j*****n
发帖数: 208 | 1 松锦之战后，明朝已经没有任何希望。原因很简单：松锦之战的全军覆没使得明朝失掉
了最后一支有战斗力的机动力量和硕果仅存的统帅洪承畴。从此之后明朝既无可用之兵
又无可用之帅。即使崇祯能够提前迁都到南京，兵只有江北四镇和左良玉郑成功这样的
军阀，帅只有史可法这样的只知一死报君王的东林，划江而治是完全不可能的。事实上
在永历被孙可望借入云南之前整个南明是没有一点希望的，虽然有广东的反正，但多谢
以东林为首的各党党棍们内斗不休的努力，南明完全没有任何机会翻盘，这也可以解释
为什么清朝皇帝对于党争的高度警惕性。
但当原大西军接管南明残余政权后形势大为改观，西线兵进四川，东线李定国两克名王
，江南局面为之一变。但关键时刻李定国和孙可望的内斗又一次严重消耗了反清的力量
。这个变化的起因固然是孙可望想代明自立，但当时明朝以名存实亡，永历自己除了长
的漂亮点也不是什么好鸟，孙可望为什么不能取而代之？但李定国对正统的顽固的追求
导致大好局面逆转。从孙可望降清后南明在云贵的防线立刻瓦解可以看出孙可望是得到
大多数其原部下的支持的，孙可望一走迅速树倒猢狲散。设想如果李定国刘文秀能够消
防关张忠心支持孙可望，不说... 阅读全帖 |
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r***l
发帖数: 9084 | 2 看南明史,一直对孙可望要求封王的奏章有点不懂
先秦王荡平中土，扫除贪官污吏。十年以来，未尝忘忠君爱国之心。不谓李自成犯顺，
玉步旋移。孤守滇南，恪遵先志。合移知照，王绳父爵，国继先秦。乞敕重臣会观诏书
谨封。己丑年正月十五日孙可望拜书。②
这个先秦王指的谁? 难道是张献忠? |
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j*****n
发帖数: 208 | 3 对我的书看的少，请问永历入滇以前大西余部是不是自立的？谁是大西余部的领袖？李
定国有没有被杀？
这纯粹是鸡生蛋蛋升鸡的问题：如果李定国支持孙可望自立旗号而不是错误地非要坚持
南明正统，孙可望又为什么要自断臂膀？ |
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j*****n
发帖数: 208 | 4 还是那句话：大西军余部入滇，助沐天波自当地土司手中重夺滇黔，是谁的战略？为什
么永历历次封大西诸将孙可望的级别总是比李、刘高？孙可望的地位是在张献忠时期就
形成的 |
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j*****n
发帖数: 208 | 5 八旗何时腐化不是主要观点，主要观点是因为李定国不理解王侯将相宁有种乎这个道理
导致汉族政权的最后的希望脆败。如果同志们都可以抛弃明朝这个已经彻底不可救药的
正统而紧密地团结在以孙可望大哥为核心的新政权周围，中国很可能出现新的南北朝，
并在大一统的观念指导下由一个汉族政权统一另一个汉族政权，这个过程不会超过100
年，而明亡260年后必然是一个汉族皇帝在面对所谓的千年未有之变局。因为是汉族皇
帝，考虑到中国人长达数千年的皇帝理念，君主立宪就很有可能成为我们最终的选择而
不是一个四不像的共和制。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 你要求李没有皇权概念却有民族概念？
没有了皇上，李为什么而战呢？投奔孙可望跟投奔大清有什么区别呢？
100 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 7 我怎么读到的版本是
孙可望对李定国嫉贤妒能
李已经处处忍让了? |
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x****o
发帖数: 29677 | 8 李定国才是真正的英雄，当时除了汉人满人这样的区别外将领们投降待遇都不错，你投
降过去无非是把头发剃了换衣服
如果李定国不坚持明朝正统，何必要投孙可望呢，直接投降满清说不定给个王爷呢
当时抗清只有打着明朝的旗号才能号召天下一致抗清，你打着农民军杆子的旗号或者大
西大顺都是臭名昭著。就连吴三桂后来反叛还把永历祭拜一番 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9 我记得是孙可望讨伐李定国，结果他手下的临阵倒戈，投向李定国了 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 10 名不正则言不顺，孙可望算什么，要李定国给他卖命 |
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j*****n
发帖数: 208 | 11
--只是把头剃了换衣服，这是小事吗？
--第一，李定国本来就是孙可望的部下；至于“直接投降满清说不定给个王爷呢”，看
来汪精卫是走对了，本来是行政院长后来当了国家领袖，smart move!
