m**********w
发帖数: 4161 | 1 峰峰要接小孩，和了。棋谱附上。漏了A9和B10的一个交换，大家凑合看吧。另外61手之后是我的预
想图。
(;CA[gb2312]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[cp];B[ep];W[hp];B[dn];W[eo];B[do];W[dp];B[fp];W[em]
;B[go];W[en]
;B[bo];W[co]C[16冲的交换似乎不必要。
];B[cn];W[bp];B[bn];W[er];B[ck];W[gq];B[ho]
;W[ek];B[di]C[26似乎该在B跳。]
(;W[io];B[gl]C[27占据要点，白有些窒息。];W[ei];B[ej]C[29挖是感觉的一手。白若
B打吃
则黑满意。]
(;W[cl]C[30靠寻求头绪。];B[bl];W[dk]C[33可能该在B扳试白应手，追究白16冲撞气
的缺
点。]
(;B[cj];W[gk];B[fl];W[fk];B[el];W[dl];B[hl];W[dj]C[41反打一厢情愿了。B接是本
手。]
(;B[fi];W[bm]C[42挖，击 |
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r*m
发帖数: 16380 | 3 47， 49试应手后，51以下强力扭十字，中央大战开始！这个战斗感觉上黑棋勉强，原
因正在与先前被白44盖顶压回后，黑棋已经慢了一拍。但这种貌似“不讲理”乱战正是
小李所长。
白56又是眼见的好点，57是典型的“虚花花”的妙手，云山雾罩。
白60以下到68选择了相对简明的局部定型，黑留下了41/43等弱子，还要处理53.55两子
，白仍然大局占优。
白70拔。71先处理中央。小李又开始“僵尸流”了。留下一堆残子在白棋阵中，先大攻
白棋外围的3子！ |
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n*****n
发帖数: 221 | 4 要是我可能会先走D2，如果白C3应， 伺机再刺D8.看白应手掏一些地方，或者把中间做
厚。走D2也防止白一间高夹。
F17也是一点，然后拆2挖空，或者度过。
也可以选M16,M17夹白挂角的那个子。最近韩国好像不少选手选一间高夹。
我也不是什么牛人，大家一起讨论。全当抛砖引玉 |
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a****s
发帖数: 3077 | 5 w q14冲
b q13挡
w r12刺
b r13粘
w s12挡活净
然后黑o2扳粘后，赶紧补强m15弱点，可以先j16看白应手，能走到e14就高效率,间接防
止白M15冲断 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 我能看出你有好的应手，你却看不出来，岂不是说明我棋力高出很多？大李居然沦落到
如此田地。 |
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s**r
发帖数: 390 | 7 入门篇（3）：二胖引进门，修行在个人（下）
棋风这种东西，还是很有趣的。俗话说棋如其人，不完全对，但大部分时间还是有道理
的。和老胖子下，你想杀，他就陪你杀。你想围，他就和你对围。魔胖则不同，他做事
认真，下棋也是正统学院派，一招一式都有棋理的影子。魔胖不喜欢下让子棋，就和我
平下。当然赢我也从不用费什么力气。因为棋风不同，应手也不同。我常常能得到不同
的启发：奥，这么下也可以的。
好多基本的棋理就是那时悟出来的。比如有一次魔胖攻击我大龙，我已经有了一只眼，
在一路立一个就第二只了。突然“灵感”来了：先手扳沾不是更好吗？结果魔胖直接扑
了个，大龙就愤死了。从那以后，才真正明白了书上说的“次序”是什么。
我一边和二胖屡败屡战，一边琢磨从喜儿家借来的书。有一本书介绍了武宫的宇宙流，
很对我胃口，就和魔胖用上了。他下三路，我就下在五路，他下四路，我就下六路。等
魔胖回过神来，我已经把中间围得铁桶一般。大胜魔胖20目以上！那可是我平下赢的第
一盘！赶紧和老胖子吹牛去。老胖子听了大惊，二胖棋力相差无几，魔胖稍弱有限。就
