j*******7
发帖数: 6300 | 1 来自主题: TrustInJesus版 - 恩典与律法 恩典与律法
巴刻
“律法本是藉着摩西传的，恩典和真理都是由耶稣基督来的。”——约1：17
律法主义拦阻了神的恩典，因它想藉着律法和宗教行为来寻求义，以为这些与基督
的功劳有同等功效，是神接纳我们的基础。但保罗提出反对，他坚持在基督里对救恩的
信心是独一的信靠，一个人自称信靠基督，但若不完全除去对自己的依靠，在神的眼中
就不是真正的信心。
至于另一极端，反律主义的错误乃在于把“我们神的恩变作放纵情欲的机会”(犹4
)。反律主义者过份看重恩典，以致看不见律法就是人生的规范，还狡辩说：既然基督
徒是“脱离了律法”(罗七6)，“在恩典之下，不在律法之下”(罗六15)，已经拥有永
远的赦免，所以无论过着哪一种的生活，也无关重要了。
虽然，律法主义和反律主义是两个不同极端的错误，然而它们之间是有关联的：两
者皆从同一个错谬的假设出发，以为守律法的唯一目的，是在神面前得称为义；至于反
律主义者，他们既然藉着因信称义，白白的接受神的礼物，就欢喜快乐，再也看不见什
么理由需要遵守律法了。历史上，很多纵欲主义者都是由于当初对律法主义反感而产生
的。
（选自作者著《字里藏珍》，略有删节，标题为编... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 2 祷人的祷告到底能否改变上帝的旨意呢?如果祷告丝毫不能改变上帝的旨意，那么&#
65533;�告有什么用?因为祷告与否结果都一样，所以还不如不祷告。但如果人
可以通过祷告轻易改变上帝的旨意，那么又是在否定上帝的主权和恒定不变的本性，成
为人定胜天的人本主义。这两种对祷告的极端看法实际上是没有把握神的旨意与人的祷
告之间的平衡所产生的问题。
“。。。。。。在他并没有改变，也没有转动的影儿”（雅1：17），神是“从亘古就
有”(诗 93:2)，是“永远的王”(耶 10:10)，“不能朽坏的”(罗 :23)，“那独一不
死的”(提前 6:16)。“诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神
！”(诗 90:2) “惟有你永不改变，你的年数没有穷尽。”(诗102：26) “人心筹算自
己的道路，唯耶和华指引他的脚步。”(箴十六9)“耶和华啊，我晓得人的道路不由自
己，行路的人也不能定自己的脚步。”(耶十23)
以上经文一再说出了神的不变性尤其是神相对于人的意志的不变性，更多的经文也说出
了神的旨意的不变性：“。。。。。。我的筹算必立定”（赛46：10）“以色列的大能
者... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 3 祷人的祷告到底能否改变上帝的旨意呢?如果祷告丝毫不能改变上帝的旨意，那么&#
65533;�告有什么用?因为祷告与否结果都一样，所以还不如不祷告。但如果人
可以通过祷告轻易改变上帝的旨意，那么又是在否定上帝的主权和恒定不变的本性，成
为人定胜天的人本主义。这两种对祷告的极端看法实际上是没有把握神的旨意与人的祷
告之间的平衡所产生的问题。
“。。。。。。在他并没有改变，也没有转动的影儿”（雅1：17），神是“从亘古就
有”(诗 93:2)，是“永远的王”(耶 10:10)，“不能朽坏的”(罗 :23)，“那独一不
死的”(提前 6:16)。“诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神
！”(诗 90:2) “惟有你永不改变，你的年数没有穷尽。”(诗102：26) “人心筹算自
己的道路，唯耶和华指引他的脚步。”(箴十六9)“耶和华啊，我晓得人的道路不由自
己，行路的人也不能定自己的脚步。”(耶十23)
以上经文一再说出了神的不变性尤其是神相对于人的意志的不变性，更多的经文也说出
了神的旨意的不变性：“。。。。。。我的筹算必立定”（赛46：10）“以色列的大能
者... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 “对神的旨意改变甚至“后悔”的问题，福音派及改革宗神学是如何应对的呢？巴刻在
《认识神》一书中写道：“有一部分经文(创6：6等节；撒上15：11；撒下24：16；拿3
：10；珥2：13等节)的确说后悔了。每次都是说，神因着某些人对他从前的做法有某种
反应，而改变了他的做法。但这一点也看不出神不能预知这些反应，或神完全感到意外
，而在永恒的计划中未作准备。当他开始用新的方法对付一个人的时候，并不显示他更
改永恒的目的。”” |
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j*******7
发帖数: 6300 | 5 有智慧的驾驶
巴刻
“赐给你一个智慧和明辨的心。”列王纪上三章12节（新译）
神要把智慧赐给我们，究竟是什么意思呢？那是什么样的恩赐呢？
神将智慧赐给我们，祂所采取的模式，就像是教导我们学开车一样。学习开车最重
要的地方就在于，以某个速度行进的情况下，你对周遭事物的反应适不适当、判断准不
准确，换言之，状况就是发生了，现在就要看看你如何处理。解决的方法不是喃喃自语
问说为什么路要这么窄、这么弯，也不要问说卡车干嘛要停在那里，更也不是问前面那
辆车的驾驶者，为何总是紧贴着马路边线开车。你要做的就是在真实发生的情况下，试
着去判断，去把事情做对，这才是最正确的解决方法。
想要活着满有智慧，你就必须要有清楚的眼光，以及面对实际情况的能力——听起
来很残酷，但事情就是这样——你必须要认真看待你的生活。神所赐的智慧，就是希望