--吴三桂后来反叛还把永历祭拜一番是因为他自己太臭名昭著了，只好想通过这种方式
欺骗一下群众，洗白自己亲手灭明的罪名，虽然洗白的很不成功 |
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H****k
发帖数: 66 | 12 史书看少了吧 孙渴望真自立的话 第一步要杀的就是李定国 |
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j*****n
发帖数: 208 | 13 不是民族观念，我说的是华夷之辩，“留发不留头”与姓朱的当皇帝还是姓孙的当皇帝
，还是有区别的吧 |
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s********n
发帖数: 1540 | 14 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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s********n
发帖数: 1540 | 15 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
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b**********u
发帖数: 2817 | 16 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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q******e
发帖数: 960 | 17 大厦将倾 独木难支：明末抗清名将李定国(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 3 13:32:45 2013, 美东)
李定国(1621～1662) 明末清初大西农民军领袖之一，杰出的军事家，民族英雄。陕西
绥德人，家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受到
张献忠的喜爱。同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子。后数年，李定国随张献
忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，又喜读兵法、《资治通鉴》诸书
，在军中以宽慈著。
他智勇兼备文武双全，每次临阵必披坚执锐，逐北不置屡立战功。二十岁，单枪
匹马射杀明军上将“神弩王”张令。二十一岁，带二十六骑兵奇袭襄阳，擒明朝亲藩襄
王。二十四岁，张献忠称制，以孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇四人为义子，封定国
为安西将军，地位仅次于孙可望。后李闯攻陷北京，清兵乘机入关。江山狞沦，张献忠
转而抗清，顺治三年，失利而死。定国随孙可望领余部转战滇、黔，以昆明为中心建立
新政权，孙可望被推为国主，定国称安西王。
可望本与李定国、刘文秀、艾能奇等地位相当，入滇后虽称国主，但定国、文秀
等手握重兵，尤... 阅读全帖 |
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q******e
发帖数: 960 | 18 李定国(1621～1662) 明末清初大西农民军领袖之一，杰出的军事家，民族英雄。陕西
绥德人，家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受到
张献忠的喜爱。同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子。后数年，李定国随张献
忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，又喜读兵法、《资治通鉴》诸书
，在军中以宽慈著。
