K**********i
发帖数: 22099 | 1 感觉岳飞这人脾气很有问题啊！上司都不喜欢他，因为他谁也不吊，谁也不尿。
如果哪天提前回朝，再来个苗刘之变，是不是南宋就提前崖山了？
个人觉得岳飞还只是个乱世中的骄横武人而已，和平年代被杀，也算蛮正常的，参见本
朝诸公。
后来人怎么拔高，那是他们自己的事情。岳飞真北伐，不见得比太平天国北伐强多少，
也就欺负欺负农民军吧。 |
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n******r
发帖数: 157 | 2 岳飞如果是军阀的话，也是史上罕有的高素质军阀。
造反拿天下也是百姓苍生之福。
岳飞那是晚唐安禄山之流可比。
当时南宋除了他的军队之外，其他精锐如韩世忠和吴家兄弟应该不会和他为难。
如果打着清君测的旗号的话。公然造反还是会比较麻烦。
其他南宋军队不堪他一击的。
他真反了应该是当时汉人之福的。
他劝高宗早立储君也是为当时的南宋朝廷着想的。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 3 安禄山是中唐。岳飞就是个喽罗的角色，能力被夸大了1000%。 如果岳飞反宋，那太好
不过，金国一窝端掉你们全体。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 4 如果当年岳飞造反了，现在我们看到的岳飞就会在逆臣传里了。 |
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n******r
发帖数: 157 | 5 吴三桂打破李自成？
没有清军，早被李自成破了吧。
松山会战率先逃跑的也有这位吴大将军。
不是明末的能干将领基本战死或者被崇祯杀了，也真轮不到他来镇守山海关。
统领山海关也没有和清军的战绩，就是直接降了清军。
我在上文也承认是中国梦。只是探讨岳飞效仿刘欲成功的可能性而已。
刘欲这种文物兼备又厚黑的全才历史上也不多的。
在外敌入侵时，刘欲对于保卫国家远重要于祖狄，岳飞这些忠臣。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 “朱仙镇大捷”之类都是伪造的，你不如说宋江打败了契丹。你看岳飞的战绩，货真价
实的金人估计被杀了几十万，且慢，他们民族一共才几十万人，难道全被岳飞杀了？
人吴三桂“勇冠三军”可不是我说的，是历史书说的，而且吴三桂碰到清军不必取胜，
没像前面洪承畴他们全军覆没已经很不容易了。那时候谁碰到清军都是死，吴没死，已
经很了不起了。
什么叫做对付同胞厉害？还不是吴三桂反正以后因为满清重视军功，吴三桂个人能力又
强，所以攻无不克战无不胜。 |
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d*******n
发帖数: 2078 | 7 12道金牌招回不是什么问题,关键不该把岳飞弄死.
如果不把岳飞弄死,只是想办法软禁的话,岳飞也不会被神化.
同理,老蒋没有杀张学良就是很有历史智慧的. |
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R***a
发帖数: 41892 | 8 没有证据，但是这样例子历史上太多了。而北伐成功不造反的例子几乎没有，
郭子仪算一个吧。特别是南宋政权还在孱弱的状态。而岳飞在北伐没成功的时候
就敢干预皇帝立储这种超级敏感的事，政治智慧比郭子仪差远了，北伐成功了
岳飞能干出啥来还不好猜么？作为赵构，当然绝对不能冒这个险的。
当然，没有证据就把岳飞杀了说明赵构也是SB |
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 "还有，岳飞的军队也劫掠百姓，见诸于很多史料。如陈亮的《中兴遗传》就有记载。
《三朝北盟汇编》也记载：岳飞部将韩顺夫攻讨曹成时“辄扎营解甲，以所掳妇人佐酒
”，结果大意之下吃了败仗，岳飞大怒之下“尽诛其亲随兵”。" |
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m********s
发帖数: 55301 | 10 岳飞的事情有两点是必须要认识到的。
第一，秦桧是坏人不假，但没有赵构的许可，秦桧这个对赵构言听计从的臣子是肯定不
会杀岳飞的。
第二，岳飞是出色的统帅不假，但作为手握几十万重兵的重臣，在皇帝面前教训皇帝如
何立储君也算是威胁皇权了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 11 南宋以前的历史上谋朝篡位的大将军们不胜枚举吧。
岳飞也就是被皇帝先杀了而已，如果当时不杀岳飞，我们现在学到的历史就会是岳飞先
挟天子令诸侯、逼赵构退位，自己建立新王朝，国号“圆”。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 12 我没有说岳飞自己需要懂得这个结论.
