，以作御敌之计。
第二天，张献忠动员人马，做出将赴战场的姿态。他先召集各营军官，在高度保密的情
况下开了一个会，传达了“剿洗全城，不留一人”的命令，命令说“成都百姓已暗通敌
人，勾引大队入川，故当剿灭此城居民。尔等各宜秘密准备，不得遗漏军情”云云。众
军官会后回营，预备明日大屠之事。
第二天，两位传教士见张部大军军队纷纷出城，聚集在城外的空地上，尚不知他们
要做什么。不久，传令兵来到，通知各官员并通知两名传教士，今天将发生大的变动... 阅读全帖 |
|
f****m
发帖数: 7469 | 7 给你们转个比较专业的评论文章. 听人说，不能随口伙同；尽信书，还不如无书。独立
思考很重要
张献忠其人
张献忠，字秉吾，号敬轩，延安柳树涧（在今陕西定边）人，生于明万历三十四年（
1606 年）九月初十日。明朝将户口分为民籍、匠籍、灶籍、军籍，等等，张献忠祖先
世代是军籍。到明中后期，军队腐败，逃军增多，他父亲已脱离军籍而务农。张献忠自
幼家贫，读书不多，成年后曾在官府做捕快，后被革职，又投入军营做边兵。在军营中
受人欺侮而行凶，差点被判死罪，鉴于他曾立过战功，方免一死，挨了一百军棍，关入
狱中。他出狱后，穷无所归，于是投入了王嘉胤义军。
明朝一代，陕西、山西、宁夏等省都驻有不少防北方蒙古侵扰的军队，称为边兵，还有
运输军用物资的驿卒。明末政治腐败，官吏贪污成风，边兵常无衣无食。更有甚者，明
末，明廷又大量裁汰边兵、驿卒。这些被裁汰下的边兵、驿卒难为生计，于是铤而走险
，拉队伍造反。
崇祯元年（1628 年），陕西白水县爆发了王二领导的饥民大起义。陕西连续两年大旱
，饥民吃树皮和观音土，官府还“严为催科”，于是官逼民反。一人登高呼，众人如潮
涌，数月间陕北几十支饥民与边兵、驿卒的造反队... 阅读全帖 |
|
l**********n
发帖数: 8443 | 8 （大汉民族血恨）屠蜀的真凶——沉重的历史
沉重并非为了别的，而仅仅是因为——真实，历史的真实和可怕的历史真实。
写到枪炮，偶查过资料，明朝的枪炮虽说不能领先世界，但从使用的规模上说
却是世界第一；写到航海偶也查过资料，郑和下西洋的宝船载重虽有争论，但其的航海
技术世界第一却无可否认；然而写到张献忠屠蜀及张献忠部下李定国降清，偶没有查相
关的资料，仅以自己一些想当然的历史知识而写，因而有书友给我指出：历史上李定国
是与郑成功相并的反清将领，偶感谢这些书友，并为自己的无知而惭愧。
但越查资料偶越发沉重，历史上屠蜀者真的是张献忠所为么？我们听说过屠城，比
如在杨州，在嘉定，在江阴……清的中后期则在蒙古，在西部，但我们从来没听说过屠
省——将一省的百姓***！一个城的百姓以数十万计，一个省呢？一个省有多少人，一
个号称“天府之国”的省呢？要将一个这样的省杀得“弥望千里，绝无人烟”要杀多少
人？
现在已经是春天了，南方的四月应该是初夏的天气，但今天下午，面对着这些数字
，我的背后升起了一股寒意。
以下这篇文章是从网上摘下的，大家可以看看。好象是篇报道。... 阅读全帖 |
|
l**********n
发帖数: 8443 | 9 （大汉民族血恨）屠蜀的真凶——沉重的历史
沉重并非为了别的，而仅仅是因为——真实，历史的真实和可怕的历史真实。
写到枪炮，偶查过资料，明朝的枪炮虽说不能领先世界，但从使用的规模上说
却是世界第一；写到航海偶也查过资料，郑和下西洋的宝船载重虽有争论，但其的航海
技术世界第一却无可否认；然而写到张献忠屠蜀及张献忠部下李定国降清，偶没有查相
关的资料，仅以自己一些想当然的历史知识而写，因而有书友给我指出：历史上李定国
是与郑成功相并的反清将领，偶感谢这些书友，并为自己的无知而惭愧。
但越查资料偶越发沉重，历史上屠蜀者真的是张献忠所为么？我们听说过屠城，比
如在杨州，在嘉定，在江阴……清的中后期则在蒙古，在西部，但我们从来没听说过屠
省——将一省的百姓***！一个城的百姓以数十万计，一个省呢？一个省有多少人，一
个号称“天府之国”的省呢？要将一个这样的省杀得“弥望千里，绝无人烟”要杀多少
人？
现在已经是春天了，南方的四月应该是初夏的天气，但今天下午，面对着这些数字
，我的背后升起了一股寒意。
以下这篇文章是从网上摘下的，大家可以看看。好象是篇报道。... 阅读全帖 |
|
z********f
发帖数: 452 | 10 张献忠所做的第二件事是开科取士。马上得天下，不能马上治之。张献忠喜欢自称武
夫，举止粗豪，称王之后，发布诏书仍然用白话文。但是，张献忠对读书人却非常重视
，甚至一年举行两次科举。
一年两次科举，已经不太严肃了，考试题也出得千奇百怪。有一次考试，张献忠曾
自己做了一道白话文的万言策，评论历代帝王，而以西楚霸王为第一。做完之后颇为得
意，命令广为颁布，让广大读书人学习。一学之下，秀才们对考试更没了兴趣。而且考
试把关不严，许多四六不分、漏洞百出的卷子居然得了高分，平时被人们称为“不通先
生”的不学无术之辈纷纷中了举人、进士，无怪乎人们对此不以为然。
然而，几乎四川省内所有的读书人都来参加考试了。并不是他们积极踊跃，而是后
面有刀枪跟着。原来，张献忠命令，所有的读书人都得参考，如果逃避，本人正法，邻
里也连坐。
十一
由于读过几年书，张献忠有时以读书人自居，对这些广义的同学有时颇表现出好感
。
昔日学而未成，今日却成了掌握一方人民命运的“大王”，所以张献忠起义以来，
对开科取士一直兴趣浓烈。每攻占一座大城，有了休息时间时，他就要举行开科取士，
强迫所有的读书人参加。亲自出题阅卷，品评高下，决... 阅读全帖 |
|
g***j
发帖数: 40861 | 11 历代攻蜀行军路线考略 作者：鲜肖威
来源： 陈庆之的日志
四川盆地四周高山环列, 路途崎岖, 自古有天险之称。三国时的诸葛亮就有“ 益州险
塞” 之说。唐代大诗人李白更有“ 蜀道之难难于上青天” 的咏叹。故此, 人们历来
把进出四川视为畏途。平时出人蜀地尚且如此行军征战进人四川盆地更应是难上加难了
事实上也不尽然。二千多年来, 从境外攻人蜀地的行军征战行动不下二十多次, 其中十
几次都取得了成功。可见天险是不足畏的, 人谋可以涉天险。据笔者初步研究历代从境
外攻人四川。获得占有全川的重大军事行动共有以下十几次：
1.周慎王五年公元前316年秦惠文王遣大夫张仪、司马错、都尉墨等从石牛道伐蜀。冬
十月, 平蜀。
2.东汉建武十一年初公元35年, 光武帝刘秀派兵由川北陆路和川东长江水路伐蜀, 取成
都, 蜀亡。
