t*n
发帖数: 14458 | 1 上党战略位置太重要了不能不守
我看秦国的粮食问题比赵国严重
不然着急打仗干啥
慢慢等赵军饿死不就完了
自己损失还会小得多
所以说赵王和赵括都是死脑筋，打不过就像廉颇将军那么坚守么，守不住大不了就撤回
来不要上党了，保存实力，在对自己有利的地方再决战。
廉颇那样才是有大智慧。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 2 1.秦军怎么都不看伤了大元气的样子，没过一年又动手打邯郸？
2.人相食的军队根本就不可能有战斗力，谁也办不到，不是赵括的问题，这个有COMMON
SENSE应该就知道。
3. 我的POINT是赵括顶多有做名将的潜质，水平输给武安君是不丢人，像他那个输法都
已经不是丢人的事情了。那围棋做例子，你输给李昌镐10目以内恐怕不算丢人，还可以
算个高手。你这一家伙大龙被屠了，几乎整个棋盘都给人家了也能算名将。
4. 秦国国家机器显然比赵国转得快，但是作为将军就应该因地制宜，这点廉颇就很不
错，所以廉颇虽然打输了几次，但是还算战国四大名将之一。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 3 打珍珠港是看似主动袭击，其实是被动出战，类似长平之战，赵括替代廉颇也是赵王无
奈之举，因为赵国没有足够的粮食支持廉颇的防守，必须主动出击，寻找决战
珍珠港也是类似的，美国到处封锁日本，没有菲律滨的橡胶，日本已经无力支持和中国
的战争
战争就是和下围棋一样，美国取势，日本已经没有地盘，只好放任珍珠港一搏，希望乱
中取胜，结果也是死路一条。不过日本乱中取胜很多次了，甲午之时，日本也不是完全
有希望，但是结果胜利了，所以这次又赌一次，结果败了，最后打回原形，不过最后会
熔化在另一个大东亚共荣圈以内，呵呵 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Mar 29 16:07:13 2010, 美东) 提到:
韩信率赵王歇和赵军统帅成安君陈余集中二十万兵力于太行山区的井陉口（今河北井陉
东），占据有利地形，准备与韩信决战。李左车认为，汉军千里匮粮，士卒饥疲，且井
陉谷窄沟长，车马不能并行，宜守不宜攻。只要严守，就可以万无一失。于是，他向赵
国主帅陈余陈述其利害，并自请带兵3万，从间道出其后，断绝汉军粮草。陈余不以为
然，不严守井陉，坚决主战。
如果按照李左车的安排，那么一代名将就是左车了，韩信可能和左车同学的名气做个兑
换
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superyl (superyl@smth) 于 (Mon Mar 29 16:09:24 2010, 美东) 提到:
re
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miragedeva (砸锅卖铁养马甲) 于 (Mon... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 5 菜九段 于 2005-3-22 14:20:00 发布在 凯迪社区 > 闲话国粹
周赧王三十一年（公元前284年），燕将乐毅辖列国之师的攻齐之役，其时间持续
六年之久，故而在先秦的政治军事史上占有重要地位。作为战败国，齐国于此期间的存
在状况是怎样的呢？对此，《史记》中有两种较为笼统的提法。按《燕世家》的提法，
即除莒、即墨、聊之外，齐的其余部分皆属燕。《乐毅列传》与《田单列传》的口径较
为统一，齐所有者，仅莒、即墨二城，而没有聊地。这种提法最深入人心，大概是从众
为实的缘故，史学名家全祖望、梁玉绳等都据此判研史料之真伪。另一种提法是《田敬
仲完世家》（以下简称《田齐世家》），称楚与燕共分齐侵地卤器。至田单破燕复国，
《田齐世家》的说法是：“齐故地尽复属齐。”然而，深究于史，就史料所能发现，实
际情况绝非此上述说法所能包容。试论如下。
一、 齐的原有疆域
有关在此役中齐失地的具体情况，《燕世家》称除莒、即墨、聊外，余皆属燕。《
乐毅列传》称：下七十余城以属燕。那么，破齐之前，齐究竟有城多少，史无明证。史
书中专门提到的齐地城邑的具体数字有，楚汉战争时，郦食其伏轼下齐七... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 6 长平消灭四十多万赵军在战国策上也有记载
史记不是一个人在战斗
廉颇跟秦军长期对峙的双方兵力并没有记载，没有理由认为双方百万大军相持3年
简单的说为什么史记在这些数字基本属于扯淡把，很简单，因为秦伐诸国都不是速战速
决，很多战事都是经年累月，和罗马不同，罗马的兵役制度保障了服兵役的人可以完全
脱离生产，而秦是以自耕农为主的军事招募制度，你可以想象，如果秦国起百万军伐诸
国，庄稼肯定烂在地里了，不用打自己就缴枪了。具体到长平就更扯淡了，据史记廉颇
和秦军长期对峙，还在长平铸城了，这场战争前后近8个月，双方100万人，光吃不干活
，中国那时候如果就有这么牛b的生产力，那真是天顶星人甘拜下风了。更神奇的是赵
军，长平挂了近50万精锐之后，居然还能在各地分兵把守，邯郸也能征募近10万人马。
你给说说赵国人口到底几何？更神奇的是过了两年居然赵国还能反攻了，把秦兵打得满
地找牙。相比之下大胜后的秦军兵力则突然缩水成了10万人（太史公这完全是小说的写