带出的果效，让你跟我有能力去面对每天生命中的实际处境。
（摘自作者《天天认识神》）
http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=2858&cid=20 |
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n********n
发帖数: 8336 | 6 當慎分聖靈與邪靈
鄭盛光
使徒約翰曾清楚地指出：
一切的靈你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，因為世上有許多假先知已經
出來了。凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的；從此你們可以認出神的靈來
。凡靈不認耶穌，就不是出於神；這是那敵基督者的靈。（約壹四：1-3）
以上這段具警惕性的話對我們今日教會來說，有三方面的提示值得我們注意：
首先，我們要謹慎，要防備，不能隨便相信一切的靈，那很危險；
其次，不管那靈如何施展各種奇異能力（醫病，趕鬼，說方言等），我們有絕對的
權柄奉主的名去試驗它；
最後，判斷聖靈或邪靈的標準是要看那靈是否承認“耶穌基督是道成肉身來的”；
若不是，我們可以奉主的名把這偽裝的靈趕出去。
以下歸納聖經的教導，從三個層面去分析，探討及衡量聖靈與邪靈在本質上的區別。
一．是否以合乎真理為根據？
聖靈被稱為“真理的聖靈”（約一四：17，一六：13），而真理是根據神在聖經中
所啟示的原則。真理是絕對的，不變的，也是真實可靠的。因此，無論有甚麼特別的“
屬靈經歷”，若沒有辦法經得起神話語的考證，這屬靈的經歷一定有問題。真理與聖靈
是一致的，他們之間永遠沒有衝突和對立。... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 7 为什么要读加尔文的著作？为什么要选现在这个时候，下面就是一些对此的回答。
1. 因为加尔文主义符合圣经。 没有一套神学体系是比加尔文主义更好（请注意，我不
是说完美）表现出连贯一致的圣经框架。如果你想要做到符合圣经，加尔文主义就是你
的体系。因为这一点，加尔文主义就是坚定对抗神学上的还原论的（就是只是从圣经的
部分出发，来建立神学体系的做法）。我们一定要面对诸如神的主权，我们的败坏，他
的拣选等等这样的题目。这些加尔文主义的题目是贯穿在旧约和新约当中的。
2. 因为加尔文主义是经受过考验的。教会历史上最伟大的神学家是加尔文主义者。先
于加尔文十几个世纪的奥古斯丁，立下了一个基础，加尔文可以在上面轻松建造（加尔
文曾经写道，“奥古斯丁完全是我们的！”）在加尔文之后，好像约拿单·爱德华滋，
约翰·欧文这样的人，是排在那些是加尔文主义者的神学精英名单的前列，这不应该让
人吃惊，因为清教运动本身就是“一种充满活力的加尔文主义”（周必克，《与清教徒
面对面》）。约翰·班杨是一位加尔文主义者。数学天才，哲学家帕斯卡是一位加尔文
主义者。伟大的福音传道人，如大卫·勃兰纳（David Brainerd... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 8 为什么要读加尔文的著作？为什么要选现在这个时候，下面就是一些对此的回答。
1. 因为加尔文主义符合圣经。 没有一套神学体系是比加尔文主义更好（请注意，我不
是说完美）表现出连贯一致的圣经框架。如果你想要做到符合圣经，加尔文主义就是你
的体系。因为这一点，加尔文主义就是坚定对抗神学上的还原论的（就是只是从圣经的
部分出发，来建立神学体系的做法）。我们一定要面对诸如神的主权，我们的败坏，他
的拣选等等这样的题目。这些加尔文主义的题目是贯穿在旧约和新约当中的。
2. 因为加尔文主义是经受过考验的。教会历史上最伟大的神学家是加尔文主义者。先
于加尔文十几个世纪的奥古斯丁，立下了一个基础，加尔文可以在上面轻松建造（加尔
文曾经写道，“奥古斯丁完全是我们的！”）在加尔文之后，好像约拿单·爱德华滋，
约翰·欧文这样的人，是排在那些是加尔文主义者的神学精英名单的前列，这不应该让
人吃惊，因为清教运动本身就是“一种充满活力的加尔文主义”（周必克，《与清教徒
面对面》）。约翰·班杨是一位加尔文主义者。数学天才，哲学家帕斯卡是一位加尔文
主义者。伟大的福音传道人，如大卫·勃兰纳（David Brainerd... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 9 来自主题: TrustInJesus版 - 成圣的过程 成圣的过程
来源：《恩典切中要害的时候》 作者：特里·约翰逊
几年前在一次社交场合，一位年轻大学生走到我跟前，开始讲他灵里的经历。很快
我就看出他在受着某样事情困扰。他告诉我他打算去以色列，好让他能“感觉更亲近神
”。我说，我担心他正走在通向深深失望的道路上，因为与神亲近和地理环境毫无关系
，他的脸色变得绝望。我问：“是什么让你感到苦恼?”最后，他卸下心头重担，对我
说：“我成为基督徒的时候，别人告诉我，我会得到‘丰盛生命’，我会有平安喜乐，
会很快乐。有一段时间我是这样。但老实说，我已经发现基督徒人生是难的。我与罪挣
扎，与信心挣扎。因为这挣扎，我没有应有的喜乐。人们告诉我说，因为我的沮丧，我
没有好见证。这—切都让我想要放弃。信仰在我身上行不通，所以我想，如果我去以色
列，也许会找到基督徒人生的秘诀。”
你会给这个人什么样的辅导?他那快乐安逸的经历是合理的吗?他挣扎的经历表明他
的基督徒人生有缺陷吗?我们在这里提出的问题是：得救的人要怎样在基督徒人生中取