又撺掇我再下一盘。我故技重施，魔胖这回有所提防。可是受“金角银边草肚皮”的毒... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 390 | 8 天涯篇（6）：应氏杯风波，精英战头名
F大有了第一个职业选手后，应昌期老先生又资助F大举办了第一届“应氏杯”。
由于报名人太多，比赛是单败淘汰制。我运气不错，一路砍瓜切菜杀入8强，对上了
shizhang。Shizhang小伙有点消瘦，白白静静，棋风也是不急不燥的。我靠着开局的优
势拿下了。复盘时得意洋洋的向观战的sunceng（他没参赛）等人吹嘘前半盘的几个先
手便宜。谁知被sunceng毫不留情地鄙视了：人家不应你怎么办？我定睛一看，果然，
要是shizhang去抢大场的话，我那几个先手就成了缓手啦。
小胖子也进入了8强，对上了高手小姚。小胖子自知不敌，想请老贾做枪手。老贾答应
可以支招，然后两个人像连体婴儿一样坐在了小姚对面。小姚有一双让九成九女生自惭
形秽的大眼睛，眼睫毛长长的。大概是觉得面前这倆货很诡异，边下边不时的抬头看看
小胖子，再看看老贾，大眼睛眨起来忽闪忽闪的。老贾把手搭在小胖子的背上，用约好
的手势告诉小胖子该怎么下。中间有一手老贾想跳一个，小胖子理解成了飞，被小姚跨
断，棋局立刻就结束了。小胖子赛后和老贾开玩笑：都赖你，被电眼电晕了吧。老贾想
了半天：对手太强了，... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 9 老婆学围棋的浪漫故事（转载）
（一）
N年前还是初中的时候，遇到一个女孩，年少的我当时就有了很浪漫的想法。
N年后，这个女孩成了我孩子她妈，中间的故事用围棋的话来形容叫：布局试应手
，中盘架得住对方的无理手，闪转腾挪揽全局。官子阶段通过若干次转换，出妙手抱得
美人归，结局是我获胜，成就一段花好月圆的婚姻！
棋圣吴清源大师说过，“教会一个女人下围棋，等于教会三个人下围棋。”我本来
准备好好培养她对围棋的兴趣，无奈老婆对围棋根本不来电，那怕我天天对着她做题打
谱，她也熟视无睹。除了偶尔心血来潮下盘五子棋还必须她获胜外，她还是对围棋没兴
趣。万般无奈，我选择了暂时“弃子”，等待时机。
当女儿3岁的时候。我有了新的培养目标，我经常抱着她下棋、打谱、看电视直播
，7岁的时候开始了启蒙教育，女儿开始有一点兴趣，无奈我操之过急，动辄暴力相加
，结果女儿也不肯学了。空留我仰天长叹....不过，很快就有转机了，当我开始围棋培
训教学的时候，女儿却随着其他小朋友一起学习，慢慢的围棋水平进步了，居然连续4
年蝉联市围棋锦标赛女子冠军，很意外的收获啊。
女儿围棋的进步很快就刺激了老婆的神经，她也开始尝试关注起... 阅读全帖 |
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r*****g
发帖数: 7139 | 10 3月6日，第七届应氏杯世界职业围棋锦标赛决赛五番棋第四局的比赛，在上海市的应氏
大厦战罢。最终，16岁的中国小将范廷钰在形势一度非常危急的情况下，依靠顽强的治
孤和精妙的官子收束，成功逆转韩国天王朴廷桓，执黑3点胜出。这样，范廷钰就以3-1
的总比分赢得本次决赛，夺得冠军！在收获40万美元的同时，他也成为了中国最年轻的
世界冠军和九段棋手！
本局轮到范廷钰执黑先行，由于前三局的比赛都是执白的一方获胜，因此这对于这
位小将来说也是一个考验。在大贴目的情况下，黑方如何充分发挥先着效力、尽早打开
局面，一直是一大课题。上午9点30分比赛正式开始，范廷钰先挂两角，再回到上边构
筑中国流，这样的变化在近期比较少见。朴廷桓先在左下连下两手捞取大片实地，之后
在右边受到攻击时，以十分实用的招法应对，节奏较快。
相比之下，范廷钰则显得十分稳健，白32试应手时并未脱先选择气合，而后41跳向
中央更是悠然。由于有第二局时开局冒进被对手击溃的教训，小范显然也有所防备。白
42在右上角托后，担任网络讲解的周贺玺摆出了几个变化图，均是白棋不错的结果。进
行到12点30分，上午三个小时的比赛结束，进入午休封盘阶段... 阅读全帖 |
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r*****g
发帖数: 7139 | 11 3月6日，第七届应氏杯世界职业围棋锦标赛决赛五番棋第四局的比赛，在上海市的应氏
大厦战罢。最终，16岁的中国小将范廷钰在形势一度非常危急的情况下，依靠顽强的治