法阿）。你信么，反正我是不信 |
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a**i
发帖数: 5846 | 7 问题在于长平之战是分几个阶段的。并不是大家堆上了几十万人对打。我们看战国策的
描述，至少可以分几个阶段。
第一阶段是开战，秦军看来是占据数量优势的，赵军连续失败，廉颇采取防守战术。按
照记载，4月开战，6月秦军攻克2个城堡，俘虏4个尉官，基本是取得了战场主动权。到
7月，赵军高墙防守。
也就是说从4月开始，到这个时候，已经过去了3个月，双方都还没有总动员，还不是几
十万人的规模。我认为到这里还是战国一般的战争规模。
第二阶段是赵大规模增兵并撤换廉颇。赵括同学上来就发动大规模攻势。可以合理预计
是有一定兵力优势的。至此，赵国率先出动了所有兵力，也就是后来的被坑的xx万同学
都来了。
这一阶段以赵军冒进，被秦截断粮道，分割开来为结束。为完成这个目标，秦动用的无
非是2万5千和5千的两只部队。
现在到了第三阶段。秦王得到赵军处于劣势的消息，敏锐的意识到，这是战略机会。于
是暴秦发动了不顾一切的全国动员令。“发年十五以上悉诣长平”。至此秦军发生了巨
大的扩充，可以想见，这样征发的部队，战斗素质肯定无法和前面的常备军比较。历史
书上也提到，他们的作用仅仅是“遮绝赵救兵及粮食”。也就是不参与直接作... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 这个天涯的帖子已经说了，秦国占据了盆地的南端平原区，赵国占据了盆地北边山区，
廉颇修建了三条防线狙击秦军。秦军从南向北，赵军在廉颇指挥下时候是北部山区坚守
，赵军在激进派的赵括的指挥下是跳出山区百里长城的主防线，进入盆地平原和秦军决
战，结果被秦军抄了后路占了百里长城，因为赵军的粮库都在百里长城后，结果赵军兵
多的地方没粮，粮多的地方没兵，悲催呀。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 9 这个非常同意。当时廉颇根本挡不住王齿，连连败退到东壁只能猛修工事。换赵括就是
决策层要求速战，因为国力也实在跟不上了。廉颇即使不换也顶不住上层压力也要进攻
，赵括新官上任换旗改制只是加快了失败的进程。这场战争是国力的对抗，虽然当时秦
国力也强不了太多，战后也很惨，加上战前灾年的影响，当时可说是秦变法后最脆弱的
时候，如果六国再来一次合纵，也许改写历史。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 这个以前讨论过
赵国换廉颇，是因为没有粮食了，向齐国借粮食，不借
让廉颇寻求决战的机会，不肯
让赵括出战，赵家本来也不肯的，但是国家没有粮食了，需要有人来执行冒险计划 |
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o**n
发帖数: 1249 | 11 赵之前的国策是疯狂攻燕，为自己在后方多赚点土地，为抗秦建立战略纵深。蔺相如和
廉颇是主要执行者，廉颇打燕是一打一个准儿。但这样赵也给自己树立了较强的威胁性
，各国都希望秦赵互打，两败具伤，事实上秦在长平后确实好几年没缓过来，后来还被
魏信陵的联军小小威胁了一把。主要是当时的大国楚、赵实在不作为，秦的外交工作也
很出色，所以赵没办法。至于魏、韩、燕就算了，没一个能拿的出手。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 12 不换帅国猪基本上不能出现，换帅可能输的更惨，但是增加了一些变数，结果是输的更
惨。两件事情的倒霉蛋是中国足协和赵王（被认为是领导无方），赵括和卡马乔（被认
为是饭桶）；收益者是高洪波和廉颇，两者都不用承担历史责任
如果廉颇干下去，输了此仗，就不会有千古名将的名气了 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
thinknet (我是云) 于 (Wed Jan 4 04:23:13 2012, 美东) 提到:
我觉得大家都太低估天朝古代的水平了。战国秦的时候，已经广泛使用体制农具，耕牛，
比起新中国工业化之前，亩产还真不一定差多少。但是那时候耕地充足，反而又是一个
极大的优势。
《汉书。食货志》记载，战国初年，魏相李悝的估计“今一夫挟五口，治田百亩，岁收
亩一石半，为粟百五十石，除十一之税十五石，余百三十五石。食，人月一石半，五人
终岁为粟九十石，余有四十五石。”1石约30斤，一个6口之家一年除了自己吃饭之外，
还能剩余1350斤一年。这还是战国初年的水平。这里面还给了人均消耗量是每月1.5石
（45斤），每年18石。
另外据《史記·卷029·河渠書》说：“渠就，用注填阏（淤）之水，溉舄卤之地四万
余顷，收皆亩一钟，于是关中为沃野，无凶年，秦以富强，卒并诸侯，因名曰郑国渠。
”郑国渠修建之后，关中地带400万亩地成为富饶之地。
这里面涉及到单位制转换的问题，根据这篇论文的估算
http://wenku... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 14 关键赵括替下来的就是廉颇。
廉颇上，虽然可能赵最后还是败，至少不会那么惨 |
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E******u