得进步?什么是前进的道路?我们能期望得到什么?要想每天在对基督的爱和认识上有长
进，我们要做什么?是通过勤奋努力吗?还是无需努... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 面对现实（特里·约翰逊）
当罪恶触及我们个人的时候，对罪的现实主义观点要给我们带来内心的平安。
第一，改革宗信仰在成圣的问题上是现实的。成千上万的基督徒被那种认为不该与
罪相争的观点奴役。那些没有认识到罪的普遍渗透性的人告知他们，只要有一种特别的
经历，或者有足够的信心，他们就会摆脱罪以及与罪相伴的挣扎。我把这称作暴政奴役
，因为它是不现实的，也是做不到的。人们尝试找到过一种无需努力的基督徒生活的秘
诀，几乎到了疯狂的地步。
改革宗信仰对救恩次序的认识，是十分明智和平衡地把握住了那些归属在一起而又
不同的事情。称义不是成圣，称义是宣告,成圣则是一个过程。重生不是成圣，前者释
放我们脱离罪那奴役人的权势，后者针对的是治死残留的罪的持续需要。神重生我们的
时候，我们是被动的，我们相信的一刻就得称义，但我们一定要“作成”成圣，因为神
在我们里面做工。
第二，改革宗信仰在受苦的问题上是现实的。过去和现在，那些愚蠢的“健康和财
富”福音都幻想人生可以完全脱离痛苦。肤浅、受教不够的基督徒会得出结论说，因为
“神就是爱”，我们是祂的儿女，祂就不会要我们受苦。当无可避免的悲剧真的来到时
，习惯了这种思... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 12 第五章 神成为人
一
有思想的人觉得耶稣基督的福音难以置信，这是不足为奇的，因福音所牵涉的事实
超越人的理解。但很多人在鸡蛋里找骨头，把信仰弄得不必要的困难，却是可悲的事。
以赎罪为例吧。很多人深感困难。他们问：怎能相信拿撒勒人耶稣之死——一个人
在一幅罗马刑具上断气——就能解决全世界的罪呢？那一次死亡怎能影响到今天神赦免
我们的罪呢？或以复活为例——这又是很多人的绊脚石。他们问：怎能相信耶稣肉身从
死里复活呢？既使很难否定坟墓是空的——但要相信耶稣从空坟墓出来，进入不死的肉
身的存在，岂不更难？耶稣昏晕后暂时复苏，或盗尸等理论，岂不比基督教复活的教义
更可信？或以童女生子为例，这是本世纪很多基督徒所否定的。人又问：怎能相信如此
谬于生物学的东西？或以福音书的神迹为例，很多人又觉得困难重重。他们说，即使耶
稣真能医治人(凭表面证据很难怀疑他的医治，因为历史上也有其他能医病的人)，怎能
相信他行在水面上、喂饱五千人，使死人复活？这样的故事实在难以置信。今天很多人
就在信仰的边缘上，被这些和类似的问题困惑着。
其实，因着福音所给我们至高的奥秘，真正的困难完全不在这里。困难不在受难节
赎罪的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 “ 其实，因着福音所给我们至高的奥秘，真正的困难完全不在这里。困难不在受难节
赎罪的信息，不在复活节复活的信息，而在圣诞节道成肉身的信息。基督教真正惊天动
地的宣言，是拿撒勒人耶稣是神成为人——神三位一体中的第二位成为“第二个人”(
林前 15:47)，决定了人类的命运，成为全人类第二位代表，他有了人性，却不失其神
性，以致拿撒勒人耶稣全然是真神，又全然是真人。” |
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m****r
发帖数: 1904 | 14 请问如何理解约翰福音6：38？
如果耶稣是上帝，那么是谁差耶稣从天上来到地上呢？差人的和奉差的哪个地位高呢？
腓立比书2：9“上帝把他[耶稣]提升到更高的地位，惠然赐给他凌驾其他一切名字的名
字。”
如果耶稣死前跟上帝有同等的地位，那么上帝把耶稣提升到更高的地位后，耶稣的地位
不是比上帝还高了吗？可是上帝不是至高无上的吗？
你和杨一直没有回答我，如何理解为了让“三位一体”教义适应圣经，而人为修改圣经
的事实。
我也给你们例举了耶和华在诗篇83：18，杨找无数借口。。。。。。。还不如就干脆像
当代圣经直接把耶和华从诗篇83：18篡改了。我给你们的帖子里就生动地可以看出圣经
里的耶和华就是随着时间慢慢地被篡改的，为什么你们没有任何表态呢？同意或者反对
？只要同意你们个人观点的，即使证据就在你眼前，也可以视而不见吗？那你为什么又
有资格批评说老七怎么用个人主观的观点掩盖圣经观点呢？
学圣经首先需要诚实。圣经是让人的观点跟神走，不是让神的观点跟你们走。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 15 "这才是基督教真正的绊脚石。这是犹太教徒、回教徒、神体一位论者(Unitarians)
、耶和华见证人及很多不能相信童女生子、神迹、赎罪和复活等困难的人觉得最为难的
地方。误信道成肉身，或最低限度信得不够，往往对福音故事产生其他方面的困难。一
旦把握道成肉身是事实，其他困难就冰消瓦解了。"
很可惜，这位作者一点都不了解耶和华见证人,就在这里品头论足了。我们相信童女生
子、神迹、赎罪和复活和一切圣经上的记载。
作者提及的这些问题大概更适合刚开始学习圣经的人。你们对耶和华见证人真的是一点
都不了解。我去过大部分主流教派的教堂，我专心研究圣经，最后发现只有耶和华见证
人是我要找的说圣经真理的地方。从这篇文章可以看出，作者和转发者应该没有去过耶
和华见证人的王国聚会所，没去过不说话也没什么关系，但是没去过就在这里不符合实情
地说其他基督教派的人好像本身也不应该是真基督徒应该做的事情。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 16 你如果真是个诚实的基督徒，请先告诉我“位格”，“三位一体”是从哪里来的？绝对