3.三国时, 蜀汉炎兴元年公元263年魏将钟会、邓艾自秦陇伐蜀。邓艾出奇兵自阴平险
道取江油, 逼成都, 蜀汉亡。
4.东晋公元346年从长江水路伐蜀。次年攻下成都, 成汉亡。
5.十六国时公元373年秦符坚自秦地经剑阁攻蜀, 取成都。
6.公元413年刘裕命朱龄石为帅, 经长江水路... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 12 张献忠屠蜀的一点分析之七
那么张献忠为什么要屠蜀呢？历来地说法大致上有如下几种：
1)末日的疯狂。鲁迅的说法大致可归类到这一种，他说:“先前我看见记载上说的张献
忠屠戮川民的事，我总想不通他是什么意思；后来看到另一本书，这才明白：他原是想
做皇帝的，但是李自成先进北京，做了皇帝了，他便要破坏李自成的帝位。怎样破坏呢
？做皇帝必须有百姓，他杀尽了百姓，皇帝就谁都做不成了。”
鲁迅说得也有一定道理。1645年7月，张开始有杀光蜀民的念头。起因是他和军师汪兆
麟的讨论，以为"蜀民剽悍，德不知怀，威不知畏，屡抚屡叛，是蜀人负皇上，非皇上
负蜀人也，今弃之往秦，以秦山河...但今群雄并起，皇上弃蜀，焉知其无据蜀而王者
？莫若先将在城人民，进行屠戮，其四道府州县之民，另行分剿，宫殿房屋，效楚人一
炬，使之赤地千里，万井无烟，然后弃之他往，使后据蜀者，有土无人，势难久住。"
不知道半年前李自成撤离西安的事情是否对张献忠有所触动。当时李自成让田建秀烧尽
粮食，田建秀以"百姓饥，留此米活百姓"的小人之仁,让清军在西安获得了大量的补给
，很快又追了上来，以至大顺军一直没有整顿和休整的时间，最终一败涂地。 |
|
m***a
发帖数: 13878 | 13 来源：科技日报 何春 何星辉
科技日报10月29日报道，明年上半年，FAST将接受国家验收。届时，全天候的观测
节奏，将使得现有的驻地人员“捉襟见肘”。为此，FAST面向全国启动了新一轮的人才
招聘。10月28日，在接受记者采访时，中科院国家天文台FAST工程副经理兼办公室主任
张蜀新表示，希望新一轮招聘能受到更多的社会关注，因为此前的招聘情况并不理想，
10万年薪难觅驻地科研人才。
核心技术指标已达到国家验收标准
目前，FAST已确定于明年上半年接受国家验收，涉及工艺、设备、档案等六大项目
。一旦通过验收，FAST将正式对外开放，全中国的科学家都可以共享使用。
中科院国家天文台FAST总工程师、研究员姜鹏说，经过两年的紧张调试，FAST的数
项指标超过预期，截至目前已发现了53颗脉冲星、60颗优质候选体。从调试进展来看，
FAST在灵敏度、系统噪音、指向精度等关键技术指标上已经达到了国家验收标准。
按照姜鹏的说法，调试后的FAST是当之无愧的世界上最灵敏射电望远镜，它“耳聪
目明”，可以帮助人类了解更遥远、更早期的宇宙。
不过，目前还有很多工作要做，姜鹏透露，科研人员正在研发现场设备... 阅读全帖 |
|
q***2
发帖数: 312 | 14 张献忠屠蜀，一向是历史学方面一段公案。
其主要争议有二，第一，从当时的人口变化和文献纪录，认为清军和明军在四川可能也
有屠杀现象；第二，张献忠屠蜀的纪录文献虽然内容丰富，但主要依据是《蜀碧》和《
明史.流寇志》。这里面前者是乾隆朝进士彭遵泗的作品，彭作为清朝的官员，有为清朝
统治者混淆是非，隐瞒清军的屠杀而嫁祸张献忠的可能，后者更是清朝的官修史书，对
张献忠这样的农民起义领袖自然不会有好口碑。
个人看法第一条并不足训，并不能因为布痕瓦尔德死亡集中营的存在就否认南京大屠杀
的罪恶，清军有屠杀行为，不能因此张献忠的屠杀就可以被选择性遗忘。第二条就值得
作进一步的讨论了。
对于张献忠屠蜀，我曾经也对《蜀碧》的说法不以为然，认为其描述超出了理性的范围
，在彭的笔下，张献忠与其象一个暴君，不如说更象一个精神病患者。如某些历史学者
所说，或许是出于阶级立场的造谣。
然而后来看其他一些当时的文献，却发现记录张献忠屠川的远非《蜀碧》一书。在当时
的各种书籍，特别是一些笔记体文献，对张献忠的行事记载都间错其间。
比如曾经看到某笔记（好像是《墨堂丛语》）中有对一个四川人的记载就令人慨叹。
此人本为农民，在 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 15 诸多传说扑朔迷离 “江口沉银”最为可信
寻找张献忠宝藏三百年
张建斌(国家清史纂修领导小组办公室)
“石牛对石鼓，银子万万五。有人识得破，买尽成都府。”这首古老歌谣，因被认
定为破解大西王张献忠藏宝之地的“密咒”，在成都流传了300多年。
1646年，张献忠身亡后，他所聚敛的巨额财宝便不知去向，甚至没人说得清这笔财
宝究竟是真有其事，还是一个巨大的谎言。但在这数百年间，围绕它的猜测和寻找从未
停止过。在传说中，张献忠将劫来的金银财宝藏在成都附近某处，以石牛和石鼓作为暗
记。
2010年11月底，距四川彭山县城仅两三公里的江口采沙场传出消息：有人在附近江
中挖出一只重12斤的黄金盘。这个意外的发现，让传说中的张献忠巨额财宝再露端倪。
劫掠全川之财
张献忠生于1606年(明万历三十四年)，延安人。据《明史》记载，他身材魁梧，脸
形稍长，面色微黄，留着及胸的长胡子，声若巨雷，人称“黄虎”。他性格桀骜不驯，
在延安府当捕快期间，就屡犯军法。1630年(明崇祯三年)，恰逢明末乱世，宦官当权，
民不聊生，张献忠在家乡米脂追随王嘉胤起事。王死后，他改投高迎祥，和李自成同属
一股起义军。不久，张献忠与... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 16 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:46 2010, 美东)
诸多传说扑朔迷离 “江口沉银”最为可信
寻找张献忠宝藏三百年
张建斌(国家清史纂修领导小组办公室)
“石牛对石鼓，银子万万五。有人识得破，买尽成都府。”这首古老歌谣，因被认
定为破解大西王张献忠藏宝之地的“密咒”，在成都流传了300多年。
1646年，张献忠身亡后，他所聚敛的巨额财宝便不知去向，甚至没人说得清这笔财
宝究竟是真有其事，还是一个巨大的谎言。但在这数百年间，围绕它的猜测和寻找从未
停止过。在传说中，张献忠将劫来的金银财宝藏在成都附近某处，以石牛和石鼓作为暗
记。
2010年11月底，距四川彭山县城仅两三公里的江口采沙场传出消息：有人在附近江