发帖数: 3920 | 15 秦纪一
昭襄王五十二年（前255年）：秦应侯从蔡泽计谋，安全身退。荀卿和临武君论仁政、
用兵。
五十六年（前251年）：赵燕之战，廉颇破燕。
孝文王元年（前250年）：鲁仲连帮助田单夺得聊城，逃到海上避免封爵。子顺对鲁仲
连高度评价。
庄襄王元年（前249年）：秦灭东周。楚灭鲁。吕不韦封文信侯。
二年（前248年）：春申君把封地从淮北迁至江东吴故墟。
三年（前247年）：王龁攻克上党。信陵君率五国之师败秦蒙骜，追至函谷关。
始皇帝上
元年（前246年）：郑国渠工程。
二年（前245年）：廉颇奔魏，“尚能饭否”，后死楚国寿春。
三年（前244年）：赵李牧威震匈奴。
五年（前242年）：燕师伐赵，败。
六年（前241年）：春申君率五国之师伐秦，败。
九年（前238年）：秦王杀嫪毐。春申君被杀。
十年（前237年）：秦王下逐客令，李斯劝之。
十二年（前235年）：文信侯吕不韦自杀。
十三年（前234年）：赵李牧败秦师，封武安君。
十四年（前233年）：韩非入秦，被李斯害死。
十七年（前230年）：秦灭韩，置颍川郡。
十八年（前229年）：李牧被杀。
十九年（前228年）：秦灭赵，秦王如邯郸，... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 16 率领孱弱的南宋军队，对战巅峰蒙古军队，战无不胜。
转一点百度百科的资料：
临安面君，加紧战备
金国灭亡后，刚刚亲政的宋理宗派太常寺簿朱杨祖前往河南府（今河南洛阳），祭扫北
宋诸帝陵寝。不料谍报显示蒙古军在孟津、潼关一带开始屯军。使者想从淮东出发，此
时踌躇不前。孟珙认为：“淮东之师，由淮、泗溯汴，非旬余不达，吾选精骑疾驰，不
十日可竣事；逮师至东京，吾已归矣。”他和几位使者昼夜兼行，到达洛阳，干净利落
地完成祭拜后安全回到襄阳。
正当孟珙在襄樊组建镇北军以防备蒙古南侵时，枢密院命令他赶赴行在临安（今浙江杭
州）议事。宋理宗对孟珙非常器重，召见后夸奖道：“卿名将之子，忠勤体国，破蔡灭
金，功绩昭著。”孟珙则说：“宗社威灵，陛下圣德，与三军将士之劳，臣何力之有？
”宋理宗很高兴，又咨询中兴大计。孟珙答：“愿陛下宽民力，蓄人材，以俟机会。”
端平元年六月，宋理宗发动端平入洛，想抢夺中原土地，不料被蒙古人打的大败。他对
宋蒙形势的发展陷入迷茫之中，问起与蒙古的和议，孟珙的回答掷地有声：“臣介胄之
士，当言战，不当言和！”这是一个武将最标准的回答。宋理宗听了后，就给孟珙很多
赏赐，并任命他知黄州... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 17 五国出兵攻齐，各有收获，就是燕国想彻底灭亡齐国，其他国家不是很同意。
zz
乐毅并不是燕昭王招贤纳士招来的无名之辈，而是很早就在赵国当大臣了：
赵策三
齐破燕，赵欲存之。乐毅谓赵王曰："今无约而攻齐，齐必仇赵。不如请以河东易燕
地于齐。赵有河北，齐有河东，燕、赵必不争矣。是二国亲也。以河东之地强齐，以燕
以赵辅之，天下憎之，必皆事王以伐齐。是因天下以破齐也。"王曰："善。"乃以河东易
齐。楚、魏憎之。令淖滑、惠施之赵，请伐齐而存燕。
可见，在BC314年齐破燕时，乐毅已在为赵武灵王策划存燕之策。同年赵武灵王派乐池送
公子职回燕即位，是为燕昭王。乐池也是来自灵寿乐氏，很可能是乐毅的亲戚。灵寿乐
氏这个赵国家族从燕昭王即位之初就参与了燕国政治。后来燕昭王"使乐毅为上将军，赵
惠文王以相国印授乐毅"。在济西之战以前，乐毅是身兼赵、燕两国军队的统帅。
五国攻齐，领导者是秦相魏冉，魏相孟尝君，赵权臣李兑这三巨头，燕昭王还排不上号
。燕军的重要性也不高于赵军。只是在济西之战以后，其他四国军队都按约定各自瓜分
齐国领土，燕军独深入攻入临淄。《资治通鉴》此处记载燕军占领了齐国全境是错误... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 18 btw.白起不是傻子，事后夸耀肯定要把对手夸成一朵花儿。
否则白起打败了一个白痴，回去吹牛也不得力啊。
白起要真觉得赵括有可能比廉颇牛，事前也不会拼命使离间计，
要让赵王撤掉廉颇换上赵括了。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 20 2000多年来，赵括一直被作为纸上谈兵的典型，受到无数人的讥讽。讥讽赵括纸上谈兵
的证据，主要有两点。
第一、赵王撤掉廉颇兵权，改任赵括为将，赵括的母亲求见赵王，说赵奢（赵括父亲）
在世时，就不看好赵括，所谓知子莫若父，任赵括为将，必定打败仗。还说如果赵括打
了败仗，希望不连累家人。赵王答应了。后来赵括打了败仗，赵王因先前之言，没株连
赵括家人。
第二、赵括接任统帅后，马上改变廉颇的策略，主动出击，结果吃了败仗，被坑杀40万。
我认为这两点证据，都是有问题的。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 21 廉颇的战略在国家有粮食的情况下是不败的战略
但是赵国没有粮食了
向齐国借粮食，齐国不借
继续执行廉颇的战略，国家就要完蛋了 |
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m**n
发帖数: 9010 | 22 如果真的"秦国也够呛", "再抗一会儿结果就不一定相同"那么就
不能说"廉颇的策略不可行".