孤和精妙的官子收束，成功逆转韩国天王朴廷桓，执黑3点胜出。这样，范廷钰就以3-1
的总比分赢得本次决赛，夺得冠军！在收获40万美元的同时，他也成为了中国最年轻的
世界冠军和九段棋手！
本局轮到范廷钰执黑先行，由于前三局的比赛都是执白的一方获胜，因此这对于这
位小将来说也是一个考验。在大贴目的情况下，黑方如何充分发挥先着效力、尽早打开
局面，一直是一大课题。上午9点30分比赛正式开始，范廷钰先挂两角，再回到上边构
筑中国流，这样的变化在近期比较少见。朴廷桓先在左下连下两手捞取大片实地，之后
在右边受到攻击时，以十分实用的招法应对，节奏较快。
相比之下，范廷钰则显得十分稳健，白32试应手时并未脱先选择气合，而后41跳向
中央更是悠然。由于有第二局时开局冒进被对手击溃的教训，小范显然也有所防备。白
42在右上角托后，担任网络讲解的周贺玺摆出了几个变化图，均是白棋不错的结果。进
行到12点30分，上午三个小时的比赛结束，进入午休封盘阶段... 阅读全帖 |
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z****l
发帖数: 5282 | 12 白6采用少见定式，希望打算下细棋。
黑13有误，应该在14挖。
白16以下爬二路是趣向，得失不明。
白28防止黑在外面砌墙。
黑41意外，可以考虑Q3挡，等白S2虎以后打吃，然后挡J2取下边实地。
白44后黑下边已没有应手。
黑45体现天顶构思，普通可以考虑55夹。
白60一厢情愿，可能M3或者L3更好。
白72出头舒畅，还有S7和O3回家之路，感觉不错。
黑73开始围水桶。 |
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z****l
发帖数: 5282 | 13 白6采用少见定式，希望打算下细棋。
黑13有误，应该在14挖。
白16以下爬二路是趣向，得失不明。
白28防止黑在外面砌墙。
黑41意外，可以考虑Q3挡，等白S2虎以后打吃，然后挡J2取下边实地。
白44后黑下边已没有应手。
黑45体现天顶构思，普通可以考虑55夹。
白60一厢情愿，可能M3或者L3更好。
白72出头舒畅，还有S7和O3回家之路，感觉不错。
黑73开始围水桶。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 14 1，欲穷千里 围棋术语一 谜底：高目
2，胜 围棋术语二 谜底：脱先补活
3，工作照 围棋术语一 谜底：做活要点
4，化为乌有 围棋术语一 谜底：成空
5，空中楼阁 围棋术语一 谜底：二间高挂
6，长江黄河 围棋术语一 谜底：中国流
7，盲目行事 围棋术语二 谜底：无眼做活
8，催客频举杯 围棋术语一 谜底：连续叫吃
9，财产保险 围棋术语一 谜底：无忧劫
10，逢人只说三分话 围棋术语一 谜底：白不够
11，此很绵绵无绝期 围棋术语一 谜底：永久的气
12，霜降不出门 围棋术语一 谜底：白被封
13，轻烟散入五侯家 围棋术语三 谜底：气 收官 门
14，熄 围棋术语一 谜底：停着
15，防火条例 围棋术语一 谜底：禁止着法
16，冬季时装 围棋术语一 谜底：冷着
17，凯旋在子夜 围棋术语一 谜底：黑胜
18，瞪着眼睛瞧，个个都不少 围棋术语一 谜底：目
19，-12 围棋术语一 谜底：反打
20，育才有方 围棋术语一（一字） 谜底：团
21，太美了，棋手人名一 谜底：秀哉
22，银河倒泻 围棋术语一 谜底：宇宙流
23，夺冠心声 围棋术语一 谜底：第一感
24，美中不足 围棋术语一... 阅读全帖 |
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C***Y
发帖数: 1323 | 15 阿尔法的神经网络们在计算选取最大value的应手时候，到底是选择攻杀，还是选择这
手围空的价值？这里学问大了，人类不同棋手的风格都不同。
还是选择攻了一半然后变现实地？
觉得这5盘棋型看来都很愚，是不是那个欧洲冠军被第一盘失利吓得技术变形了？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 16 李喆，孟泰龄都提出对付阿尔法的策略可能在布局和打劫两个方面上。
这和我的想法基本相似。因为对付深度计算人类不是机器的对手，现在只能寄希望于在
广度计算上做文章。人类强大的“感觉”能够迅速排除完全不可能的着法。而在布局阶