中挖出一只重12斤的黄金盘。这个意外的发现，让传说中的张献忠巨额财宝再露端倪。
劫掠全川之财
张献忠生于1606年(明万历三十四年)，延安人。据《明史》记载，他身材魁梧，脸
形稍... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 17 呵呵，你吧，给你连接了，装没看到，顾诚顾诚挂嘴边，看看人家和你一个意思么？
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 第三节 官绅地主的叛乱和大西政权的加紧镇压 - 明末农民战争史
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 23:28:52 2013, 美东)
历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 18 呵呵，你吧，给你连接了，装没看到，顾诚顾诚挂嘴边，看看人家和你一个意思么？
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 第三节 官绅地主的叛乱和大西政权的加紧镇压 - 明末农民战争史
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 23:28:52 2013, 美东)
历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: History
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:58 2010, 美东)
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:46 2010, 美东)
诸多传说扑朔迷离 “江口沉银”最为可信
寻找张献忠宝藏三百年
张建斌(国家清史纂修领导小组办公室)
“石牛对石鼓，银子万万五。有人识得破，买尽成都府。”这首古老歌谣，因被认
定为破解大西王张献忠藏宝之地的“密咒”，在成都流传了300多年。
1646年，张献忠身亡后，他所聚敛的巨额财宝便不知去向，甚至没人说得清这笔财
宝究竟是真有其事，还是一个巨大的谎言。但在这数百年间，围绕它的猜测和寻找从未
停止过。在传说中，张献忠将劫来的金银财宝藏在成都附近某处，以石牛和石鼓作为暗
记。
2010年11月底，距四川彭山县城仅两三公里的江口采沙场... 阅读全帖 |
|
z********f
发帖数: 452 | 20 作者：张宏杰
崇祯十七年（1644）六月二十一日，重庆通远门外的广场上，三万七千名明军聚集。他
们被编成百十个长队，鱼贯前进，到队伍前的木案处，伸出右手，放在案上。
站在木案前的士兵手起刀落，那只手应声而断，留在案上，手指还在抖动。血如喷
泉一样从断臂上喷出。执刀士兵一脚踢开他，喊道：“下一个，快点！”
这是明末农民起义军张献忠部在处理被俘明军。六月二十日，张献忠攻破重庆城。
这是他入川之后的第一个大胜仗，全军上下，兴高采烈。张献忠特别指示，虽然明军曾
经顽抗，但八大王此次宽大为怀，俘虏一个不杀，仅剁手为戒。
这些俘虏没有理由不庆幸。但还有人希图进一步的侥幸。农民军明令伸右手，有人
却伸出了左手。一刀下去，左手掉了，然而又被刀刃拦住：“右手！”
于是两只手都废掉了。
这些断手的士兵被放出城，逃奔各自老家。他们把恐怖像瘟疫一样传播到了四川省
的各个角落。
二
明末农民军领袖张献忠虽大名鼎鼎，我们对他本人的了解其实很少。史家的笔墨都
消耗在张的“残酷好杀”上，关于其他事迹，钩稽所得，寥寥无几。
我们所能确切知道的是他出生于一六〇六年九月。那一年是明万历三十四年，正是
万历皇帝的消极怠工愈演... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 21 1、你可真能胡沁，你说话之前能张张脑子么？明末二百五的东林党们的知识分子和官
员，一个个恨寇比恨虏厉害得多。南明最奇葩的政策联虏平寇。还你给我举例的那个《
平寇志》，说句不好听的，这群二百五文人什么操行，还用得着说么？明朝被灭，殉国
的都是中下层，高级知识分子投降的比兔子都快。把圣谕碑篡改的不也是最后没有操行
的明朝官员？都不说写这些的人屁股在TMD什么位置，就说说他们写的东西，如果有人
仔细看了，还长个脑子的，不怀疑才叫奇葩呢。
就你说的所谓书太多了列出来的东西。随便说几个。
《客滇述》里面最说明张献忠屠尽蜀中的内容：
贼兵之樵采者，尽入城中，拆毁房屋以为薪。又发兵四出，搜各州县山野，不论老**异
性，逢人便杀；如是半载。八月，献忠毁成都城，焚蜀王宫殿，并焚未尽之民房。凡石
柱亭栏，皆毁之；大不能毁者，更聚薪烧裂之。成都有大城小城，本张仪所筑，汉昭烈
帝修之。甃以大石，贯以铁絙，壮丽甲天下。宫殿之盛，亦不减京师。至是，尽为瓦砾
矣。献忠又令其大家遍收川兵杀之，及其妻子男异性，惟十时以下者仅留一、二。
——————————————————
丫的说话说到这么演绎和扯犊子的第一次见，这种类... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 22 张献忠屠蜀的一点分析之六
关于张献忠屠蜀的,要注意两点:一个是时间,一个是范围。
就时间而言，在张献忠进入四川后,并没有从一开始就疯狂使用暴力手段，军队纪律也还可以,"
不甚扰民"。一开始也想争取地主绅士,“献忠悬伪职以待乡绅，设科举以待监生举人。
其初固无意于屠儒也"。杀的多是那些拒不合作者。张献忠是想割据一方立国自保的，
种种措施亦可知其有长久经营的意图，如他在派人招降重庆官员时所说：“暂取巴蜀为
根，然后兴师平定天下”。不过网上很多议论就根据这个就断定张献忠没有屠杀,是不
对的。屠蜀是后来的事情。
其实历史上的人物做的事情前后反差极大的是很多的。一个例子就是老毛，57年前几乎
是所料必中，又虚心纳谏；57年后就胡作非为，反右大跃进文革，前后简直判若两人。
就范围而言，张献忠屠蜀,但屠的不是整个蜀, 屠的只是他的控制地区。。
为了后文分析的清楚性起见，先说一下我眼中的张献忠时期的四川，它包括如下几部分：
1) 川东北(夔州),这个包括达县，万县，奉节，巫山等，包括长江三峡，是沿长江溯流
而上的必经之路。路途很险。沿途居民较少，对大规模的军队很难获得给养。张献忠入
川时走的就是这一路 |