他智勇兼备文武双全，每次临阵必披坚执锐，逐北不置屡立战功。二十岁，单枪
匹马射杀明军上将“神弩王”张令。二十一岁，带二十六骑兵奇袭襄阳，擒明朝亲藩襄
王。二十四岁，张献忠称制，以孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇四人为义子，封定国
为安西将军，地位仅次于孙可望。后李闯攻陷北京，清兵乘机入关。江山狞沦，张献忠
转而抗清，顺治三年，失利而死。定国随孙可望领余部转战滇、黔，以昆明为中心建立
新政权，孙可望被推为国主，定国称安西王。
可望本与李定国、刘文秀、艾能奇等地位相当，入滇后虽称国主，但定国、文秀
等手握重兵，尤其定国性情倔强，遇事常生争执，故有隙。顺治五年，可望借故缚定国
于演武场，杖责过百；后又相抱持而哭，命定国取沙定洲以赎罪。定国心中愤懑，但为... 阅读全帖 |
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v****p
发帖数: 1583 | 19 熊兰一时间拿不出什么更好的办法，刘晋戈也没有了主意，见状邓名就让他们回去
再想，反正邓名绝对要维持纸币的信用。
几天后，邓名又召集了心腹们议事，熊兰这次也有机会参加，虽然卫士们都对他显
得有些轻蔑，但熊兰也不在乎。
首先谈到的还是经济问题，见邓名如此为难，就有人提出采用专卖的办法来回收发
出去的欠条。盐铁不必说，包括农具、布匹、衣服在内的所有生活资料和生产资料都由
都府衙门负责生产，一概不许平民自行买卖，而所有这些物资都要收欠条。
话还没有说完，任堂就率先表示反对：“盐铁也就罢了，但其他的东西怎么可能都
由我们来组织生产？如果衣服做得不够，那么就会有百姓受冻；如果农具不够，那就会
影响生产。如果做得太多又该怎么办？”
“每个人都必须买，按人头算。”提出建议的那个卫士还有些不服气。
任堂冷笑了一声，这时其他人也听出不妥来：“这不是变相收税吗？收重税不就和
提督的意思相违背了吗？”
“不光有这个问题，我们现在铁、布都有限，棉花还要靠从湖广走私这个供应给军
队的盔甲和武器不同，做一大堆用不了的东西出来，我们有那么多的生铁和棉花好浪费
吗？”任堂大声反驳道，转过头对邓名说道：“此事玩玩不可。”... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 20 自从邓名返回成都后，有了川西水师为后盾，明军的航运变得更加繁忙，几乎每天
都有船队经过重庆，把四川的食盐运往下游。
现在重庆拥有的火器以火铳为主，大炮有十余门，可以用来防御城墙，轰击想靠近
城门的敌人，也可以和嘉陵江的水师配合封锁嘉陵江江面，不过对于长江就是彻底的无
可奈何。很快李国英就把嘉陵江用铁锁给堵上了，尽管明军继续动员船只护航，但就是
减少护航战舰数量，清军水师也杀不出来了。
在李国英看来，清军占领重庆只有两个作用，要不就是作为进攻成都的前进基地，
要不就是用来切断成都和奉节的联系，现在两个作用都起不到，重庆除了大量地消耗甘
陕的物资其它什么用也没有——如果一定要勉强说有作用的话，那就是让明军无法在重
庆建立一个哨所，无法把明军的战舰护航都省了。
因为朝廷的坚持，李国英无法放弃重庆，所以他只能百般地琢磨如何给邓名添堵，
最后他在造抛石机和造炮之间选择了造炮。
明军水师占据着绝对优势，看上去陆军好像也不弱，所以李国英的部将们认为火炮
不能很大，一定要能用马拉了迅速地跑，如果明军登陆，就把大炮抢救回城里，免得送
给了明军，好歹大炮也都是铜铸的... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 21 不代表本人观点，转过来供大家参考。
http://bbs.tiexue.net/post_3725498_1.html
鞑子——屠蜀的真凶
孙次舟
一、《明史·张献忠传》的诬妄
清朝在征服中国和统治中国的过程中，很早就懂得文化统治的重要性。清朝为
了防止顺治十六年(1659)郑成功、张煌言大举反攻，进逼南京之威胁的再度发生，因此
制定了“迁海”、“告密”、“奏销”三项政策，对汉族人民进行政治上与经济上的多
方面迫害。由于奖励“告密”的结果，发生了康熙二年(1663)的庄廷鑨私修“明史”案