段和打劫寻劫材的时候，可能的应手可能在满盘的任一个角落，这个时候机器的广度计
算神经网络将受到巨大挑战。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 17 这个在别的回帖里已经解释过了。计算机是按照它的对手也是计算机来计算的ＵＣＢ值
，而不是根据对手的情况来动态调整ＵＣＢ的值。比如说，朴永训在官子阶段出错的可
能性和李世石在官子阶段出错的可能性就不一样。
如果对手是朴永训，那么就要相应调高中盘时的应手的ＵＣＢ，而调低官子阶段的ＵＣ
Ｂ值。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 18 并不完全一样，一部分游戏easy-hard的模式选择是改变游戏本身，比如说你要打的怪
掉血更慢，或者它有更强大的武器，或者速度变得更快。一部分游戏easy-hard的模式
选择是改变游戏AI的计算深度，比如说hard的算10步，easy的只算三步。还有一部分
hand crafted的来static地突出某一方面的特征，这是你在这里所说的修改参数。
但是智能地动态地改变棋风应该是基于目标导向，以前目标是追求最大的胜率，以后再
追求最大胜率的基础上追求赢的目数更多，如何根据局面做一种trade off，比如说多
赢五目的价值大于成功率减少1%？但是随着优势增加，增加的优势的边际效应递减，比
如说领先10目以后，再领先5目的价值只有0.001%成功率。
至于棋风，不是预先输入的应该多杀棋，少围地之类的，而是在目标导向的基础上自己
学习去找到达到目标的应手。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 19 发现第一盘铺地板不行，就想挑起复杂战斗来结束战斗，上来弄了个大雪崩，并没有占
到什么便宜，心态就不对了，因为阿尔法的应手在人类眼里貌似绵软，所以想以貌似凶
悍的招法吓唬阿尔法，如果绵软地一退缩，自己就占了便宜了，没想到貌似凶悍结果是
一个大勺子，被阿尔法果断分断。
从后面几局也可以看得出，它绵软时是保持着优势，如果你想僵尸流，掏粪坑翻盘，它
杀棋一点都不手软。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 20 是这个道理，但是计算机UCB值对tree的搜索计算的，而现实中人会走出哪步棋的概率
是和机器计算的不一样的。这在机器局面领先时，并不那么重要，但是如果机器局面落
后的情况下，就很微妙了。
举个例子，现在机器局面落后，如果按UCB值计算，最佳的应手到最后会输五目。那么
机器是继续按UCB值排序下棋，以期后面对手犯小错而扳回呢？还是会选择放胜负手，
虽然UCB值不是最高，但是如果对手犯错就立刻能扳回，既所谓的僵尸流。
换句话说，现在的UCB值是静态算法，如何根据局面情况以及对手特征调整参数计算UCB
，那就太牛逼了。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 21 金明完总结阿尔法有以下特点：
1. 棋比较软，攻击性不强，不像中韩棋手的棋，像日本棋手的棋。
2. follow固定模式，比较少创新。
3. 对于一手棋的大小概念不强。
4. 计算非常强，不惧打劫。（第五局右下角挑起劫争）
5. 不要只自己左右互搏，应该和人类高手多实战学习。
下面是我对他的评论的评论：
1. 看最后阿尔法挑战李世石的结果，如果阿尔法赢，这将是日式追求棋道棋理围棋的
回归。人类自以为的积极攻击，不过是因为对手算不清而逼迫对手犯错，在精准的计算
下，这些积极的攻击漏洞百出。每方都能走出上帝之手的围棋应该是阴阳和谐的棋而不
是攻杀纷呈的棋。
2. 计算机总是去找最简明概率最高的取胜之道，创新不是它算法的目标。很多创新其
实是有风险的，在棋局中成功也不过是因为对手没见过或者更复杂让对手犯错。
3. 很多人已经解释过了，计算机只有赢和输的概念，赢半目和赢一百目对它没区别。
在能保持优势的情况下，它就只选最简明的下法。所以虽然出现很多次金明完批评的大
小不分，但是计算机舍大就小的结果都是仍然保持优势。这大概也是很多人觉得五盘棋
平平淡淡就结束了的原因，如果上帝和人类下棋，估计每盘... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 22 解说在此： https://www.youtube.com/watch?v=NHRHUHW6HQE