所以如果真的能说明"廉颇的策略不可行", 也就是说明了
你这"秦国也够呛", "再抗一会儿结果就不一定相同"是错误的,
就不能拿这些来说明赵括不该出击. |
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d*******3
发帖数: 8598 | 23 赵括应该先去廉颇帐下当参谋
当然，这么说得容易，廉颇和他的部下说不定认为这个新来的参谋是瞎BB，反而在指挥
部产生矛盾
赵国沉不住气，其实历史上很多仗，最后打成焦糊，大家都疲了，撤兵成为烂仗
赵国知道自己军力和秦国差不多，但粮食和人力不够，就得非常小心了
知道自己的短处，要和国君大臣仔细讨论过，是奇兵突击打破秦军呢，还是战术反击死
缠烂打 耗烂秦国？
按理说赵国有一支优秀的骑兵，不知道用到哪里去了，李牧的军队跑哪里去了？ |
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t*****z
发帖数: 1598 | 24 秦国尽发河套地区15岁以上男丁，不是全国。
秦军总数和伤亡数没有记载，但是白起战后报告说：亡者过半，国内空。可见战争对秦
国来说也是非常艰难，损失重大的。
廉颇的策略在军事上可行，经济上不可行。赵国经济弱于秦国不说，上党地距离赵国农
业区很远，且路途难走，赵国补给难度不比秦国小，被断粮道也是可以理解。
前阶段赵王用廉颇，是因为寄希望于外交解决，合纵山东诸国以对抗秦国。然而其他国
家一直观望，直到粮尽，也无法外交解决，只能军事上孤注一掷。
赵括上任时就跟赵王说，自己最忌惮白起。当时秦军主将是王河（音）。不想秦国情报
工作做得好，不仅探知赵括为将，还了解到赵括讲话内容。秦王当机立断以白起代王河。
赵惨败后，其他国家就军事干涉，防止秦国扩大战果。
秦赵本是同姓，有认同感。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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D********i
发帖数: 514 | 25 赧王下五十五年，秦左庶长王龁攻上党，拔之。上党民走赵。赵廉颇军于长平，以按据
上党民。王龁因伐赵。赵军战数不胜，亡一裨将、四尉。赵王与楼昌、虞卿谋，楼昌请
发重使为媾。虞卿曰：“今制媾者在秦，秦必欲破王之军矣，虽往请媾，秦将不听。不
如发使以重宝附楚、魏，楚、魏受之，则秦疑天下之合从，媾乃可成也。”王不听，使
郑硃媾于秦，秦受之。王谓虞卿曰：“秦内郑硃矣。”对曰：“王必不得媾而军破矣。
何则？天下之贺战胜者皆在秦矣。夫郑硃，贵人也，秦王、应侯必显重之以示天下。天
下见王之媾于秦，必不救王。秦知天下之不救王，则媾不可得成矣。”既而秦果显郑硃
而不与赵媾。秦数败赵兵，廉颇坚壁不出。
虞卿把话说得这么明白了，赵王都不听，确实是智商堪忧 no zuo no die。 |
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x********n
发帖数: 398 | 26 司马迁的《史记》里记载了二对刎颈之交的朋友，一对是获得后人赞扬和敬仰的廉
颇和蔺相如；一对是遭到世人讽刺和嘲笑的张耳和陈余。是什么原因让张陈这对生死与
共的好友变成了不共戴天的生死对头呢？找出那把腰斩刎颈之交的利剑，我们就可以明
白，古往今来为什么有那么多的好朋友会反目成仇，廉颇和蔺相如二人的将相和为何成
了历史的绝唱。
司马迁在《张耳陈余列传》篇末，画龙点睛的评道：“张耳陈余是世人传颂的贤能
之人，在早年贫贱的时候，重信义，不顾生死，等到各自拥有自己的封地，为了争夺权
势，终于互相攻灭。”司马迁的点评可谓一真见血，权势就是那把腰斩刎颈之交的利剑
，因为权势的好处大如天，如此迷人的诱惑自然引得无数英雄尽折腰。所以，在没有牢
牢锁住这把利剑，不让其轻易出鞘伤人之前，千万莫要奢谈什么刎颈之交，以免贻笑天
下！ |
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w*b
发帖数: 3001 | 27 赵国耗不起了，廉颇的办法不能持久。秦国经过近百年的变法，经济实力--尤其是粮食
储备--极其雄厚，而赵国处于四战之地，战事频繁，根本攒不下什么家底。打这样的大
仗，赵国起初几个月可能还支持得住，时间一久，真是耗不起。何况，除了粮食供给，
后续兵力也是大问题，秦军总兵力本就在赵国之上，而秦国周边的韩、魏等国对秦国来
说根本不算什么太大的威胁，秦国不找他们的麻烦他们已经谢天谢地了，秦国根本无须
过多分兵防备。而赵国剩余兵力要防备匈奴、魏、燕、齐等国趁火打劫，投入50万已经
是举国之力，再也无兵可用了。所以，指望秦军犯错再出击，在理论上是完美的，但实
际上不等秦军犯错，赵国已经撑不住了。这个时候，赵王临阵换将究竟是不是中了离间
之计，就很难说了。赵王很有可能本来就想召回廉颇，换一个能速战速决的人。
赵括也不差，自己拼死在战场上没投降，把秦军打的元气大伤，导致白起不愿再攻赵被
秦王逼死。
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x**b
发帖数: 290 | 28 廉颇，战国四大将之一，在长平之战中行防守反击之策，与秦军相持三年，使得秦军损失惨重，在看不到任何胜利前景的时候，秦人施行下三滥的反间计，使得赵王临阵换将，用上了‘纸上谈兵’的赵括，结果赵军四十六万被秦人集体坑杀，赵国国力大衰，从此失去了与秦相抗衡的实力。