|
b***n
发帖数: 13455 | 23 第二章 军将刀唇歃誓血 诈释败乱作虚张
欢呼声未落，已有一人在帐外大声道：「禀将军，属下史天非求见！」
吴璘欣喜道：「天非回营，定是寻着了张枢密驻跸所在！」
吴玠亦难掩面上喜色，扬声发命，将史天非宣入帐中。安鸿放眼，只见一窄
目细眉男子手挽一人头阔步而入，虽只做普通百姓装扮，却难掩骨子里蕴着的飒
然洒脱。头颅断口处犹在滴血，细察面目，正是适才策马逃奔那人。
史天非来在吴玠面前郑重一礼，道：「属下三人不辱使命，打探得知张枢密
已于前些日移驻兴州。我恐将军等待心焦，故先来禀报。余下二人此时应已在兴
州探得确实，不日即将归营。」
吴玠颔首微笑，问了几句别情，史天非一一作答，状颇相得。吴玠对史天非
手中人头不闻不问，史天非亦毫不在意，便似此事自然而然一般。一众军校听闻
张枢密驻跸所在已被寻到，心下为之一振。但乱军一事未毕，史天非提头在手，
又皆不敢大意，个个将精神身体绷得死紧。
吴玠又问了几句原下军情，命史天非呈上人头、一旁稍待，手指人头道：「
今夜之事，首恶已除，同谋者不问！」众军校闻言，略略放松。吴玠环视，续道
：「众军妻子离散、粮草不敷，朝廷指令不清，枢密下落不明。诸位掌兵不易，... 阅读全帖 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 蜀中天府之国，又有险要，为何很少有长久王朝？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 18 13:32:07 2014, 美东)
蜀中天府之国，向往已久，妹子还很漂亮。
在这里立国的有如下：
1）成家：公孙述，建国十二年。
2）季汉，刘备、刘禅两帝，不过四十多年的光景。
3）成汉，李特所建，四十多年而已。
4）谯蜀，谯纵所建，不到十年。
5）张蜀，张育所建，梓潼神下凡，时间很短。
6）程蜀，程道养所建，南朝宋时期·起·义·人士，时间很短。
7）前蜀：王建是个总被忽视的人物，连儿子王衍，仍然是两帝，不到二十年。
8）后蜀：孟知祥、孟昶，还是两帝，三十年的样子。
9）李蜀：北宋李顺，几个月。
10）王蜀：北宋王均，乌合之众。
10）吴蜀：南宋吴曦，吴璘之孙，胆大包天，也称帝在蜀，几十天而已。
11）夏：明玉珍定都重庆，短命。
12）大西（年号 大顺）：张献忠，不用多说了。
特点就是，不长久，基本两三世就灭亡了，可以聊聊。 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 25 蜀中天府之国，向往已久，妹子还很漂亮。
在这里立国的有如下：
1）成家：公孙述，建国十二年。
2）季汉，刘备、刘禅两帝，不过四十多年的光景。
3）成汉，李特所建，四十多年而已。
4）谯蜀，谯纵所建，不到十年。
5）张蜀，张育所建，梓潼神下凡，时间很短。
6）程蜀，程道养所建，南朝宋时期·起·义·人士，时间很短。
7）前蜀：王建是个总被忽视的人物，连儿子王衍，仍然是两帝，不到二十年。
8）后蜀：孟知祥、孟昶，还是两帝，三十年的样子。
9）李蜀：北宋李顺，几个月。
10）王蜀：北宋王均，乌合之众。
10）吴蜀：南宋吴曦，吴璘之孙，胆大包天，也称帝在蜀，几十天而已。
11）夏：明玉珍定都重庆，短命。
12）大西（年号 大顺）：张献忠，不用多说了。
特点就是，不长久，基本两三世就灭亡了，可以聊聊。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 26 张献忠屠蜀的一点分析之五
这个张献忠屠蜀的话题话题上几次没有讲完，原因是我比较懒，后来呢大家好像也不感
兴趣了。隔了半年，终于有个合适的时机把他续完了。这次还是很偷懒，主要罗列我的
想法和观点为主,证据偶尔带一下，毕竟不存在什么独家秘史，有关证据大家应该都很熟
悉，不用赘述。
张献忠这个人，颇有争议(废话！)。在占领四川之前的张献忠，给我们的印象是颇有谋
略，果敢勇猛，对地主官僚充满仇恨，镇压起来毫不手软，还到处开仓放粮。他率领的
军队军纪严明，战斗力强，经常打得明军找不着北
。可是据了蜀之后张好像又换了一个人，于是很让人困惑。
新中国成立后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步，比如太平天国。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖
的高大形象不符，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被
镇压的地主阶级的诬蔑。同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么
厉害, 用仇恨也可以勉强解释。但是，还是有些人证和物证，不好解释，比如考古发现
的万人坑, 还有两个外国传教士写的圣教入川记。传教士的记载，是第一手的 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 27 有空就稍稍补上点细节.
关于张献忠的屠杀。等有空我上几个地图吧。其实网上应该也有，大家可以自己去找。
看一下明朝四川政区图。可以看到川西的州县十分密集，川东川南就很稀疏，剑阁三峡
大渡河松潘北川地震带这些地方就更稀疏了。再对照一下四川地形图就明白了，川西是
平原，最适合农业生产，川东有若干山，长江以南除了沿江很窄的一条外大多都是山，
条件差了很多。川西人口大约能占全川的一半以上。
张献忠屠蜀完全是有预谋有计划的。整个过程可参照两本回忆录，五马先生记年，蜀难
叙略，可得出大概。
五马先生记年里，记载了三次张献忠的屠杀。第一次，起因是听说张献忠要来，有了第
一波逃难潮，"(1644)六月，州城妇女逃尽"。对比蜀难叙略的作者当时随着一些官宦家
属逃出成都。大约是一些有钱人(官僚地主)或者不信任新政权的人逃离。然后是张献忠
军队去追那些逃难的人，对手无寸铁的人或者是屠杀（千余人"尽杀于黑痣湾喜儿潭"）
， 或者掳回砍手(声如雷吼)。
圣教入川记记载了张献忠制定的剥皮,连坐等酷刑, 庐州陷记则记载了连坐和砍手, 这
些已足以说明张献忠其人的残暴本色.
之后大约一年时间里， 张部"不杀人亦不甚扰民... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 28 有空就稍稍补上点细节.