不是从圣经里来的，那么它们的起源在哪里？
我们只有知道它们的起源，也就是解决最根本的问题，才可以往下谈。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 18 三位一体是说圣父，圣子，圣灵并不同，但都为三位一体神的一格。
是圣父派圣子来世间，圣子听从圣父，但并非圣子比圣父地位更低，只是工作不同。所
以，虽然经过了我在内很多人的多次重复，您对三位一体还是没有理解。
Philippians 2:9-11New International Version (NIV)
9 Therefore God exalted him to the highest place
and gave him the name that is above every name,
10 that at the name of Jesus every knee should bow,
in heaven and on earth and under the earth,
11 and every tongue acknowledge that Jesus Christ is Lord,
to the glory of God the Father.
不是更高，是最高，所以说耶稣是神嘛。他与圣父是同级的。而且，如果你看前一句就
可以发现，保罗是说耶稣在... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 我认为作者没说耶和华见证人不信那些，作者是把耶和华见证人和那些人放在一起说耶
稣是神又是人事所有这些人无法接受的。
“耶和华见证人 及 很多不能相信童女生子、神迹、赎罪和复活等困难的人”
实情 |
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m****r
发帖数: 1904 | 21 “我已经解释过很多了，三位一体这不是对圣经的修改，而是对圣经的理解。”
你问我耶和华见证人把耶稣认为是天使长是怎么来的，这是真的对圣经的理解。因为首
先圣经里有“天使长”这个概念，那通过全局对圣经的认识，我们可以推断耶稣是天使
长。
但是我的问题是“三位一体”和“位格”等等这些圣经里没有的概念是从哪里来的？是
4世纪才有的。难道和耶稣在一起的使徒的理解都赶不上四世纪的“基督徒”吗？圣经
的福音书不是都是他们写的吗？更何况这个概念还和君士坦丁大帝有密切的关系。请
教你为什么使徒死后本来有很多很多种对耶稣的认识，现在主流教派就统一成一种了吗？
我对“三位一体”的认识绝对没有你们认识深，所以我来向你们请教。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 22 请教不敢，别总说别人篡改圣经就好。
圣经里有很多概念，虽然天使长是圣经中存在的概念，但不见得耶稣是天使长就是正确
的理解。跟耶稣是神的经文比起来。我认为说耶稣为神更为合适。
三位一体也是逐渐发展出来的教义，是耶稣和圣灵的神性的一个总结，有很多解释和经
文的支持。绝不是耶稣死后及百年突然冒出来的一个说法。
耶稣的很多称谓有神的意义：
1. 马太福音 1:23 “必有童贞女怀孕生子，祂的名字要叫以马内利，意思是‘上帝与
我们同在’。”
2. 约翰福音 5:18 犹太人听了，更想杀祂，因祂不但违犯了安息日的规矩，还称上帝
为父，把自己看作与上帝平等。
3. 约翰福音 8:58 耶稣说：“我实实在在地告诉你们，亚伯拉罕还没有出生，我就已
经存在了[a]。”
a.约翰福音 8:58 “我已经存在了”希腊文是“我是”，参见8：24注。
a.约翰福音 8:24 希腊文无“救主基督”，8：28同，耶稣用“我是”这个词提醒听众
祂就是出埃及记3：14节提到的那位自有永有的上帝。
4. 但以理书 7:13-14
13 “我在夜间的异象中看见一位像人子的，驾着天云而来，到亘古长存者那里，被引
到祂面前。 ... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 23 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%
"早期的基督教教父所支持的三位一體，與現在的傳統基督宗教的三位一體教義不盡相
同。《基督教教義史》指出：「特土良的三一觀仍是不太正確，因為他認為三位格中有
等次之分。」"
"從公元2至5世紀，基督教的教父們根據《聖經》，再結合古希臘古羅馬哲學（包括新
柏拉圖學派和斯多葛學派的學說），建立出一套屬於基督教的教父哲學（即早期的神學
）。《教義史》指出：「在第二、第三世紀中，有人將古希臘哲學與福音的真理混合起
來，形成了一派神學，即所謂亞歷山大派的神學。」（《教義史》陸、亞歷山大的教父
）這時期的著名教父有俄利根，他是用「永遠生出」來解說父與子關係的第一人。「俄
利根說“聖言”（指聖子）有自己的位格，也與父同永，乃是由於聖父永恆的旨意而生
。」俄利根提出的“與父同永”，使三位一體教義有了一個神學基礎。雖然如此，俄利
根仍認為“子是小於父的”。「俄利根不單是認為子在世時是次於聖父，就是在本質上
看來也是次於聖父的。他有時又稱子為第二位神。」總括來說，早期護教士和教父（... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 24 你的有关腓立比书2：9问题我在7楼已经说过了。您似乎并没什么异议。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1047295_3.html