我只是说当时的情况在两宋是很正常的. 本来咱们评史就是
马后炮总结, 不是要教历史人物该怎么做.
"两宋之所以武将反不成，正是赵构用杀岳飞贬韩世忠夺兵权而一步一步维护住的"
这话就不对了. 两送制约武将绝不是从南宋岳飞等人开始的,
也不到此为止. |
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m**n
发帖数: 9010 | 13 所以你应该对跟我争的人说这话.
我只是针对前面有人提岳飞可能谋权篡位成功, 而发表的反对意见.
我的观点是, 他不可能成功.
但我没认为他不可能造反.
我对除掉岳飞, 没什么意见. 两宋的政治环境下, 岳飞的下场基本就是那样. |
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j*y
发帖数: 320 | 14 岳飞击败伪齐，得到了金援助伪齐的上万匹战马。
岳飞以此建立了骑兵，骑兵单兵能力不在金国之下。但是呢，如果这些战马老去，宋王
朝将不再有骑兵部队。忠诚良将，岳飞没得选择，必须在战马老去之前进攻以图恢复中
原。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 15 当时宋的处境不比南明强多少，或者还要差些。但是最终被搞成了南宋，不要告诉我是
金不想打了。
就几个局部小胜仗金就不动了？
胜的就那么几个人，如果其他人比岳飞功劳更大的话，显然就去吹捧其他人了而不是岳
飞了。事实上，岳飞当时是正面骑兵对决把金打败了的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 16 都改朝换代了，还什么宋朝？北宋已经都五花大绑送到金国吃羊肉去了。岳飞死了难道
找宋徽宗伸冤去？
再说，君要臣死，臣不得不死，岳飞这么牛逼，还不懂这个道理？官制不官制，岳飞总
没有宋太祖官大吧， 总没有赵德芳血统好吧，总没有鲤鱼钱什么老实吧？不照样还是
一个死。
你嘴里的宋太多都是你幻想的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 17 再说狄青跟岳飞根本不可比。
狄青时北宋还是很稳定的，岳飞时南宋基本处于崩溃边缘。
狄青是靠军功上来的老实头，岳飞是草寇出身的无法无天的恶贼。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 18 刘元帅功劳不如岳飞，跟高宗的关系也不如岳飞，就是因为交权痛快，公越封越大
刚封了杨国公，就是给岳飞等人看的 |
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h***i
发帖数: 89031 | 19 同样
把岳飞作为英雄主义的代表屈神话，也解决不了问题
岳飞是个英雄，中兴四将里，算最大的英雄。
真正的英雄，李世民，看皇帝不顺关起来，看王储不行杀掉
岳飞要是能够替代赵购，当然还是英雄
但是李世民该称臣还是称臣，该议和还是要议和 |
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z****e
发帖数: 54598 | 20 贞德
华伦斯坦，隆美尔
岳飞
巴顿
李舜臣
源义经，楠木正成
这些都是悲剧下场，而且都是所在国家名气最大的英雄将领
这个没啥好争的，随便抓个日本人，你问问他源义经是谁
他肯定知道，就像中国人都知道岳飞一样，美国人肯定知道巴顿
法国人一定知道贞德，以此类推
英国是娘们当家，所以黛安娜虽然不是将领，但是多少也符合这种期待
都是悲剧，所以岳飞不是一个人
中国还有文天祥之类的，有几个下场好的？
这种功高震主的家伙，不死没天理，不死的话，老百姓也就不喜欢看这些故事了
麦克白也是悲剧，苏格兰的威廉华莱士，也是被贵族坑死的
基本上这些人的死跟自己人都有点关系，然后他们一死，就成了一个符号
老百姓对统治者不满，对现实不满意的一个寄托
所以这种故事的情节是具有普适性的
任何一个国家应该都有这种悲剧下场的英雄故事
除了一些野蛮的辉煌就那么几十年的国家，这种国家说书的没啥兴趣
历史太短，乱世时间就更短了，来不及涌现英雄 |
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发帖数: 1 | 21 这三个人都是在带兵打仗方面比较牛逼的人物，也都流传千古了。
《孙子兵法》生最出名的，利用率貌似也是最高的，甚至现代军校也都学习《孙子兵法
》，关于岳飞的《武穆遗书》这个还是从武侠小说里了解到的，并非从军事历史上，难
道是不如《孙子兵法》更有价值吗？
至于韩信，没有听说过他的著作，也没有看过，但是历史资料上对于他打仗的评价很高
，就连邻国比如韩国棒子也对韩信的战功表示崇拜和肯定。
把这么三个人一起对比，有点关公战秦琼的意思，但是就实际的战功来说，还是可以对
比一下的，打仗的谋略，还有带兵的纪律和军中的政策，这些应该是可以比较的。
关于韩信了解的不多，虽然他的外号都很牛逼，不是“兵神”就是“兵仙”，可惜最后
却是被一群女人给刺死了，还是在麻袋里。
岳飞死的就更冤枉了，被奸人出卖，可惜岳飞这个愚忠确实是让人有点受不了。
孙子的兵书确实是很系统也很完善，并且还有个《三十六计》，虽然历史上说这个《三
十六计》没有固定的作者，但是应该孙子写的成分比较多吧。