不是说人类布局牛逼，而是说布局的可选点多，而且价值差别模糊，计算机难以缩小广
度搜索的范围。
不过反过来讲，计算机未必能在布局上领先，也未必就会在布局上落后，它虽然难以预
判人类下一手会下在哪，但是人类下出一手后，它找到一个应手保持大概均衡还是很容
易的，除非人类深远地在布局就策划一个招招意外，最终占大便宜的骗着。这需要非常
深远的谋略，而且成功率很低。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 23 再说对第三盘的分析，什么在角部扳了一下损了中间白棋的半只眼，那中间的白棋是受
攻的型吗？
还说阿尔法狗算不清右下角白棋的死活？因为分支太多步数太多？分支多个毛啊？几乎
一本道的应手，计算机一秒就算完了。实际上阿尔法也是只走了两手就不再走了，但是
这个角里留下无数劫材，比所谓的半只眼有价值多了。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 24 阿尔法当然也会总结，它的棋理是它通过三千万手专业棋谱的棋已经自己上百万局的拆
招总结出来的。它虽然不能语言表达棋里，它也不知道某首棋是保留了一个后手眼的概
念，但是它知道保留一下统计出来的胜率高。
不过正如我前面在其它楼里说过，人类爱保留，爱试应手，爱留余味，爱留下不确定性
。计算机却是希望越早减少不确定性越好，不确定性越少，计算越简单。所以，不留余
味不但不是计算机的缺陷，反而是它对付人类的手段。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 25 什么叫试应手？什么叫制造劫材？它以后再扳，黑棋就不那么应了。
关于金明完的评论我前面有帖子详细评论了，我下棋肯定不如金明完，但我对阿尔法狗
算法的理解肯定比他强。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 26 关于让白渡过后的形势判断就不多说了，一言两语说不完。
需要指出的是，如果aja Huang确实是在拿deepmind的号让阿法狗练棋的话，这个平时
训练的系统只会是个单机系统而不是分布式系统。另外，他们在弈城下的是20秒快棋，
因为弈城没有开放API来挂机器人对弈，所以机器的应手是人手工输入，那么机器的用
时也就是10-15秒一步。
单机快棋主要是训练和调整它的“棋感”，分布式加慢棋在搜索计算上才能发威力。所
以平时训练狗狗是拿计算机的短板跟人对练。
单机10-15秒一手，和2000多CPU的分布式系统一分钟一步，之间的差别估计得有3-4子。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 27 在劣势时如何放大招和在优势是如果保持，计算机的“思考”方法是一样的，都是计算
胜率。
如果局面已经落后了，如果它计算出对手可能应手的失误率大，它就会慢慢下慢慢追赶
。如果继续平和地应对手的失误率小，或者说局面已经落后太多，即使对手有小的失误
，那么最后即使是缩小差距了还是不免要输，它就会“放大招”，所谓的“放大招”，
就是如果对手应对了，可能使得差距变得更大，但是对手应错的概率要比平和局面时要
大许多。总之，计算机的计算全是围绕着一手棋的胜率来进行的，而且这一手棋的胜率
不是根据这手棋当前的局势判断来计算的，而是根据这手棋后几十手棋的上千种甚至上
万种变化的形势判断结果来统计出来的。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 28 其实是谷歌为了重返中国市场，被天朝收买。从去年梦百合杯开始，就是狗在柯洁背后
和李师师对弈。细心的棋迷注意到，以前柯洁下棋不戴眼镜，但是一和李师师对弈，柯
洁就戴上了眼镜。因为那个眼镜可以把棋盘图像传给阿尔法狗，然后狗把应手传回并通
过眼镜在视网膜上投影。这就解释了为啥柯洁对李师师几乎是压倒性的胜率。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 29 李世石：我觉得有两点，首先是打开局面的能力，我曾经预想布局对AlphaGo是个难点
，没想到结果很令自己意外。后面是对双方都是很难的局面。另外，作为人来看，没有
很强计算力是不敢下出来的棋，AlphaGo都能下出来，很令人惊讶。