关于张献忠的屠杀。等有空我上几个地图吧。其实网上应该也有，大家可以自己去找。
看一下明朝四川政区图。可以看到川西的州县十分密集，川东川南就很稀疏，剑阁三峡
大渡河松潘北川地震带这些地方就更稀疏了。再对照一下四川地形图就明白了，川西是
平原，最适合农业生产，川东有若干山，长江以南除了沿江很窄的一条外大多都是山，
条件差了很多。川西人口大约能占全川的一半以上。
张献忠屠蜀完全是有预谋有计划的。整个过程可参照两本回忆录，五马先生记年，蜀难
叙略，可得出大概。
五马先生记年里，记载了三次张献忠的屠杀。第一次，起因是听说张献忠要来，有了第
一波逃难潮，"(1644)六月，州城妇女逃尽"。对比蜀难叙略的作者当时随着一些官宦家
属逃出成都。大约是一些有钱人(官僚地主)或者不信任新政权的人逃离。然后是张献忠
军队去追那些逃难的人，对手无寸铁的人或者是屠杀（千余人"尽杀于黑痣湾喜儿潭"）
， 或者掳回砍手(声如雷吼)。
圣教入川记记载了张献忠制定的剥皮,连坐等酷刑, 庐州陷记则记载了连坐和砍手, 这
些已足以说明张献忠其人的残暴本色.
之后大约一年时间里， 张部"不杀人亦不甚扰民... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 29 张献忠屠蜀的一点分析之十
先喘口气，发表一下议论。
1644年，是张献忠取蜀并全力扩张的一年。不过，在表面辉煌的胜利背后已经奠定了他
迅速失败的基调。
从这一年的下半年开始，张献忠集团在军事上和战略上都犯下了严重错误。
军事上的最主要错误就是没有重视重庆。这个是我的观点。
重庆在三国的时候是益州的巴郡驻地。如果要从荆州取蜀，重庆可以说是攻成都必经之
地。
当年刘备取益州，被阻在雒城一年。张飞带着赵云和诸葛亮溯流而上支援，打败了巴郡
的严颜(是合兵打败的严颜，而不是张飞赵云分兵后，其次统帅应该是张飞，总之，这
些地方我认为三国演义有误)，经过的就是重庆。然后张飞赵云分兵才合情合理，张飞
走涪水，赵云走雒水，与刘备会合。总之，俺牛头对三国有很多独家看法，将来或许可
以考虑写若干个关于三国方面的专题, hoho。
大西以为遵义一带明朝的残兵败将不足为忧，战略重点放在争夺保宁和汉中了。然而事
实证明，他们估计错了。如前所说，重庆是四川的水路枢纽，第二年一开始就丢了重庆
,大西试图重新夺回的时候因为失去地利(可能也有不习水战)的原因，大败而回，战略
形势急剧恶化:
1)四川反叛的土著地主武装获得 |
|
l*****p
发帖数: 89 | 30 今天西南战火再起，蜀乙第二次相遇。乙统江湖上次2：3失利，这次分外眼红，派出被
"献帝"hitloop刚加封为“横勇排雷，护国镇殿大将军”的"许褚"bvs中军挂帅，暴力猛
将call和"张辽张文远"blogrance分别压住左右阵角。蜀军则派出法学顾问司仪领衔一
单，"关二爷"狼皮二单，老将"黄忠"gding，今天也第一次闪亮登场！双方迅速交火，
call VS司仪，狼皮VS bvs 同时进行。
bvs 最近状态很火，以至公社里2100分的丐帮专门发了惊叹他凶残的主题贴，更有实力
派同学说“跟bvs打球有呼吸困难的感觉“。所以狼皮赛前自己偷偷制定了”不要输得
太难看就好"的目标。可是，可是! bvs今天刚刚换了一块非暴力拍子，正手很难冲死狼
皮的正手防守。狼皮的反手长胶则能削出转与不转，让bvs频频失误。狼皮前两盘2:0，
第三盘8:4，眼看胜利在望了。这时“献帝”hitloop踱着方步来了。狼皮暗叫不好，
hitloop是三国第一场外来呀！果然他马上叫了暂停，然后就8:8了！可惜bvs这盘气数
尽了，追到9:10后一个高球扣下网，0:3 败给狼皮。
花开两朵，各表一枝。此时司仪和ca... 阅读全帖 |
|
z******4
发帖数: 4716 | 31 脱水版
http://www.tieku001.com/74052/1.html
很长，大家硬着头皮看吧，欢迎指出文中错误的地方啊
---------------------------------------------------------------------
东汉永平二年（公元59年），年仅26岁的原重庆市江洲县县委书记张陵，正式向朝廷提
出辞职申请。
这件事对于朝廷来说，是件小事。但对于中国历史来说，却是件影响深远的大事。
张陵，字辅汉，祖籍江苏省丰县，汉光武帝建武十年生，相传为西汉贤相张良的
八世孙。从这一点看得出，他的基因是很过硬的。
和所有后来有出息的人一样，张陵从小就显出与众不同的天赋：七岁时就精通《
道德经》，而且“天文地理河图洛书无不通晓”！这就很了不起了，请问在座的看官，
你们年纪也是一大把了，有哪个敢拍胸脯，说自己“粗通”《道德经》？
当时还没有兴科举考试，但朝廷也有自己的办法，叫“贤良方正直言极谏科”，
也就是让地方上的三老四少，看看自己周围有没有德智体美劳全面发展的人才，如果有
，就推荐给朝廷做官。张陵读《道德经》读出了名，于是给推荐上去当了县级领导干... 阅读全帖 |
|
b***0
发帖数: 373 | 32 张灵甫这个名字，在中国大陆几乎是一个家喻户晓的名字，当然这种鼎鼎大名并不是人
们对张灵甫这个抗日名将真的有什么了解，真的就那么尊重，而是恰恰相反，人们完全
是从《南征北战》、《红日》等文艺作品中认识了他。经多年的反面宣传，人们对张将
军在抗战中的英姿一无所知，脑海中全是杀妻、狂傲、孤军冒进的一系列冷冰冰的形象。
当今两岸关系日趋正常化，在确定国民政府的军队是抗日主力军的前提下，也应该彻底
还原张将军真实的历史形象了。
在中华五千年的神传文化中，有“兵争天下、王者治国”之理，每一个朝代的开国皇帝
，都有武灵下世助其打江山，创造一系列神传文化中千古流传的佳话，有智勇双全、有
荡气回肠、有悲呛壮烈，不一而论。人们茶余饭后谈起这些武灵，都好象唤起了心灵深
处的一种刻骨铭心的记忆，一下子仿佛自己正亲身驰骋在疆场。也许，在那世世代代的
轮回转世中，你就是那当年著名的大将、勇者，一世的智勇、大胜、凯旋、壮烈成仁换
来后世代代相随的潜意识、显意识有意无意的回味，有意无意的骄傲，有意无意的自豪
，有意无意的觉得自己真的堂堂正正的很是个能在中国这块土地上立足的举足轻重的大
人物。
张灵甫将军就是一个武灵下... 阅读全帖 |
|
g***j
发帖数: 40861 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ziyu1234 (中午吃什么好), 信区: History
标 题: [ZZ]〖天涯头条〗张天师的兴起与没落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 30 23:21:53 2014, 美东)
脱水版
http://www.tieku001.com/74052/1.html
很长，大家硬着头皮看吧，欢迎指出文中错误的地方啊
---------------------------------------------------------------------
东汉永平二年（公元59年），年仅26岁的原重庆市江洲县县委书记张陵，正式向朝廷提
出辞职申请。
这件事对于朝廷来说，是件小事。但对于中国历史来说，却是件影响深远的大事。