，许多无辜者遭到杀害(株连而被杀者七十余人，被害之家的妇女均发边)。由此发生了
两方面的影响:在汉族知识分子方面，感到明朝的历史变成禁物，不能公开写作，公开
谈论了;在清朝方面，开始认识到文化统治的需要，对“明史”要来一番“钦定”工作
，对民间保存的明史资料，也要大力搜查一番。康熙十八年(1679)开“明史馆”，地方
官假借修史为名，向东南一带世家大族强索明史资料。人民惧祸，大批的明史资料被湮
没或窜改了。康熙五十年(1711)，戴名世《南山集》案发生。为了《南山集》中有南明
的历史记事，触犯“忌讳”... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 22 笔者按：看到书评区总有读者说更新太晚，以后笔者尽量提前更新时间。
-------------------------------
抵达奉节后，邓名让坐船去草堂湖停靠，自己登岸前去府城拜见文安之，第一次到
奉节的时候，邓名刚穿越到这个时代没有多久，爬上山城这道阶梯后气喘吁吁。当时明
军上下也都把邓名视为富贵公子哥一般的人物，对此丝毫不感到惊奇，李星汉等人还曾
建议邓名乘轿子，这个建议当然被邓名毫不犹豫地否决了。其后邓名又多次攀登奉节的
阶梯，一次比一次轻松，现在邓名已经是毫不费力，走进夔州府城时脸不红、心不跳。
奉节早已经得到邓名返回的消息，文安之已经让仆人等在城门口，带着邓名直接前
往衙门，然后走到文安之的书房去会面。
文安之对邓名匆匆返回感到有些惊讶，等邓名坐定后文安之马上问道：“为何你要
回奉节，而不呆在襄阳？”
“听说李国英有意进犯奉节，所以就立刻赶回来了。”邓名答道，他有些奇怪文安
之为何有此一问。
“老夫坐镇奉节，足以阻挡李国英了，何需你回来。”文安之有些不以为然地答道
，几天前文安之就已经从下游得到了通报，知道邓名要带人返回，... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 23 半个月前，昆明。
虽然晋王严禁手下议论朝廷和内阁，但晋王府里的人对流亡朝廷的不满还是愈演愈
烈。
邓名返回四川不久，晋王府就收到了永历朝廷的敕令。见到给邓名的爵位后整个晋
王府都震动了，觉得这是对功臣的极大怠慢，李定国更担忧邓名会勃然大怒——如果邓
名真的不是宗室的话；而更大的危险是让李定国的一番苦心白费了，已经接受了协议的
邓名因为朝廷的悭吝而不受任何束缚，这就是搬起石头砸自己的脚。
因此，李定国没有立刻把圣旨送往奉节和成都，他的儿子李嗣业也没有立刻启程前
往川西，而是速派使者去缅甸恳请天子和朝廷收回成命。李定国计划等朝廷改变了主意
后，再让晋世子带着朝廷新的恩旨去一趟川西，巩固两家的关系。
可是天子拒绝修改旨意。通过走这一趟，晋王府的使者也看明白了，关键还是天子
，内阁告诉使者这完全是皇上的意思，阁老们完全赞同晋王的意见。而经过一番琢磨，
李定国和晋王府的人也终于明白过来，原来皇上这个圣旨并不是小气或是看不起邓名，
而是隐隐有怀疑晋王李定国的意思啊。
晋王府本来就有很多人对天子不满，当想通了缘由的人提醒了那些还没有明白过来
的人，几天... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 24 http://www.guancha.cn/shichuan/2017_04_04_401971_s.shtml
逝川
神经粗大脑洞很深的历史爱好者
2017-04-04 08:11:12 字号：A- A A+ 来源：观察者网
关键字: 江口沉银张献忠李自成张献忠屠川三次入川明末清初多尔衮
【文/观察者网专栏作者 逝川】
去年底，国内十余位考古专家齐聚四川彭山，正式宣布彭山“江口沉银遗址”经考证为
历史记载的张献忠沉银中心区域之一。“石龙对石虎，金银万万五，谁人识得破，买到
成都府”这句流传数百年的童谣，也终于被证实。2017年1月5日，水下考古发掘正式启
动。
而就在3月20日下午，四川省政府新闻办举行了“江口沉银遗址水下考古”阶段性工作新
闻通气会：历经两个多月的发掘，出土了超10000件文物，包括明王朝分封藩王及张献忠
分封嫔妃的金册、银册，西王赏功金币、银币、大顺通宝铜币、银锭以及各类金银首饰