以前李世石祭出僵尸流，人类对手大都退缩。这次，李世石本想以力腕扳倒阿法狗，结
果阿法狗比他还暴力。这后面的比赛，只要阿法狗用力的地方，李世石就会有心理阴影
。以前对人类对手，他有信心自己看不清的地方对手更看不清，而对阿尔法狗，他心里
嘀咕的是阿尔法敢这么下就一定是算清了，然后他就会退缩。
从柯洁评棋态度的转变也可以看出这个阴影，前面他还觉得阿尔法会在一些莫名其妙的
地方去试应手导致亏损。等到阿尔法在下面下二路一粘时，他就直接判断阿尔法这么下
一定是一夹有棋，陈盈还不信，后来推演了一下，果然有棋。 |
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n******r
发帖数: 4455 | 30 这属于拟人化思维了，机器根本不会想这么多
狗的风格跳跃的主要原因是他是几种评价器一起上，哪个算出来总分数最高就走哪一步
有可能这一步是局面评价器算出来的，下一步是模拟结果评价器算出来的
反应到应手上就是到处跳来跳出不按常规来 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 31 看了柯洁的解说，不得不说柯洁的棋感高出其他一众职业，两盘都是他第一个觉出李世
石不行的。
但是，我说的是，阿法狗左下粘两子以后，被白吃两子，而黑只得一个“漏洞百出，破
破烂烂”的外势时，柯少也是断然判断黑大亏的。真的是大亏吗？人类的判断可靠吗？
吴清源当年在日本祭出新不局，日本棋界也是觉得他的或者匪夷所思，或者大亏，但是
下着下着，那些大亏的应手全成了好棋。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 32 人看到计算机思路不连贯，局部应手亏损等等，其实是，计算机随时都在做脱先和转换
的准备，你看到的不连贯处是它脱先了，你看到它局部应亏了，其实是它在你看不到的
地方转换了。它在全局上从来就不曾亏损落后过，这你还怎么和它玩？ |
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n******r
发帖数: 4455 | 33 以后学棋都是输对局进去看计算机算出来的最佳应手是啥
跟写作不会了编个程序算算类似 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 34 另外就是，围棋里一手棋没有绝对的好坏，没有被惩罚的无理手就是强手，最后赢棋的
缓手就是本手，第一盘的白48和白80算缓手吗？
还有就是，围棋里一手的好坏是随棋局发展变化的，一手普通的棋可能后面有了妙用，
一手看似没有问题的着手，后面被迫显得重复，这都是例子。所以观战的说如果这里这
么应就优势了的说法全是扯淡。因为你根本不知道你所谓的获得优势的应法，阿法狗会
如何回应你，几十手后，你当初那手成了大恶手也是可能的。
前面有人问计算机是不是猜中李世石会走三个“缓手”。我的答案是，是的它会猜中。
从结果看，它是在第某某手猜中的，但是整个过程是，计算机对你每给应手都在做推测
，不在A处被猜中，就要在B处被猜中，而只要被它抓住一个，人类棋手就无法翻身了。
为啥水平相近的人类棋手和人类棋手之间就不会发生那些“低级”错误呢，那是因为水
平相近的时候，对手犯的大部分小错误你都抓不住，抓不住小错误也就逼发不出大错误。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 35 你对狗的算法就没了解，狗是根据从当前局面一直摆到终局的几十万种局面中的胜负比
例来判断当前局面的形式，而不是像人一样，估一个当前局面的形势来判断到终局可能
胜负的几率。
就像人类学一个定式，是根据这个定式完成以后是否两分来判断定式中每一手是不是可
以走向两分局势。大雪崩定式你只走三五手你怎么判断当前应手是不是两分？ |
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d********r
发帖数: 1238 | 36 李世石现在等级分世界第3，几天前刚赢了等级分第二朴廷桓，砍了日本第一，去年年
底和现在的中国第一大棋渣现在的等级分第一五番棋差半目输了，最近输第一有点多，
但也是毫厘之间。大棋渣能赢李世石15目吗？
历史成绩就不用提了，所谓的世界冠军拿到手软，比中国所有的棋手都多。