同等的问题我之前也说过。三位一体认为圣父圣子圣灵在存在的性质上来说是等同的，
无先后的分别，也没有谁从谁生出来的这种分别，所谓的begotten是指圣子是圣父的唯
一的与圣父同类的圣子。但是他们功能上有不同，就是圣子服从圣父。
功能上的不同，不代表存在性质上的差别。不是说圣子服从圣父，圣父有时也要服从圣
子这种同等。同等说的是存在的性质上的同等。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 25 你很博学呀，你讲的这些都有圣经根据吗？我是指详细的，比如功能上的差别，性质上
的等同。
耶稣在地上说自己是要做王的，没有你们说的这么复杂，也没有说和父亲同等。
耶稣说“我跟父亲是合一的”，从这句话的上下文我们可以看出，耶稣的意思是他跟父
亲耶和华上帝是齐心一意、团结一致的。之后耶稣还说:“父亲跟我联合，我也跟父亲
联合。”（约翰福音10:38）此外，耶稣跟门徒也是团结合一的，他曾为门徒向上帝祷
告说:“你赐给我的荣耀，我已经赐给他们，好叫他们合一，正如我们合一。我跟他们
联合，你跟我联合”。（约翰福音17:22，23）
耶稣也和使徒谈过“合一”，为什么“三位一体”没有把使徒加进去呢？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 26 “合一”“联合”都是你们圣经的独特的翻译，其他译本都不是这样的。你们的译本跟
其他译本不一样的地方太多了。所以你要想了解三位一体，还是参考其他译本吧。比如
NET Bible就不错，还有中文版。有希腊，希伯来文对照，还有经文翻译方面的注释，
和经文的讲解。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
John 17:11,22是说信徒合一，不是信徒和神合一。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 27 经文支持请看11楼。（里面那个链接内容更全。）我只是普通信徒，道听途说而已，谈
不上博学。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 28 你讲的这些都有圣经根据吗？我是指详细的，比如功能上的差别，性质上的等同。
你所列的经文里没有，我都看过了. |
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m****r
发帖数: 1904 | 29 我说的是john17:22,23，而不是你说的John17:11,22。和合本的“合而为一”，我认为
和“合一”是一个意思，我可以用你们的版本，如果你觉得更舒服的话。
john17:22，23"使他们都合而为一．正如你父在我里面、我在你里面．使他们也在我们
里面、叫世人可以信你差了我来。
17:22 你所赐给我的荣耀、我已赐给他们、使他们合而为一、像我们合而为一。
"正如你父在我里面、我在你里面．使他们也在我们里面"
"你所赐给我的荣耀、我已赐给他们、使他们合而为一、像我们合而为一。"
从经文来看信徒是该和耶稣合而为一的，你也谈到信徒合一，信徒和谁合一?当然是耶
稣和耶和华，所以信徒也是应该在“三位一体”里的。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 30 "從公元2至5世紀，基督教的教父們根據《聖經》，再結合古希臘古羅馬哲學（包括新
柏拉圖學派和斯多葛學派的學說），建立出一套屬於基督教的教父哲學（即早期的神學
）。《教義史》指出：「在第二、第三世紀中，有人將古希臘哲學與福音的真理混合起
來，形成了一派神學，即所謂亞歷山大派的神學。」（《教義史》陸、亞歷山大的教父
）這時期的著名教父有俄利根，他是用「永遠生出」來解說父與子關係的第一人。「俄
利根說“聖言”（指聖子）有自己的位格，也與父同永，乃是由於聖父永恆的旨意而生
。」俄利根提出的“與父同永”，使三位一體教義有了一個神學基礎。雖然如此，俄利
根仍認為“子是小於父的”。「俄利根不單是認為子在世時是次於聖父，就是在本質上
看來也是次於聖父的。他有時又稱子為第二位神。」總括來說，早期護教士和教父（包
括亞流=阿利烏派）都是認為聖子（即子）與聖父（即父）不是平等的，聖子在某一方
面小於聖父。"
"基督教的教父們根據《聖經》，再結合古希臘古羅馬哲學（包括新
柏拉圖學派和斯多葛學派的學說），建立出一套屬於基督教的教父哲學（即早期的神學
）。
首先我很早就了解到“三位一体”这个概念有人的哲学在里面.... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 31 “合一”“联合”都是你们圣经的独特的翻译，其他译本都不是这样的。你们的译本跟
其他译本不一样的地方太多了。
所以你要想了解三位一体，还是参考其他译本吧。
比如NET Bible就不错，还有中文版。有希腊，希伯来文对照，还有经文翻译方面的注
释，和经文的讲解。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
哲学，科学并不是坏事。他们可以帮我们理清思路。有哪个神学观念不使用哲学的思想
呢？
我认为神学是建立在经文上的哲学。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 32 歌罗西书 2:8" 你们要当心，免得有人根据人的传统，根据世人的肤浅想法，不以基督
为依归，用哲学和空虚骗人的话把你们掳去。" |