长平之战，成为了战国时代的一个转折点。之前的战国，是一个此起彼伏，群雄毕起的时代，没有那个诸侯国具有一统天下的绝对实力;而长平之战后，战国这场棋局进入了垃圾时间，秦人统一天下的步伐已经不可阻挡，剩下的是其他六国可以抗衡多久的问题了。一场反间计，直接改变了中华的历史，不可谓代价不大。
李牧，战国四大将，也是赵国最后的屏障。靠着李牧，赵国在长平之战国力大衰的情况下，左支右绌，屡屡击败秦人凶悍的进攻，因而获得了和白起一样的封号武安君。赵国的期许，可见一斑。可是，还是这样的一位良将，最后被误中反间计的赵王临阵换将，最后悲惨被杀。结果三个月后赵王就被秦军俘虏。
纵观中华历史，中反间计上瘾的国家就只要赵国一个了。如此坚持不懈的中反间计，焉能不败?想赵国也是一个盛产良将的国家了，廉颇、赵奢、乐乘、李牧，占据了当时战国七国的一半，可是，所用非其所，终... 阅读全帖 |
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g******n
发帖数: 53185 | 29 廉颇带着几十万人在前线光吃不动，赵国自己耗不起了，需要速战。赵括虽然兵败，也
打得秦国元气大伤，白起不敢打赵被秦王杀了
损失惨重，在看不到任何胜利前景的时候，秦人施行下三滥的反间计，使得赵王临阵换
将，用上了‘纸上谈兵’的赵括，结果赵军四十六万被秦人集体坑杀，赵国国力大衰，
从此失去了与秦相抗衡的实力。
的时代，没有那个诸侯国具有一统天下的绝对实力;而长平之战后，战国这场棋局进入
了垃圾时间，秦人统一天下的步伐已经不可阻挡，剩下的是其他六国可以抗衡多久的问
题了。一场反间计，直接改变了中华的历史，不可谓代价不大。
况下，左支右绌，屡屡击败秦人凶悍的进攻，因而获得了和白起一样的封号武安君。赵
国的期许，可见一斑。可是，还是这样的一位良将，最后被误中反间计的赵王临阵换将
，最后悲惨被杀。结果三个月后赵王就被秦军俘虏。
焉能不败?想赵国也是一个盛产良将的国家了，廉颇、赵奢、乐乘、李牧，占据了当时
战国七国的一半，可是，所用非其所，终致于还是败亡了事。对于赵王来说，此真所谓
“天作孽，犹可恕;自作孽，不可活”啊!
璧成名的韦孝宽，也在他手下屡屡碰壁。就是这样的一位绝世名将，可惜摊上了齐后主
... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsn2017 (萎缩男2017), 信区: Military
标 题: 赵武灵王死的太可惜了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 12 16:32:53 2017, 美东)
他一死，手下一大票兵家、法家牛人都散了。因为心寒。
乐毅、剧辛跑出国去谋发展，
庞暖和他师父鹖冠子都去修道，一修就是50多年。
剧辛闻燕昭王下诏求贤，乃由赵赴燕。很受重用。作为乐毅的副将，和乐毅一起攻克齐
国70余城。在战国历史上，剧辛不是一般人物，当年在赵国也出仕过赵武灵王，与庞煖
友善。剧辛是法家的代表，著有著名的《剧子》，亦称《处子》九篇。
公元前242年，燕王见赵屡困于秦，又逼走廉颇（廉颇大约公元前243年晚些时候死于楚
国寿春），以庞煖（年过80了）代将，以为有机可乘，命剧辛伺机袭赵。剧辛以他50年
前的经验判断，庞暖不行，就会纸上谈兵而且还没上过阵。
结局是让剧辛后悔的，以前一辈子的名声付诸东流。《鹖冠子·世兵篇》曾讲到“剧辛
为燕将，与赵战，军败，剧辛自刭，燕以失五城”。
其后，老庞暖辅佐赵悼襄王，合纵攻秦，一度打到离咸阳不远... 阅读全帖 |
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c*****a
发帖数: 1238 | 31 卢麒元：驳易刚之辩
卢麒元
驳易刚之辩
卢麒元
据中国经济导报2011年3月1日报道，中国人民银行副行长、国家外汇管理局局长易纲近
日在北京大学国家发展研究院的经济观察会上表示，扩内需、调结构、减顺差、促平衡
是应对当前国际国内经济金融形势的关键，他认为，综合运用经济、法律和必要的行政
手段等，如同“下中药”，统筹考虑，效果会更好。易纲说：“最近10年流入中国的‘
热钱’不到3000亿美元，每年不到300亿美元。这个结论解释了绝大部分外汇储备的增
加，是可以用基本面的经济现象来解释的。”他还说，用外汇储备去海外购买实物，比
如有人提议买石油、铁矿石、兼并土地等，可谓“知易行难”，因为在现货市场上买大
宗商品，会迅速抬高其价格，而这些商品的容量与我国外储的容量相比还是太小，购买
实物短时间内仍有限。易先生的讲话详情，大家可以到网上搜阅。
笔者概括一下易先生的意思：第一，外汇储备规模膨胀问题，必须综合治理，外管局无
能为力；第二，热钱问题是个伪命题，十年不过3000个亿；第三，外汇储备无法转换成
商品储备，会抬高商品价格。易先生为外管局问题和外汇储... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 32 给袁宝华同志的信
（2000年10月30日）
宝华 同志：
承告袁公诗集拟收录拙作和诗，自当从命。唯望弗加突出，以免喧宾夺主。何况诗
意不多，唯有真情，知我者公，得附骥尾，足矣。
此问
大安
朱镕基
十月卅日