真正的实战能力，就不知道谁最强了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 22 欧们河南人民认为岳飞是个被人为神话了的英雄
明朝神话岳飞其实也没有什么用，说袁崇焕是秦惠
大家都争着吃他的心肝
最后皇上敲鼓，一个精忠报国的都没有
你们说说吹捧岳飞由什么用 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 岳飞是南宋对宋金和谈送上的投名状，和岳飞本人的rp情商都没什么关系。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 本来的第一人选就不是他，而是韩世忠。
中渡名将里面，刘光世已死，张俊跳帮了，四川方向的吴氏兄弟朝廷管不到，刘琦需要
留着带殿前司以防万一，能用的只有岳飞和韩世忠。岳飞仁义，给老韩通风报信，把自
己搭进去了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 受不了了，自己去读读高宗本纪和岳飞传，那批人里面，高宗最亲信的就是岳飞。后来
纯粹是私情不废公事。所谓，“今日乃国家之事，某不敢以私废公。” |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 高宗是害怕金人厉害，打不过他们，反而惹得他们南下，而不是害怕岳飞功高震主，更
不是害怕岳飞黄袍加身，明白了？ |
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x********v
发帖数: 2535 | 27 拉倒吧，他最亲信的如果真是岳飞，怎么会听信秦晖的谗言呢？他求和之前怎么会不征
求岳飞的意见呢？ |
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x********v
发帖数: 2535 | 28 岳飞可是文武双全的。如果皇帝真信任他，没理由让他当“不能对国家战略问题指手画
脚”的武将。 一边说你没有发言权，一边又说我最信任你。这个除非岳飞真是情商比
较低，否则没有别的解释了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 对，张俊身段柔软，直接跳帮了。老韩硬气些，哭着服了个软，回家养老了。岳飞最硬
气，漏了个尽忠报国出来，结果被砍了。可见老子说得对，满齿不存，舌头犹在。
如果当时岳飞也服个软，我觉得刘琦就很危险了。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 30 岳飞他爹是谁？
他很有可能是姓赵的
所以不杀他的话
高宗屁股下的位置不保
然后高宗是太宗一系的
南宋也就是第一个皇帝是太宗系的
之后又回到了太祖系
也就是杀了岳飞之后，是吧
当时传言很多，据说金兀术跟宋太祖长得非常象…… |
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z****e
发帖数: 54598 | 31 well，那维基百科上还的确有这么个说法
再说了，岳飞他爹是谁从来就没有出现过吧
岳家军跟杨家将这个差别很明显
而且岳飞对于北伐的热衷的确有点不太寻常 |
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z****e
发帖数: 54598 | 32 上面这篇文章写得蛮不错的
几个论证都很难推翻
最重要的是岳飞的文学造诣
这是相当了得，还有兵法传世
这个你要说是农民子弟，有这番造诣，恐怕不太可能
对比真正农民出身的韩世忠的宋词，就看出差别来了
韩世忠的宋词有不少大白话
临江山里面的“世间争名利，富贵与贫穷”……
对比岳飞的“三十年功名尘与土，八千里路云和月”
差别太明显了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 33 偶哪里说岳飞没有打赢一两次啊
南宋站的注脚，岳飞是立了大功的
赵九用得着他的时候，还怕他觉得自己讨论立太子时态度不好，
但是说靠岳飞能够取得对金作战军事优势，那就是扯淡了 |
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e**i
发帖数: 1983 | 34 有理！映射回今日，薄熙来被构陷的原因就是他精忠报国的“国”（党）不是当前奸臣
当道两极分化民怨沸腾被带路党控制的土躬党！
看一个人，看他的所作所为（重庆模式）、至亲（谷开来薄瓜瓜）、好友／下属（王立
军黄奇帆）、敬爱支持他的人（中国老百姓）、反对打击他的人（温家宝汪洋等带路党
、汉奸卖国贼、美帝为首的西方列强、轮子……），我再次确定我全力以赴支持薄熙来
是完全正确和值得的！留字以纪
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发信人: Shaka (aaa), 信区: Military
标 题: Re: [卢麒元] 赵构为什麽要杀岳飞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 12:45:41 2012, 美东)
这不是明白着的事么？岳飞把金打垮再带着手下几十万精兵拥立两个老皇帝在故都复位