张陵，字辅汉，祖籍江苏省丰县，汉光武帝建武十年生，相传为西汉贤相张良的
八世孙。从这一点看得出，他的基因是很过硬的。
和所有后来有出息的人一样，张陵从小就显出与众不同的天赋：七岁时就精通《
道德经》，而且“天文地理河图洛书无不通晓”！这就很了不起了，请问在座的看官，
你们年纪也是一大把了，有哪... 阅读全帖 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 34 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ziyu1234 (中午吃什么好), 信区: History
标 题: [ZZ]〖天涯头条〗张天师的兴起与没落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 30 23:21:53 2014, 美东)
脱水版
http://www.tieku001.com/74052/1.html
很长，大家硬着头皮看吧，欢迎指出文中错误的地方啊
---------------------------------------------------------------------
东汉永平二年（公元59年），年仅26岁的原重庆市江洲县县委书记张陵，正式向朝廷提
出辞职申请。
这件事对于朝廷来说，是件小事。但对于中国历史来说，却是件影响深远的大事。
张陵，字辅汉，祖籍江苏省丰县，汉光武帝建武十年生，相传为西汉贤相张良的
八世孙。从这一点看得出，他的基因是很过硬的。
和所有后来有出息的人一样，张陵从小就显出与众不同的天赋：七岁时就精通《
道德经》，而且“天文地理河图洛书无不通晓”！这就很了不起了，请问在座的看官，
你们年纪也是一大把了，有哪... 阅读全帖 |
|
g***j
发帖数: 40861 | 35 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ziyu1234 (中午吃什么好), 信区: History
标 题: [ZZ]〖天涯头条〗张天师的兴起与没落
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 30 23:21:53 2014, 美东)
脱水版
http://www.tieku001.com/74052/1.html
很长，大家硬着头皮看吧，欢迎指出文中错误的地方啊
---------------------------------------------------------------------
东汉永平二年（公元59年），年仅26岁的原重庆市江洲县县委书记张陵，正式向朝廷提
出辞职申请。
这件事对于朝廷来说，是件小事。但对于中国历史来说，却是件影响深远的大事。
张陵，字辅汉，祖籍江苏省丰县，汉光武帝建武十年生，相传为西汉贤相张良的
八世孙。从这一点看得出，他的基因是很过硬的。
和所有后来有出息的人一样，张陵从小就显出与众不同的天赋：七岁时就精通《
道德经》，而且“天文地理河图洛书无不通晓”！这就很了不起了，请问在座的看官，
你们年纪也是一大把了，有哪... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 36 看来我真的是把这位打得狠了，眼见得"哈哈哈哈"的神经了都，罪过罪过。
你的问题我看还是归结为脑袋不够用，还非要往聪明人堆里挤。所以第一不爱看书，你
那些什么康熙人口的话我一看就知道是你google抄来的。第二，逻辑不行，缺乏思考和
辨别能力。别人放个P你就当成香草屁颠地拿来显摆了。
至于你回我的这个帖子指出的所谓问题，其实不算什么问题，是你自己没理解而已：
1)为什么只到1652年，因为到这个时间点，用顾诚书里的话讲，四川的情况是：
"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎
没有人烟"。
之后我没提，因为这已经足够说明问题了，后来只是之前的趋势的延续而已。这只是个
BBS，我已经贴了不少了，感兴趣的又不是傻子的自然自己去找之后的历史了。
2) 川东在刘文秀的时候还有很多人？
"毛估估百万人口"这是怎么算的？明朝的人口和清朝初年的人口一样，都有很大水分，
就好比大家晒收入，都坐拥千万，IRS的人一来，立马都缩水N倍，一个道理。
按照蜀龟鉴的粗略总结，川东死于献忠者十分之二三，死于摇黄者十分之四五。剩下的
是瘟虎疾疫。张献忠虽然杀人主要在川西，但是他破坏... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 37 看来我真的是把这位打得狠了，眼见得"哈哈哈哈"的神经了都，罪过罪过。
你的问题我看还是归结为脑袋不够用，还非要往聪明人堆里挤。所以第一不爱看书，你
那些什么康熙人口的话我一看就知道是你google抄来的。第二，逻辑不行，缺乏思考和
辨别能力。别人放个P你就当成香草屁颠地拿来显摆了。
至于你回我的这个帖子指出的所谓问题，其实不算什么问题，是你自己没理解而已：
1)为什么只到1652年，因为到这个时间点，用顾诚书里的话讲，四川的情况是：
"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎
没有人烟"。
之后我没提，因为这已经足够说明问题了，后来只是之前的趋势的延续而已。这只是个
BBS，我已经贴了不少了，感兴趣的又不是傻子的自然自己去找之后的历史了。
2) 川东在刘文秀的时候还有很多人？
"毛估估百万人口"这是怎么算的？明朝的人口和清朝初年的人口一样，都有很大水分，
就好比大家晒收入，都坐拥千万，IRS的人一来，立马都缩水N倍，一个道理。
按照蜀龟鉴的粗略总结，川东死于献忠者十分之二三，死于摇黄者十分之四五。剩下的
是瘟虎疾疫。张献忠虽然杀人主要在川西，但是他破坏... 阅读全帖 |
|
V******s
发帖数: 104 | 38 刘备大半辈子都是个军事流浪汉，先后依附过陶谦、吕布、曹操、袁绍还有刘表，
就是没有自己的一块地盘。后来，刘备很快就打败了刘璋，拥有了西川之地，蜀汉国也
在此基础上得以建立。说起来，刘备能够代替刘璋拥有西川，得益于刘璋引狼入室，将
他迎接入川，而首先提出让刘璋迎接刘备入川的就是益州别驾张松。不过，刘璋最初是
想和曹操结盟，还派出这个张松去见了曹操。张松既然带着使命和曹操通款，应该说他
和刘璋的立场是一致的，可是，张松为什么先见了曹操而不把西川卖给曹操呢？
刘璋是继承父亲刘焉的职位为益州牧的。刘焉时期，张鲁被刘焉任命为督义司马，
驻守汉中。刘璋主政益州后，张鲁逐渐变得骄纵，不肯尊奉顺从刘璋，刘璋杀了张鲁的
母亲和弟弟，两人就此结成仇敌。刘璋多次派兵攻打张鲁，结果每次都是被张鲁打败。
曹操征伐荆州的刘表，刘璋听说后，就派人向曹操表达敬意，曹操就以天子的名义
，加封刘璋为振威将军。刘璋为了表示感谢，派了张松的哥哥张肃去见曹操，同时还带
了三百个能征善战的士兵。曹操任命张肃为广汉太守。紧接着，刘璋又派遣张松去见曹
操。张松去见曹操的时候，正赶上曹操平定了荆州，于是曹操对张松就有... 阅读全帖 |
|
u**********s