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J*******g
发帖数: 8775 | 33 经文说的很对，如果哲学是完全建立在人的传统上的，那就要当心。如果哲学是建立在
神的话语上的，那就要好很多。这就是我所说的神学。哲学里包括逻辑，认知学等等。
这些都是基督徒，甚至每个人必备的素质。也许我们说我们没学过这些，但是其实我们
每天都在用逻辑这类知识。显然神学和哲学是紧密相连的。完全脱离神的哲学是圣经中
所说的根据人的传统和肤浅的想法的哲学是我们要当心的。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 34 John 17:11,22,23中都提到了合一的事。而且他们说的都是“他们合一”（指信徒合一
），跟“我们合而为一”，看不出是信徒和神合而为一。
另外就是里面说道了信徒合一而，耶稣在信徒里，耶稣和圣父互相在另一方里。这里也
看不出信徒和神的统一。因为只是当方面的耶稣在信徒里，可以理解为信徒服从耶稣，
时刻把耶稣放在心上。但是耶稣和圣父则是互相在另一方里。显然，耶稣和圣父是彼此
同等的。
我认为这里就是说当信徒永生后，信徒在圣灵的指引下，想法和行动完全符合神的意愿
。但是显然这不能反过来说，神符合信徒的意愿。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 35 传福音的迫切！（巴刻）
如果我们自己已经认识基督对我们的爱，如果我们心里感谢神拯救我们脱离死亡与
地狱的恩典，那么我们自然会同情并关怀我们在属灵上有需要的朋友。保罗乃是在谈论
“主动积极传福音”时，让大家知道“原来基督的爱激励我”的（林后五14）。如果基
督徒没有热忱，看到别人有需要，却再三犹豫，不积极向他分享自己所得着的这宝贵知
识，那实在是件可悲又可鄙的事。安得烈一找到弥赛亚，自然就会去告诉他的哥哥西门
，腓力一找到弥赛亚，就赶快告诉他的朋友拿但业这个好消息（参约一40）。他们这样
做不需要人吩咐；他们自然会主动做这事，正如一个人一旦知道任何有重大影响的消息
时，也自然会主动与家人和朋友分享这个消息。假如我们不能很自然地这样做，一定是
有什么地方出了大问题：这决不能随便混过去，非得搞清楚不可。传福音是我们很大的
特权，能跟人分享基督的爱，实在是太棒了，因为我们知道人最需要知道的莫过于此，
世上没有任何知识能带给他们这么大的好处。因此我们对个人布道不应该迟疑退缩。我
们应当欢喜快乐去做。只要有机会能对人讲说主耶稣基督，我们就不应该找藉口推托忸
怩。假如我们面对这样的责任会退缩，想逃避... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 36 圣洁的根源是与耶稣基督同钉死同复活（巴刻）
在罗马书第六章，保罗解释所有在基督里有信心的，都是新造的人。他们已经与基
督同钉十字架，意思是他们已将从前被罪恶占据的生命置诸死地。同时，他们已与基督
同复活，得着新生命，即那使基督复活的能力如今已在他们心里运行，使他们可脱离以
往被罪捆绑的生活。他们存有的中心，即保罗在罗马书七章二十二节所称的“我里面的
（人）”，亦即彼得在彼得前书三章四节所称之“里面隐藏的人”，已与从前不同了。
他们已经改变了，那在他们里面作王，驱使他们反抗神律法的罪的权势已被推翻了。他
们里面重新生出了包乐（Luis Palau）一本著作的名称所谓之“追求神的心”——深切
而持久地渴望认识神、就近神、寻求神、寻找神、爱神、荣耀神、服事神、取悦神。这
就是重建整体生命的主导动机。这也是约翰•卫斯理和他的门徒根据耶稣本人所
说的“重生”的转变。
我们需要体会及牢记的，就是信徒的圣洁是学习在行动中活出那在我们里面的生命
。换句话说，就是活出新生命，表达我们在基督里成为新造的人应具备的性情和本能（
即是新的本性）。圣洁是灵里复活的人“自然的状态”，正如罪是灵里死亡的... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 37 神的伟大叫人惊奇（巴刻）
“耶和华啊，尊大、能力、荣耀、强胜、威严都是你的；凡天上地下的都是你的；
国度也是你的；并且你为至高，为万有之首。”（代上29：11）
圣经说神是伟大的，伟大得过于我们所能领会。神学用不可理解的一词来描述神的
伟大——其意思不是说，神的逻辑和我们的有所不同，以至于我们一点儿都不能明白祂
心思的运作；而是说我们永远不会完全了解祂，只因为祂是无限的，而我们是有限的。
圣经描绘神不只是住在密云和穿不透的幽暗中，祂也住在人不能靠近的光里；这两个喻
象表达了同一个思想：我们的创造主高过我们，祂远在我们以任何方法测度祂的能力之
外。
有时人们用神的奥秘一词来表达神的不可理解性；但他们对奥秘一字，却不是按圣
经的意思来用，即并非指神如今已启示出来的一个秘密。他们采用的是晚近所发展的那
种意思：认为不论人谈论神有多少，总是缺少正确了解神的度量。神在圣经上告诉我们
，创造、天命的管理、神的三位一体、道成肉身、圣灵重生的工作、信徒在基督的死和
复活里与祂联合，以及圣经乃神所默示的等等——不用再说下去了——这些都是事实，
这些教义怎么说，我们就怎么接受；我们虽不明白这些是怎么可能的... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 38 基督徒和非基督徒有何不同？
作者：巴刻(J. I. Packer) | 出处：当代信仰实践手册
基督徒与非基督徒有两点主要的不同：一是效忠，另一则是内心深处的改变。
让我们先讨论效忠(allegiance)。我用这个词是因为它最有力，最恰当。中世纪时，如