。赵构还有什么办法来制他？岳飞精忠报国没错，但这个国可以不一定是赵构的。 |
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e**i
发帖数: 1983 | 35 ？
好文，心恨，存档
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发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: Military
标 题: Re: [卢麒元] 赵构为什麽要杀岳飞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 13:27:02 2012, 美东)
赵构当然不是nc，秦桧倒一般都认为是金人间谍。
对南宋来说最重要的问题就是和战，秦桧主和，岳飞主战，这就是南宋的路线斗争。双
方当然各有拥护者，可能是因为我个人的bias，我感觉主战派还是更多一点。但秦桧成
功说服了赵构，走和谈的道路，所以需要岳飞的人头来取信于金。这个不算nc。今天也
有很多人争论，按当时南宋的财政和军队情况，主和派其实更正确，我对此保留个人意
见。
卢的文章主要是要借古喻今，不能太当真了。我也来借古喻今一下的话，影帝就是受到
pussy洗脑，坚持要全面右转，向米帝投降的买办卖国派。三少是要向左转，压制买办
，自己独立自主的斗争派。影帝有南方系，三少有乌有。影帝说服了蟹帝，斗不过米帝
，还是得向右走，所以用三少的乌纱来取信权贵官僚买办。也许将来也会有人说，按天
朝... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 事先就谈好的deal，第一人选是韩世忠，老韩连夜进宫面圣，痛哭流涕，赵构想起当年
他来救驾的事情，心软了。轮到岳飞的时候，也有人劝他学老韩，岳飞同学傲娇了，不
信赵构会对自己的嫡系下手，直接去了大理寺，结果就悲剧了。
原文里面说的土地问题，不是收不收河南的问题，而是说岳飞在北方搞土改，这个说法
反正我是第一次见到。 |
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j***d
发帖数: 644 | 37 还是路线问题，岳飞韩世忠张俊等等都得下去，被秦桧迫害死的人又不止岳飞一个
我觉得跟金国的deal关系不大，和议里面有提到不能无故罢免宰相但是没提到杀武将，
当然你可以说是桌面下的东西。就算韩侂胄这种被金人点名要脑袋的也是死与政变。
至于岳飞搞土改，河南都没人了，而且战事一直到淮河一线，怎么可能搞生产。 |
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m*****u
发帖数: 723 | 38 想在百度的双鹰河吧发，居然发不出去，试了第一段，把“岳飞”变成“岳++++++++++
+++飞”，就发了。 原来“岳飞”成敏感词了。
在天涯，这篇帖子，根本就发不出去！！！
病。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 39 啥都不懂还真敢喷，薄王在岳飞面前算个毛，岳飞在靖康之难发生时候还是个入伍新兵
，十几年后踩着金人的人头进了政治局(枢密院)，有再造社稷之功，没打过一次败仗，
不贪财，不好色，不昔死，在岳飞面前，tg的狗官都是大便。读点书别大嘴一张让人笑
话。 |
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x**d
发帖数: 880 | 40 岳飞传听多了?
岳飞最多相当于原来的7大军区中的一个司令? 我估计还不到,岳飞的兵少,, |
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h**z
发帖数: 9751 | 41 怎么可能赶上岳飞，岳飞文武双全，还是正史里单挑最多的武将，从无败绩。岳飞用步
兵在平原野战力克当时气焰最猖金军骑兵，金军感叹撼山易，撼岳家军难。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 42 我觉得这词不一定不是岳飞写的，也不一定是。
也有可能是当时军中别人写的，失了传，到后来又被明朝人从故纸堆里
翻出来觉得符合岳飞的身份和文笔，就把credit给了岳飞。这词不像是
明朝人托作。风格不对。是宋词风格。 |
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w*s
发帖数: 7227 | 43 邓轮宣传部公告：
从秦汉时候起，大和民族就是我中华民族的一员了，大和族和汉族之间的矛盾是中华民
族（或者说是大
东亚民族）的内部矛盾。在汉族和大和族之间的问题上，没有汉奸，只有促进民族融合
， 促进国家统一
的英雄。
我希望那些人不要犯大汉族主义了，难道中国就只能被汉族统治？蒙古民族、
满洲民族、朝鲜
民族、大和民族照样都能够统治，重要的不是谁来统治，重要的是通过国家统一、民族
融合，我们国家
的领土会更大，民族自豪感会更高。
现在连洪承筹,施琅,尚可喜都平反了,说不定那天皇军再来和咱们共荣,连汪主席也会平
反,以后咱们也
不要乱骂汪主席了,人家也是有先见之明过头了,再说,人家也不容易啊!