发帖数: 535 | 39 【 以下文字转载自 Xiqu 讨论区 】
发信人: urchinalways (全不知 · 鱼知道？), 信区: Xiqu
标 题: 张飞脸谱赏析(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 25 21:10:10 2011, 美东)
张飞脸谱赏析(ZT)
http://www.nipic.com/show/3/73/0711aaaa316f7ef4.html
历史上，张飞是与关羽并称的一员猛将。张飞是刘备义弟，五虎上将中排第二位。
字翼德，涿郡（今河北省涿县）人。关羽身后，荣升为至高无上的关帝、关圣，至今端
坐神龛享受着人间烟火。张飞身后，虽没有这份福气，但同样令人敬佩，民间各式各样
极富传奇色彩的故事都加到他的头上，成为最富传奇色彩的一位三国英雄。
《三国演义》中的张飞，是读者最熟悉、最喜爱的人物形象之一。然而，这个形象
，却是罗贯中在保持历史人物张飞忠于蜀刘备、勇猛善战的基本特点的基础上，按照民
众阶层的伦理观和审美观加以改造而塑造出来的。对于历史上的张飞，许多人未必熟悉
。首先，历史上的张飞相貌如何？大家可能会说：“豹头环眼，燕颔虎须。”其实，这
... 阅读全帖 |
|
u**********s
发帖数: 535 | 40 张飞脸谱赏析(ZT)
http://www.nipic.com/show/3/73/0711aaaa316f7ef4.html
历史上，张飞是与关羽并称的一员猛将。张飞是刘备义弟，五虎上将中排第二位。
字翼德，涿郡（今河北省涿县）人。关羽身后，荣升为至高无上的关帝、关圣，至今端
坐神龛享受着人间烟火。张飞身后，虽没有这份福气，但同样令人敬佩，民间各式各样
极富传奇色彩的故事都加到他的头上，成为最富传奇色彩的一位三国英雄。
《三国演义》中的张飞，是读者最熟悉、最喜爱的人物形象之一。然而，这个形象
，却是罗贯中在保持历史人物张飞忠于蜀刘备、勇猛善战的基本特点的基础上，按照民
众阶层的伦理观和审美观加以改造而塑造出来的。对于历史上的张飞，许多人未必熟悉
。首先，历史上的张飞相貌如何？大家可能会说：“豹头环眼，燕颔虎须。”其实，这
只是通俗文艺的说法，史书《三国志》中的《蜀书·张飞传》却并无一字涉及张飞个人
的相貌。《三国演义》中有一段关于张飞相貌的经典性描写： “身长八尺，豹头环眼
，燕颔虎须，声若巨雷，势如奔马。”（第1回）从此，张飞的相貌就在广大读者心目
中定型了。后来的... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 41 又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感
谢上帝，竟然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
胡昭曦的《张献忠屠蜀考辩》就是典型代表。他为张献忠翻案，算是史料相对比较翔实
的,这个书贴得网上到处都是。圣教入川记在书里面当然是故意忽略了。五马先生纪年
这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 42 又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感
谢上帝，竟然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
胡昭曦的《张献忠屠蜀考辩》就是典型代表。他为张献忠翻案，算是史料相对比较翔实
的,这个书贴得网上到处都是。圣教入川记在书里面当然是故意忽略了。五马先生纪年
这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 43 看大陆的最新史书，基本上对张献忠屠蜀这一段讳莫如深。首先呢，大概因为本朝是属
于造反上台的，所以呢史学界就开始对传统史观里面被否定的农民起义都重新进行正面
评价，如孙恩卢循，如张献忠。满清入主中国，也做了对历史中胡狄之类的字眼进行了
删改之类的事情，目的不外乎也是说，胡狄入主中华是正当的。关于张献忠的事迹，早
先好像是郭沫若翻的案，于是张献忠一下子就变成了革命英雄，而清军则成了屠蜀的主
凶了。不过现在好像又开始强调稳定性，说清军是屠蜀的主凶也不和谐，真是正也难，
反也难。所以呢，现在呢，很多史学界的人一碰到这个问题，就干脆回避：不说总不会
错。
说起来，几年前的时候，正是因为这一个话题我才终于彻底脱离潜水生涯，正式闯荡8
区。事情的起由是reached贴了一个南乡子写的文章《四川大屠杀是谁干的》，那时候
我很反感这种用感情替代说理、到处是逻辑漏洞的洗脑文章，于是发文批驳之，继而引
发了我和reached同学长时间的争吵。因为这场争吵，狂看了不少有关张献忠的文献，
不过后来基本上没怎么用上，因为争吵很快就变成了意气之争，所以现在回头想想，因
为这个意气之争，当时的口水战大多数其实是很没有 |
|
q***7
发帖数: 2011 | 44 1. 书太多了，《明史》，《蜀乱》，《后鉴录》，《客滇述》，《鹿樵纪闻》，《平
寇志》，《蜀难叙略》，《圣教入川记》。。。。
其中比如《平寇志》，这可是个反清的人写的，为什么不把乱杀人的事情安在清朝头上
？事实上屠蜀的事情历史上一直是有定论的，哪怕汉人中最反清的也承认屠蜀的是张。
2. 抬杠问题，无聊
3. 朱后期是不是乱杀平民先不说，但乱杀人不是肯定的吗？在位时侯的几个大案，哪
个不是胡乱杀几十上万人？这是典型的农民起义军习性，嗜杀。同为汉人政权的唐宋，
立国有这样极端吗？
4. 前面都说了，季风气候下的农业社会，是极易出现粮食生产各年分布不均的，几十
年内总会有几年在几片地方出现大饥荒而颗粒无收，大规模的农民起义是必然。遇到大
灾害，天王老子来了也没用。最后农民暴动，你说说是谁的责任？这是简简单单一个谁
该负责的问题吗？
5. 这话应该我对你说才对，屠蜀的资料一大堆，但反方资料却及其少，大部分分析是
基于几个证据的疑点，以及人情，心理来推测，没有多少实质证据。屠蜀一直是定论。
我虽然讨厌满清，但也得尊重事实。共产党美化农民起义，甚至连太平天国也极力美化
，这点很不好。哪天搬起石头砸... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 45 先把满清修的《明史·张献忠》拿出来，张献忠屠杀川蜀五万万，满清接手四川时，剩
人口八万，首府成都人口三十户，故总督要求湖广填四川。所以“张献忠屠川、湖广填
四川”广为流传，还伪造了张献忠年轻时在川地受屈辱之类的桥段。
2017年1月5日，江口沉银”出水文物10000余件，其中铸造通宝钱币巨多，还有大
锭银上刻字“XX府收XX税银XX两”之类的字样，这些都再次洗白张献忠，那他替谁在背
锅！
张献忠屠川了吗？
再次重申一下：没有！
1、如果真如满清修的《明史》那样，张是如此残暴的君主，为何那么多的战士干
部还不离不弃地跟随他，为他出生入死？真的去烹杀平民的话，那些将士怎么想？如果
真的杀的剩8万人，也就是士兵的父母兄弟姐妹大多都全杀光了，士兵会不会去做？
2、农民起义军无论最后成事没有，有把自己辖区杀成无人区的吗？他们的税银从