果一个武土向国王宣誓效忠，他便表示了绝对服从之意，自己完全听凭国王处置。与耶
稣基督的关系就是这样。
效忠意味着我所服从的对象可以全然地控制我，并且任凭己意地处置我。对现代人来说
，这真是个陌生的观念；即使是婚姻关系，彼此委身的山盟海誓也常常是力量薄弱而有
条件的，不能作为效忠的比喻。对主耶稣基督的委身要此这强烈得多，并不是比婚姻应
有的忠诚强，而是比婚姻自古常有的忠诚更强。
基督徒是和主耶稣基督相连的--这是效忠的关键与真谛，也是从耶稣在加利利传道以来
，不变的事实。门徒们真真实实地跟随耶稣到各地传道。祂到哪里，他们就跟到哪里。
祂孑然一身，他们必须过从来不知道明天在哪里落脚休息的生活。基于对祂的效忠，无
论祂走到哪里，他们也毫无怨言地跟随。
在你成为基督徒之后，这幅画面所描绘的关系便使你与众不同。作为一个基督徒，你知
道耶稣比任何... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 39 圣洁藉圣灵而成（巴刻）
在前章我已经讲过，神居住在我们心里的灵，在作为基督的灵时，能诱发圣洁。保
罗说神在基督徒心里工作，叫他们立志行事，为完成神的美意时，他心里无疑是想着圣
灵的能力活跃于奥古斯丁所称之“先在恩典”中（编者按：“先在恩典”是神学名词，
指在人尚未回应神的大爱以致得救之前的恩宠），随后活跃于“合作的恩典”里。先在
恩典使我们产生顺服的决心，合作的恩典保守我们继续顺服。靠着圣灵的帮助，基督徒
决意做一些正确的事情，而且实际行出来，于是养成做正确事情的习惯，从而培养出良
善的品格。古谚说：“培养一种行动，就收割一种习惯；培养一种习惯，就收割一种品
格。”这话在天然的生命中是正确的，在恩典的生命里也同样正确。保罗形容这种品格
塑造的过程为变成主的形状，荣上加荣（林后三18），并称这品格为圣灵的果子——细
察之下，这证实如从前说过的，是耶稣基督自己活在门徒心里（加五22-24）。说到这
里，相信大家都熟悉整个问题的基础。
然而，我们在此需要记着两件不时被人遗忘的事情。第一，圣灵是透过“方法”来
工作的——如透过恩典的客观方法，即如圣经的真理、祷告、团契、崇拜和主餐，又同
时透过... 阅读全帖 |
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m****h
发帖数: 1672 | 40 爱说起来简单，其实也可以是很复杂的。
动机，结果，形式，表现，都可以很反合。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 42 看看你家主子耶和华/耶稣干的这些事情：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
。。。。。。
肮脏不肮脏？下流不下流？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 43 “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
相关经文：http://t.cn/S4JPma
基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个P放了。好
“圣洁”哦！ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 44 又反自己臆想的“神”了吧。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。这里的“使”
指的是允许。以色列人的灾祸是外租入侵导致的，神并不是以色列人的痛苦的直接制造
者。神是没有拯救以色列人而已。这是对以色列人崇拜偶像的惩罚。“使”字类似的用
法很多，比如：虚心使人进步。人虚心了真的就直接导致人进步了么？没有，人虚心会
让人愿意接受其它人的意见才进步。虚心是进步的间接原因，而非直接原因。“使”并
非是主动，直接导致，而是间接的造成某种结果。如果虚心的人没有接触其它人，那么
他也无法进步。这里如果外族没有入侵以色列人，以色列人也不会落到如此下场。外族
人入侵以色列人也是有罪的。但是神并不一定阻止人犯错。神给人自由选择行善与作恶
的权利。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
th... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 45
这个“解释”显然不符合“圣经”。白纸黑字，上下文清清楚楚：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！ |
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j*******7
发帖数: 6300 | 46 透过祷告治死罪
来源：《基督的荣耀》 作者：巴刻
求神帮助我们治死罪的个人祷告是这样开始的：在神的宝座前，承认祂是伟大的、
荣耀的、满有能力的，并准备好随时会帮助我;而我是软弱的、不稳定的，完全没有任
何力量能把事情做好;承认我们迫切地需要祂的帮助。在神呼召我去治死罪的每一个过
程，我们都要有这种迫切感。
我所理解的在这句话里的罪，就是人心中那种不敬虔或者反抗上帝的倾向。这种倾
向有积极的一面和消极的一面。积极的倾向就是摆明不顺服上帝;消极的倾向就是对道
德上不圣洁的事感到无所谓。后者在过去被称作“Sloth”(懒散、怠惰)，也就是灵性
上的懒惰(spiritual laziness)。
要想治死罪，该怎么做呢?