可以说是世界上现在最好2-3位的棋手之一，状态也基本是最好的之一
一句话，你行你上啊！吹牛马后炮谁不会啊，我就没看出来谁还能下出更好的应手来 |
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h***e
发帖数: 2823 | 37 所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
分开了，狗都会。合一起，狗不会？
从第一盘，我们看到了人脑的情绪：自大，企图欺诈，自我感觉良好，惊讶，愤怒，急
躁，心乱如麻，心灰意冷。
我们也看到了狗的冷静，冷静如铁。
从第二盘，我们看到了人脑的又一特质：联想。
从棋盘之内联想到棋盘之外，利益，或者干脆钱。通过阴谋论，质疑小李的人品，质疑
小李的人脑，从而达到质疑电脑，最后人脑大胜。
我们也看到了电脑的干净。人脑没有的干净。
深蓝成功之后，随即出了单机版，供人脑练习。
狗成功了以后，按照这个路数，也会出单机版，每个人都可以试验到底会不会打劫。
狗的马公太傻了，撒谎就撒一个保质期极短，马上会被揭穿的。
可能吗？
越发感觉，这比赛不是展现人脑电脑谁聪明，而是展现人脑有多脏。
出一个AI和柯洁比比吹牛逼吧，猜猜人脑电脑谁会赢？ |
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z***e
发帖数: 5393 | 38 阴谋怎么了 有疑问还不能问？谁叫他google装逼，你出来公开比赛不公开规则？
[在 houge (猴哥) 的大作中提到：]
：所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
：分开了，狗都会。合一起，狗不会？
：........... |
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l*****i
发帖数: 20533 | 39 楼主一个‘其实’，其实就是人类的总结归纳能力。可是电脑不会啊。它自己没办法分
析出来这个。你必须给他一个算法实现这个才行。他要能识别出某一步的局面是打劫，
然后还要识别出哪些地方值得‘试应手’。如果电脑不能分辨，那么只会把每一步棋都
做同样计算处理，遇上打劫这种特殊局面十之八九会浪费计算力。不是说一定最终算不
对，而是浪费时间。所以如果计算时间有限制或者干脆比赛本身有时间限制，这就要吃
亏。
也可以反过来说，由于人类有分析归纳能力，所以很容易识别这种特殊情况，从而运用
简化算法，相对有一定优势。当然，如果电脑十分强大，算的很快，那它也不在乎多花
点时间算这个，依然能算很准，那么这招对人类胜电脑这个目的来说也就未必管用。这
就好比人类为了速算发明了很多窍门，的确可以加速自己的心算速度。而电脑并不会这
些窍门，只是死算。然而即便如此，一个简单计算器照样可以完败人类速算绝顶高手。
而围棋同样作为一个封闭规范的逻辑运算体系，理论上计算机科技不断发展迟早人类是
要完败给电脑的。只是来得这么突然很多人一时难以接受罢了。毕竟几个月前大家还以
为短期内电脑不可能赶上职业高手呢。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 40 下边黑没有第一时间拆，后面反而获得机会，在左下定型后可以自由选择拆的位置，于
是高拆二。感觉在这里电脑在左下的试应手非常完美，有吴清源点拨其他职业棋手的味
道。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 41 对于阿尔法狗来讲，劫争和其它点的唯一区别只是禁着点标识的区别，提过劫的点必须
空一手后才能再走，除此之外，对于劫争造成的死活问题，转换局势判断问题，都和任
何其它点没区别。
当然，阿法狗会尽量不主动挑起劫争，也会尽量不把棋走出容易有劫的棋形，如果对手
要刻意挑起劫争，大部分情况都是无理或者亏损的，而且，阿法狗准确的转换计算，其
实是让劫争成为人类棋手的短板。输个劫损多少目，再别的地方连走两手能有多大利益
，人类棋手也就是做个大概判断，阿法狗是能得到准确的数字评估的，所以，何时该粘
劫何时该坚持打，它把握得要准得多。
我唯一不确定的是，人类找劫材的策略是先找小的再找大的，越到后面越让对手无法劫