满清tmb里挖出来的？他们的通宝什么的给谁流通？他们建立了大顺政权给“过家家”
玩的吗？
3、从1646年张献忠被流箭射死，到1659年满清彻底占领川蜀，共十四年时间，四
川人拼死抵抗异族侵略。如果张献忠屠川，剩8万人，那这8万人分布在42万平方公里的
四川省，一个... 阅读全帖 |
|
c**l
发帖数: 9003 | 46 【 以下文字转载自 ppc 俱乐部 】
发信人: lgb (老古板), 信区: ppc
标 题: 三国大战★第六战 蜀我最强-甲天下
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 15 20:55:21 2015, 美东)
野旷吕蒙营，江深刘备城。 寒天催日短，风浪与云平。
烽烟再起，这次是甲天下和蜀我最穷再次狭路相逢。
战前形势：因为前面乙统江湖四战四负提早出局，三国相争已经变成两雄争霸的局面。
甲，三战全胜，剩下的三次，如果能赢两次，自然会把冠军奖杯揽入怀内，如果能赢一
次，即使不能以大分赢，只要其他两次输得不惨，乙统江湖也不过分搅局给蜀放水，也
能以小分占先，形势较为乐观。蜀，二胜一负，在甲不三战全输的情况下，需要在剩下
的三次里至少赢两次，才有可能跟甲一决雌雄。对于乙统江湖因素，甲相对不敏感，可
以做乙输蜀赢甲的打算，但蜀却不能承受乙输甲赢蜀的结果。
可以预期的，甲天下会以重兵固守最后的防线，所以这一次对蜀我最强来说，只能赢不
能输。
排阵布局方面，蜀方面因为ypan师长不在，这一次又只能赢不能输，所以也没有太多选
择。普遍预期这次longpip和sy99一定会上场，另一个... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 47 张献忠屠蜀的一点分析之九
张献忠在蜀的事迹参差很多，就连时间各资料往往给的也不一致。这里的时间根据顾诚
的《明末农民战争史》，参考南炳文汤纲的《明史》，这两部书总体上还是把张献忠作
为农民起义领袖来正面看待的，考据也比较严格。有些事迹后面加了些我自己的理解和
说明。
1643年11月，张献忠占据湖南和江西的一部分。此时张献忠的湖北地盘包括武昌都已经
失去，北面的李自成张无法正面抗衡，东有明朝的江浙重地，形势虽张，但发展局促，
张决定放弃之而取四川。四川号称天府之国，易守难攻，秦岭，三峡，易于割据。历史
上汉高祖据之以成帝业，退一步也可象刘备那样，守险割据一方观天下成变。
大西军进军路线：常德，澧州-〉荆州，夷陵-〉三峡
1644年
======
当时四川的情况：陈士奇以文士而好谈兵(又一个大忽悠？)，被任命为四川巡抚，就任
后，日以诗书为事，军事皆废弛。年初，有人劝他增兵十三隘，陈不能用。张遂未受阻
拦长驱直入夔州。
2月 张献忠占万县，大西军加上随军家属有几十万人，因沿途给养搜集不易，饿死的人
很多。整整停留了三个月来等待后续部队，和筹集给养。
瞿塘嘈嘈十二滩，人言道路古来难。而且几 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 48 关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众，而羽与张飞为
之御侮。先主为平原相，以羽、飞为别部司马，分统部曲。先主与二人寝则同床，恩若
兄弟。而稠人广坐，侍立终日，随先主周旋，不避艰险。先主之袭杀徐州剌史车胄，使
羽守下邳城，行太守事，而身还小沛。
建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣
大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马
剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰："卿试以情问之。"既而辽
以问羽，羽叹曰："吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾
终不留，吾要当立效以报曹公乃去。"辽以羽言报曹公，曹公义之。乃羽杀颜良，曹公
知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。左右欲追之，曹公
曰："彼各为其主，勿追也。"
从先主就刘表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵
。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。孙权遣兵佐先主拒曹
... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 49 你这个是假造的书，其部分内容被人汇编后在网络流传极广。但是作者不是那两个传教
士，而是清末民国初年的法国人古洛东。
古洛东(Gourdon)，法国人，约生于一八四O年。一八六六年出巴黎外方传教会派来中国
，在重庆从事教会活动。一九三O年左右卒于重庆，葬在重庆商岸观音山。
——首先注意作者出生日期，这注定了作者只能依靠别人资料写作，不可能亲见亲闻。
其次注意这是当年一个在校大学生询问重庆天主教爱国会的一些人得出的资料。因为编
辑找不到他的中文资料。换句话说古洛东到底真是法国传教士，还是巴黎小混混跑重庆
骗吃喝只有天知道了。
三，古洛东是如何编写的书？
作者在《序》中说：“迨十余年前，余下上海时，耶稣会神父慨然出—抄本以示众，内
载利类思及安文思二公在四川开教情形，颇为详细。余甚为欣慰，不觉精神为之一振，
复向各方征求其余事实。即本书所记载者是也。”我们可以得出书主体部分出于记载利
类思及安文思事迹的手抄本，他加以注释。
六，古洛东的注释依据什么？
“按《四川通志》《明史》本传”，“以上事实散见《通鉴纲目》”。可见古洛东注释
的依据不过是我们常见清朝人的书而已。
七，古洛东的注释符合原文本... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 50 张文木：底线与极限——喜马拉雅山地背景中的印度和中国
张文木
张文木
北京航空航天大学战略问题研究中心教授
分享到：
50
50
2018-04-28 08:05:03 字号：A- A A+ 来源：太平洋学报
关键字: 印度中国莫迪访华中印关系
【中印首脑会晤，两国关系在洞朗对峙后明显缓和。部分西方媒体在关注会晤的同时，
仍不忘“挑拨”中印关系。而张文木教授早已指出，“印度之于中国，其间独特的地理
环境决定了两国的政治意义超过它的军事意义”。“从政治上看，中印之间却存在合则
两利，斗则两伤的结果。双方合作会形成双方东西相互间战略呼应之势，冲突则会造成
双方力量的相互内耗和牵制。”
本文节选自《北半球三大洲地缘政治特点及其对中国的影响》，原载于《太平洋学报》
。】
莫迪抵达武汉
一方水土养一方人，印度之于中国，其间独特的地理环境决定了两国的政治意义超过它
的军事意义。
从军事上看，印度担心的是通往印度的两个陆道的安全，西面通道的制高点是它西北面
的阿克赛钦，东面通道的制高点就是中国藏南地区的察禺至墨脱一线，除此，几乎没有
可供大部队顺利北上或南下的道路。1962年... 阅读全帖 |
|