要想治死罪，该怎么做呢?首先，在祷告中，求神使我能按照祂看待罪的方式，来
看待罪——罪是在需要圣洁的地方有属灵上的污秽;而这种污秽是非常丑陋且罪恶的。
在祷告中，我也必须求神兴起在我里面的圣灵，让罪的生命枯竭;同时，在祷告中
也要我也必须寻求能看到主耶稣，并且与祂团契——我是祂的门徒、祂的仆人;祂也是
呼应神的吩咐、要我治死罪的那位。
[顺道一提，这个治死罪的吩咐是用两个希... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 47 世人之间一个最深刻的分野，可以这样界定：有些人认识罪，有些人则不认识。这
种分野不但把教会和世界分开，它也存在于教会当中。所谓认识罪，我不是指带着自义
的忿怒，分辨出别人的各种罪恶。所有人都会有这种忿怒，正如主所说的一个故事：有
一个法利赛人感谢神说，他不像别人，不像那个与他同在那里的税吏（路一八11）。但
我所说的认识罪，是指醒觉到自己的罪咎、悖谬、不洁、缺乏道德和属灵的力量，正如
神看我们一样。我们是否具备这种认识，并不在乎我们是否按着一般道德标准去生活，
也不在乎我们所选择的生活方式，是有规律和有节制的，还是放荡不羁的。关于生活方
式，我们只能够说：你若不像许多人那样，为要得到别人欣赏，硬要追随一种普遍受人
尊敬的生活模式，那么你或许会更认识自己，更能看见圣经对罪的剖析是对你说的。在
耶稣的时代，那些税吏和其他声名狼藉的人（“罪人”），与法利赛人形成了鲜明的对
比，这种情况经常重复出现。曾在银幕上扮演各式各样人物的已故“千面笑匠”、著名
谐星彼得·斯拉（Peter Sellers）曾经坦白说：除了那些他所扮演的角色之外，他从
来不知道自己是谁。作家们曾以“面具后的面具”来描写他。... 阅读全帖 |
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o********e
发帖数: 257 | 49 說得蠻對的，但有點失望，講認識罪竟然看不見這節經文：
約壹3:4 凡犯罪的，就是違背律法；違背律法就是罪。
不知道什麼是罪如何談得上認識罪！更不要說悔改了。這不光只是教會失見證，也是世
界墮落的原因。耶穌這樣說：
太5：13 “你們是世上的鹽。鹽若失了味，怎能叫它再鹹呢？以後無用，不過丟在
外面，被人踐踏了。
14 你們是世上的光。城造在山上是不能隱藏的。
15 人點燈，不放在鬥底下，是放在燈檯上，就照亮一家的人。
16 你們的光也當這樣照在人前，叫他們看見你們的好行為，便將榮耀歸給你們在天
上的父。”
有如鹽與光的好行為是因遵守上帝的律法和明白先知的預言。今日大多數的教會並沒有
教信徒律法的知識，而是告訴他們律法在十字架上廢了，不是嗎！但耶穌是說想都不要
那樣想。。。
17 “莫想我來要廢掉律法（誡命）和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。
18 我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全
（在信的人中）。
19 所以，無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣做，他在天國要稱為最
小（無份）的。但無論何人遵... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 50 我认为旧约中的违反律法的罪跟新约中的罪不大一样。耶稣主要是告诉大家心才是最重
要的，既是法利赛人表面上履行了律法，但是他们的心却远离神。而新约中则不光强调
行为上的罪：“恶念、苟合、偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤
渎、骄傲、狂妄。”（可七21-22），也强调心里的罪：
马太福音 5
21 “你们听过吩咐古人的话，‘不可杀人，杀人的要受审判。’ 22 但我告诉你们，
凡无缘无故向弟兄发怒的，要受审判；凡骂弟兄是白痴的，要受公会的审判；凡骂弟兄
是笨蛋的，难逃地狱的火。
27 “你们听过这样的话，‘不可通奸。’ 28 但我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的
，他在心里已经犯了通奸罪。
而且我认为耶稣没有很强调你们要懂旧约律法。律法可以告诉我们什么不可以做，而新
约似乎更加强调，人应该主动的去做什么。比如爱神与爱人如己。
彼得前书 4
8 最重要的是要彼此真诚相爱，因为爱可以遮盖许多罪。 9 要互相接待，不发怨言，
10 按着自己所得的恩赐彼此服侍，做上帝各样恩典的好管家。 11 能讲道的，要按着
上帝的话去讲；能服侍人的，要本着上帝所赐的力量去服侍。这样，上帝会借着耶稣基
... 阅读全帖 |
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