附：
八十述怀
袁宝华
盛世风光满眼新?耄耋之年几度春
少壮常怀济民志?垂暮犹存报国心
征途险阻鼓剩勇?正气张弛系念深
岁月不居廉颇老?宜将清白贻子孙
敬和八十述怀
朱镕基
奉天初识韩荆州?亦师亦友五十秋
廉颇跨鞍情未老?赤臣谋国志不休
企改运筹功绩著?公正廉明口碑留
我学袁公高格调?无愧于心复何求 |
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X*******0
发帖数: 134 | 33 21世纪的垃圾桶，将躺满那些不重视造谣的国家。
——[谣言战之父、21世纪军事革新家] 本文作者 于2011年
谣言战，是有组织的利用谣言，以对手的社会作为打击对象，从而最终摧毁其
社会生产力和软实力的新战争形式。在信息时代的科技条件下，在国家之间处于亚对抗
、亚冲突的国际政治背景下，谣言战必将超越热战武器成为使用范围最广、使用效率最
高的军事打击形式。率先重视谣言战的使用和防御的国家，必将在国际竞争中占得先机
。轻视谣言战的国家，则将付出社会解体的代价，进而无可逆转地走向衰落。本文提出
了谣言战的概念，论证了信息时代谣言战的可行性，回顾了历史上成功的谣言战范例，
并对现代谣言战的组织、防御、拓展等作了系统的规划。
关键词：谣言战、社会性网络服务、P2P式传播
目录
一．谣言战的原理
二．谣言战的历史
三．谣言战的组织
四．谣言战的防御
五．谣言战的广度拓展
六．结语
一．谣言战的原理
谣言战，是利用网络交友社区、微博等为传播载体，使谣言在对方国家的民众
中以P2P形式传播，从而导致各种负面社会效应，阻碍其社会进步与国家发展的战斗形
式。
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s********n
发帖数: 26222 | 34 这个是要搞清楚的，还是要跟毛泽东学，斗争的策略后辈没有一个达到毛泽东高度的。 |
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g*c
发帖数: 4510 | 35 你妹，廉颇是战国人你知道那是多少钱年前嘛？你知道廉颇吃的细粮还是粗粮？ |
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c****k
发帖数: 462 | 36 有一次，我说孩子他爹情商低，孩子问我情商是什么？我跟孩子说就是能够知道和读懂
自己和别人内心的能力。我说这种能力对一个人的成功非常重要。孩子又问妈妈你成功
吗？我发现我自认为比ld 情商高，但是也很失败。王利民，你就算你读懂了你周围的
环境，你还是失败，为什么？
我带着孩子的问题，google了emotional intelligence。发现我认为的情商是情商中的
最低级的一部，就好比认得字方才有知识，有知识方才有可能把知识转化成力量。
真正的情商，还包括认识自己和他人内心后，有效驾辕这种内心的能力，包括控制，引
导，利用，完美这种认知的内心。我自己一直觉得自己情商不低，还觉得自己有点不得
志的味道。当我读懂情商，作为能力后的正真要求后，我突然觉得自己好幸运，我这种
低情商的人还能有一片安详的天地。
王先生认识了周围，认识了自己后的反应是指责。我不能说指责这种行为有什么不对，
因为它是一种有效地自我发泄方式，有时候甚至会汇集成为一种舆论来监督社会。但是
就指责行为本生来说绝对不是情商中驾辕你的环境的一种展现。来那些成功的标准来说
就是火候不够，所以铁无法成钢。所以王先生也不必抱怨。
... 阅读全帖 |
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c****k
发帖数: 462 | 37 单独发帖，希望对你有帮助。祝你顺利！
有一次，我说孩子他爹情商低，孩子问我情商是什么？我跟孩子说就是能够知道和读懂
自己和别人内心的能力。我说这种能力对一个人的成功非常重要。孩子又问妈妈你成功
吗？我发现我自认为比ld 情商高，但是也很失败。王利民，你就算你读懂了你周围的
环境，你还是失败，为什么？
我带着孩子的问题，google了emotional intelligence。发现我认为的情商是情商中的
最低级的一部，就好比认得字方才有知识，有知识方才有可能把知识转化成力量。
真正的情商，还包括认识自己和他人内心后，有效驾辕这种内心的能力，包括控制，引
导，利用，完美这种认知的内心。我自己一直觉得自己情商不低，还觉得自己有点不得
志的味道。当我读懂情商，作为能力后的正真要求后，我突然觉得自己好幸运，我这种
低情商的人还能有一片安详的天地。
王先生认识了周围，认识了自己后的反应是指责。我不能说指责这种行为有什么不对，
因为它是一种有效地自我发泄方式，有时候甚至会汇集成为一种舆论来监督社会。但是
就指责行为本生来说绝对不是情商中驾辕你的环境的一种展现。来那些成功的标准来说
就是火候不够，所... 阅读全帖 |
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w**2
发帖数: 724 | 38 廉颇游而不击，赵括才是抗秦主力。廉颇抗秦十多年没见多少大的战斗，一分抗秦，二
分发展，七分享乐。赵将军熟读兵法，谈吐不凡，相貌英俊，带领四十万将士奋勇杀敌
，全部身死疆场，最后自己也以身殉国，不愧是抗秦名将 |