败。而阿法狗按胜率选应手的话，会不会是从大的劫材开始往小的找？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 42 你搞错了，说摆正心态就是说不要企图要胜阿法狗，而是说看看阿法狗如何对付我们人
类的应手，要本着学习的态度和它下棋了。
你说的“可能是错招啊，要具体分析啊“啥的，以人类所有的智力和处理信息的速度，
不足以做出正确的判断。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 43 这就像发现引力波一样，先在理论上认识到，然后用科学去证明它。
吴老在棋理上已经认识到了“围棋是一种和谐的状态。它的重点不在于竞技或争胜负，
而是调和”，违背这个棋理的，即使论胜负，如果遇到力量足以下出全部正确的应手
的对手，必将失败。
也许人类的计算力不足以证明吴老棋理的正确性，于是阿尔法狗来了。
能被证明的，哪怕是人的计算力做不到，也不能说是玄学吧？就像你感受不到引力波，
于是引力波就是玄学？ |
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r******i
发帖数: 1445 | 44 80%的胜率是蒙特卡罗法的结果，意思相当于如果两个业余选手从此处下100盘，估计有
80盘本方能赢。
像大多数棋类程序一样，狗狗估计是不做对手的profiling。搜索树靠policy神经网络
生成后，搜索的算法应该仍然是min-max法。这种方法总是假设对方是自己，然后考虑
对方会有什么应手。 |
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r******i
发帖数: 1445 | 45 80%的胜率是蒙特卡罗法的结果，意思相当于如果两个业余选手从此处下100盘，估计有
80盘本方能赢。
像大多数棋类程序一样，狗狗估计是不做对手的profiling。搜索树靠policy神经网络
生成后，搜索的算法应该仍然是min-max法。这种方法总是假设对方是自己，然后考虑
对方会有什么应手。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 46
就是把一个开局从第一手开始，每一手的每个可能的应手都向后模拟至少几十手来决定
优劣。这样至少可以保证布局和中盘不失优势。
只要机器人的算法没有一个严重漏洞，靠临场思考变局赢棋现在是不可能的了。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 47 围棋之神是这样的，左右互搏，算尽所有变化，起手有必然的一点，每一个应手也是必
然的一点，摆到最后黑白各得多少子。任何一步，偏离了那个既定的点，就是一个失误
了。
围棋之神不是用来为黑白争胜负的，是告诉你天地宇宙，黑白阴阳轮回交替，最后达到
的是一个和谐中和的局面。任何要打乱这种中和之举，都是问题手，如果对手足够强大
，必然招致惩罚。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 48 从这个角度讲，阿法狗并不是围棋之神，它最多算围棋之神派到人间的使者，用对局的
结果告诉你，想争胜负的话，人类机关算尽，天地间必然有一手让你落败，只要是让你
落败就足够了，它不需要证明它的每一手都是正确无比。因为从对手的第一个错误开始
，和谐就已经被破坏了，围棋之神的应手也就不再是和谐的了，至于它是用让你落败还
是让你输得更多，已经不重要了。 |
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g***n
发帖数: 14250 | 49 狗帮你支招
你挑一个看着最爽的跟对手下
那才叫一个爽 |
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M****e
发帖数: 1132 | 50 其实alpha狗如何进行决策的具体过程也不是很清楚。就像我们大脑一样，给定一个输
入（当前棋局），产生输出（应手），有些步骤我们明白，比如数空进行局面判断，但
是也有很多地方不明白大脑如何进行判断，比如选点。alpha狗就是靠大数据输入，对
CNN参数进行了校正，结果非常好。只是为啥这个网络能够产生好的结果（能够很好模
拟大脑的模糊功能），现在还不是很明白。 |
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