日本人南京大屠杀，百人斩又怎么了？蒙古人杀了数千万汉人，满清嘉定三屠扬州十日
，文天祥郑成功
还不是成了阻饶民族融合的罪人，成吉思汗的赫赫武功永留你我心间，施琅大将军和洪
承畴大将军的英
姿至今令人缅怀．
唉，要怪就怪日本人太傻了，居然去惹老美，不然就５７个民族５７朵花了
平生两大恨，AV有码，卖国无门，说得太好了
可恨生不逢时，不能为民族融合作番贡献啊
蒙古打败宋朝，蒙古帝国就是中国，蒙古帝国是中... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 44 这胡德花 和他老子一样不学无术
岳飞是将领，打仗
胡耀邦是政工团派
两者有个毛类似啊
他大概觉得很冤
冤枉归冤枉，也不能乱攀岳飞啊
菌斑好多人都觉得自己应该是百亿富翁，都没有，于是冤啊，于是都是岳飞了。 |
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z*y
发帖数: 193 | 45 正史不知道，但岳飞传里，岳飞考状元前和杨比过一次，一招就把杨打败了。岳飞不仅
武力牛， 文也不差，有满江红这样的传世之作。就是政治白痴。 |
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J**0
发帖数: 1634 | 46 杨宰了岳飞的弟弟，然后兵败投降了岳飞。如果不是特别猛或者特别智，岳飞怎么能放
过他。
从杨屡次劫营单挑来看，肯定不是特别智，那就只能是特别猛了 |
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x****u
发帖数: 44466 | 47 有人考证了，迎二圣是赵构的口号，大臣必须背书否则就是不忠
杀岳飞主要是因为岳飞不愿意偏安
岳飞本人的一切都是赵构给的，他有大量吹捧赵构的奏折 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 48 伏阙谏主
盐碱地有个好“传统”，文死谏武死战，套用红卫兵的语言叫文攻武卫。这种把戏玩了
几千年了，至今还乐此不疲。
小时看电视剧《包公》，就是现在扮演人民的名义的陈岩石老头子的那个演员白志迪演
的，有一集的名字就叫《伏阙谏主》，是包拯弹劾转运使王逵的段落，最令我记忆犹新
的是包拯的那句台词：“天下是陛下的天下”。
国家承平日久，自然见不得打打杀杀的事情，所以，武死战其实也就废了。文死谏就成
了保留曲目，时不时要登台演出一下，满足许多群众热血沸腾的十五分钟的激情。包括
多年前那场轰轰烈烈和如今这起律师的被悄悄进村。说一千道一万，留下的实际还是包
拯的那句台词：“天下是陛下的天下。”
有人私下感叹北京的群众不如若干年前那么奋勇和正义了。这真不怪他们。怪应该怪那
句台词终于被群众琢磨明白了，“天下是陛下的天下”，陛下都不在乎，你在乎个几把
？你如果继续在乎，你就一定会变成个几把，虽然陛下已经变成了逼下，但那也不是你
这根野几把可以随意捅一捅的。
翦伯赞写过一篇文章，借古讽今的，名字叫《陈东与靖康元年的太学生的伏阙》，该文
用以讽刺国民党当局制造“五二零血案”。这个血案在劳动党官修史料中写明重... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 岳飞 武松 卢俊义 林冲 都是一个师傅 叫做 周侗。最厉害的明显是他 啊。
周侗 大弟子 卢俊义 的了一部分真传。二弟子 林冲 学会周侗 的枪 和 棒。岳飞 从
周侗 学了射术。当师傅的肯定把本事传给擅长的。岳飞个人武功 肯定不如卢俊义。 |
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C****o
发帖数: 1549 | 50 把岳飞换成里乘凉能直捣黄龙吗
: 都是牛人，但是从绝对水平看，估计是李成梁牛鼻，李成梁生前基本是天下无敌
。岳飞
: 虽然厉害，但是对金并没有必胜的把握。要给岳飞二十年发展，可以和成梁一站
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