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a****h
发帖数: 6153 | 39 苏定方平百济塔碑铭[编辑]
正式名称为《大唐平百济塔碑铭》，现位于韩国忠清南道扶余市定林寺的五层石塔底层。
大唐平百济塔碑铭
显庆五年岁在庚申八月己巳朔十五日癸未建
洛州河南权怀素书
原夫皇王所以朝万国，制百灵，清海外而举天维，宅寰中而恢地络，莫不扬七德以驭遐
荒，耀五兵而肃边徼。虽质文异轨，步骤殊途，揖让之与干戈，受终之与革命，皆载劳
神武，未戢佳兵。是知汹水挻祅，九婴遂戮；洞庭构逆，三苗已诛。若乃式鉴千龄，缅
惟万古，当涂代汉，典午承曹。至於任重凿门，礼崇推毂，马伏波则铸铜交阯，窦车骑
则勒石燕然，竟不能覆鳀海之奔鲸，绝狼山之封豕。况丘树磨灭，声尘寂寥？圆鼎不传
，方书莫纪？蠢兹卉服，窃命岛洲；襟带九夷，悬隔万里。恃斯险厄，敢乱天常？东伐
亲邻，近违明诏，北连逆竖，远应枭声。况外弃直臣，内信祅妇？刑罚所及，唯在忠良
；宠任所加，必先谄幸。标梅结怨，杼轴衔悲。我皇体二居尊，通三表极，珠衡毓庆，
日角腾辉。辑五瑞而朝百神，妙万物而乘六辩。正在柱于西北，回地纽于东南。若夫席
龙图，裒凤纪，悬金镜，齐玉烛。拔穷鳞于涸辙，拯危卵于倾巢。哀此遗甿，愤斯凶丑
，未亲吊伐，先命元戎。使持节神丘、嵎... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 乐毅在长平之战前应该死了很多年了。
后来赵悼襄王用乐毅的宗人乐乘取代廉颇，廉颇怒了，把乐乘打跑后自己也跑了。
乐乘也不是饭桶，他曾经击败过秦将王龁。 |
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发帖数: 1 | 41 他一死，手下一大票兵家、法家牛人都散了。因为心寒。
乐毅、剧辛跑出国去谋发展，
庞暖和他师父鹖冠子都去修道，一修就是50多年。
剧辛闻燕昭王下诏求贤，乃由赵赴燕。很受重用。作为乐毅的副将，和乐毅一起攻克齐
国70余城。在战国历史上，剧辛不是一般人物，当年在赵国也出仕过赵武灵王，与庞煖
友善。剧辛是法家的代表，著有著名的《剧子》，亦称《处子》九篇。
公元前242年，燕王见赵屡困于秦，又逼走廉颇（廉颇大约公元前243年晚些时候死于楚
国寿春），以庞煖（年过80了）代将，以为有机可乘，命剧辛伺机袭赵。剧辛以他50年
前的经验判断，庞暖不行，就会纸上谈兵而且还没上过阵。
结局是让剧辛后悔的，以前一辈子的名声付诸东流。《鹖冠子·世兵篇》曾讲到“剧辛
为燕将，与赵战，军败，剧辛自刭，燕以失五城”。
其后，老庞暖辅佐赵悼襄王，合纵攻秦，一度打到离咸阳不远的地方，让赵国回光返照
了几年。公元前236年，老庞暖还打败过燕军、秦军。也就是这一年，赵悼襄王死了。
赵悼襄王和妓女生的儿子赵王迁当上了新赵王。此后，史书上没有记载老庞暖的事迹，
不知道是被退休了还是老死了。再过了8年，赵灭。庞暖不知道活没活到公元... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 你肿么不说庞涓的孙子庞暖庞老将军？
这是一个逆天的存在。
长平之战后，赵王启用乐毅的侄儿乐乘为主帅。廉颇不服，把乐乘打跑了，他自己不好
意思，也跑了。
赵王不得已，启用了比廉颇还老的赵武灵王时期的NB人物——庞暖。
从此庞暖就成了一种逆天的存在，直到庞老将军老死。庞老将军老死，赵国灭。 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 43 赵武灵王搞胡服骑射的改革以后，赵国当时也阔了一阵。在赵奢领军的时候，赵国跟秦
国打仗，秦国基本上占不到便宜，廉颇的时候，赵国虽然取收势，但也完全可以抗衡
，长平40万赵军被坑以后赵国才完蛋的。
长平之战，两国精锐全出，对抗了一年多，两个国家都快扛不下去了，所以秦国和赵国
各出变招，都想尽快击败对方。只是白起棋高一筹，利用计谋诱使赵括主动出击，最后
把赵军围死在一个山坳里。赵军最后缺粮而败。当时赵括虽然中计，其实还是有机会的
，只要齐，魏或韩出兵，击破一个缺口就可解围，但这几个国家尽作壁上观。
很多人很鄙视赵括，说他纸上谈兵，其实这是不对的。赵括死的时候其实已经是50来岁
的人了，可以说是身经百战，绝对不是纸上谈兵，毫无作战经验的年轻人。只是他碰到
了白起，所以跟庞涓，马谡那样，成了历史上有名的败军之将。
: 你别搞错了，赵国一直就是打不过秦国，无论国力上，还是正面交锋
: 要不然廉颇也不能防守
: 秦国是因为要面对其他国家，所以才一直用余光来对付赵国，导致大家有
一个错
觉，觉
: 得赵国是秦国大敌
: 事实上因为其他国家更不堪，韩国，魏国，楚... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 44 “廉颇守长平，恰好是秦国希望的！
秦军不怕廉颇，最怕的是赵括！” |
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l*********l
发帖数: 469 | 45 赵王令廉颇退休也是可以的。
我没说一定咋样咋样。我只是说在这种时刻谈退休不make sense！相当于长平两军对垒
的时候廉颇说我老了要退休了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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发帖数: 1 | 46 之前看了网上还有本版很多讨论，还是没有相关的信息。
不知道有没有史料研究还是因为赵军基本上死绝了没人知道真相也就不了了之了。
话说回来战国时期非常缺人才，读过书的人都很少，赵军战俘真的除了一些年纪小的都
被坑杀了么？就没有投降秦国被接受的？比如一些将领或者随军文职人员。是的话应该
有些赵军行动的内幕流传下来，但也可能失传了。
之前廉颇25万大军是在太行山西侧平原和秦军野战不利，没有守太行山脉西入口，担心
的就是秦军从其他路线比如太行径抄后路，干脆让出山脉谷地退守山脉东侧建立百里石
长城-丹水防线。赵括45万大军如果要主动出击，确实要先经过常常的山谷西出太行山
，但山谷中难以让大军展开，向西进攻秦军的关卡时也用不了45万大军，就算秦军被击
败逃跑，赵军也应该分批出击，45万人，完全分成三批，20万人先抢占前沿阵地，15万
人随时支援，后面留个10万人守家观望也是应该的。
有资料说赵括被白起的假情报误导，想大军直扑秦军粮仓。但赵军优势是骑兵，秦军都
是5000骑兵赶抄赵军后路截粮，赵军怎么就不出动骑兵去突击探路？也没有骑兵去巡逻
打探？
赵括是自信赵军的骑兵希望骑兵突... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 47 给袁宝华同志的信
（2000年10月30日）
宝华 同志：
承告袁公诗集拟收录拙作和诗，自当从命。唯望弗加突出，以免喧宾夺主。何况诗
意不多，唯有真情，知我者公，得附骥尾，足矣。
此问
大安
朱镕基
十月卅日
附：
八十述怀
袁宝华
盛世风光满眼新?耄耋之年几度春
少壮常怀济民志?垂暮犹存报国心
征途险阻鼓剩勇?正气张弛系念深
岁月不居廉颇老?宜将清白贻子孙
敬和八十述怀
朱镕基
奉天初识韩荆州?亦师亦友五十秋
廉颇跨鞍情未老?赤臣谋国志不休
企改运筹功绩著?公正廉明口碑留
我学袁公高格调?无愧于心复何求 |
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x***1
发帖数: 999 | 48 前面有一回帖，很长很长，扫一眼，看到如下文字：
“所以本来战国中楚国统一天下而非秦朝，只因吴起的变法的支持者楚悼王仅仅几年就
去世了”。
且不论对错，好象要用秦国统一天下来说事，看看两强秦和赵吧：
秦国攻赵，赵有廉颇，取守势，拒秦十余载而不被破。秦用计，使赵王用赵括取而代之
，取攻势，不出数月，40余万赵兵被埋，赵国灭。
两国交战，拼的是综合国力，老将廉颇，知道敌强我弱，用周旋用纵横，以期秦国内讧
，自我消弱。少壮派赵王不这么认为，上知天文下知地理、熟读兵书的少壮派代表赵括
也不这么认为。他们认为秦国没那么强大，主张主动出击，结果被歼。
中国的国力和美国比较起来，差距比赵秦还要大。刚刚用微薄的血汗钱积攒的一点家底
，完全无法与美国叫板。举个例子，比如中国的航母，只是个乌克兰废弃物，美国二战
有110艘航母。
千万别提核武器，都不是三岁小孩，谁敢用？知道里根总统的星球大战计划吗？中国真
想动核武的话，估计还没发射，就在本土被引爆了，这不是耸人听闻。
美国不承认一中，中国政府屁办法没有，美国即使在台湾驻军，中国政府屁办法没有。
美国现在不就在日韩驻军，有异议吗？别认为那是理所当然，中国强大... 阅读全帖 |
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i**9
发帖数: 1277 | 49 应老公要求再次做了这个菜，因为太好吃了。上次做，连剩菜混入其他菜里当调味料都
大大提升那个菜的味道。川菜除了麻辣，更有独特的一招就是泡菜来炒菜提鲜提香，湖
北湖南也都有类似的做法。这个菜算农家菜，家常菜吧，反正在家经常吃。想起“廉颇
老矣，尚能饭否？”这句。廉颇那么能吃，用来下饭的是这酸豆角吗～～haha～～泡菜
酸香，促进唾液腺工作，所以很下饭，很毁减肥大计，实在很难抵挡那美味。哈哈。偶
尔吃一下无妨啦～～～
材料：
自制泡椒，泡姜，泡酸豆角，鸡杂，花椒，新鲜红椒；
酱油，糖，料酒，黑胡椒，糖。
做法：
1.鸡杂洗净切花刀，用泡姜片，料酒，酱油，糖腌制一会儿入味。
2.酸豆角切短段，泡红椒切末，新鲜红椒切短丝。
3.油锅爆香花椒，倒入鸡杂翻炒到8成熟。
4.油锅倒入新鲜红椒和泡椒翻炒到5成熟，倒入酸豆角丁翻炒一会儿，最后倒入鸡杂炒
到熟，加黑胡椒起锅。如果很怕酸，可以起锅前加点糖，也是很提味提鲜的。
人在美国，能吃到家乡的土菜真是太难得了。泡菜是自己做的，豆角泡的时候不要掐两
端，能够保持豆角的水分和味道（谢谢山菊花姐姐的tip）。做了好几次泡菜，俺们家
也有老坛酸水了，新鲜豆角泡进... 阅读全帖 |
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j******l
发帖数: 2790 | 50 赞这句总结，比较精准。认识几个千老，都是抱着成为赵国的廉颇李牧的心态海归的，
倒不是说留在秦国一定比海归更好，而是这种心理很不健康也很危险。
你一个面黄肌瘦、跟大烟鬼一样的郁郁不得志的码农或是千老，幻想着海归就成了赵国
的廉颇李牧，我劝你还是在秦国老老实实当士兵。 |
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