和兵器。进一步实证确认了“张献忠江口沉银”传说。
现场展示“木鞘藏银”的照片
然而随着江口沉银一同浮出水面成为热点的，还有围绕这位明末农民起义军领袖的种种
争议：其中最大的疑团，当属“张... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 25 折腾到四点，睡觉去了，白天车上睡吧。
------------------
厦门使者的要求当然不可能得到满足，遭到邓名拒绝后，郑经的使者表现得很不满
。郑成功纵横海外十几年，从来都是别人求延平郡王帮忙，从来不敢轻易回绝他的要求
，现在郑经认为自己的地位和他父亲差不多。所以厦门的使者见邓名连这么点小要求都
不肯，自然生气得很，认定是邓名觉得台海胜负未定，所以才想骑墙观望。
因为心里不快，使者的话里也带上了刺：“国公，我主手握战舰千艘，雄兵十万，
台湾那边的逆贼根本不堪一击，胜负一目了然啊。”
如果郑经继承了郑家的实力，那很显然邓名也得求他帮忙，毕竟贸易线路大多还握
在闽军手中，而且若是和郑家翻脸成仇的话，闽军也完全有实力让舟山做不成海贸。除
了海贸的问题外，闽军的海上实力还能让清廷很大一部分实力无法投入西线，即使现在
禁海令稍微减轻了一些闽军的压力，但清军驻扎在两广、福建的兵力还是无法动弹，清
廷不但不能从这几个省征收赋税，反倒还要拨款。
孙可望在鼎盛时期，对郑成功也是客客气气，因为孙可望不但需要郑成功把几十万
清军吸引在从山东到广东的漫长... 阅读全帖 |
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j*****n
发帖数: 208 | 26 李定国孙可望的问题关键在于李定国坚持要支持南明，而孙可望希望自立。其实南明上
至皇帝，下至群臣，都是无可救药的废物，在与张献忠余部合流之前从无胜绩，永历后
面的表现也说明了他完全不具备中兴之主的任何气质。如果李定国不是愚忠南明而是和
孙可望合作，应该还是有机会的。事实上在张献忠治下孙可望的地位一直高过李定国，
或许是这两个人之间一直有瑜亮情节导致无法合作吧。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 27 地位高又不等于能力强。太平天国韦昌辉地位也在石达开之上。孙可望在张献忠麾下功
劳，能力都未见在李定国之上。李定国对孙可望已经很忍让了，不想搞孙可望而已。可
孙可望不知好歹，攻打李定国，结果手下将领都反戈了。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 28 李定国孙可望的问题关键在于李定国坚持要支持南明，而孙可望希望自立。其实南明上
至皇帝，下至群臣，都是无可救药的废物，在与张献忠余部合流之前从无胜绩，永历后
面的表现也说明了他完全不具备中兴之主的任何气质。如果李定国不是愚忠南明而是和
孙可望合作，应该还是有机会的。事实上在张献忠治下孙可望的地位一直高过李定国，
或许是这两个人之间一直有瑜亮情节导致无法合作吧。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 提醒一点，张献忠是顺治3年死的，你说满清灭（其实是驱赶，因为李定国等人跑到云
南，湖北山区去了）西军是顺治16年，这期间打了十几年的仗。
张献忠是一开局就突然死了，在没有了领袖，西军还能坚持这么久。另外其实四川是乱
战，也就是明军也在内，也在抗清。
简单的逻辑：如果四川被张献忠屠杀得差不多了，哪里还有那么大的劲头抗清？
另外，张献忠从未能占领全部四川，实际上他占领的地盘连之前造反的奢崇明占领的地
盘都不如，老张只是名身大，笑。
很多地盘一直在明军手里，比如秦良玉等人。所以张献忠就算屠，也只能屠半个四川。
我认为四川人口的减少是三次乱战的结果。主要是最后一次：长期抗清的结果。类似宋
末元初，长期抗蒙的结果。
最后，四川在明末清初其实有三次大战。张献忠入蜀只是一次，而且战斗不多，不是最
激烈的一次。大家似乎除了张献忠之乱就不知道别的了。
随便拷贝一下百度资料：
第一次：奢安之乱。贵州土司造反。
天启二年（1622年），奢崇明占领重庆以后，又包围成都，巡抚朱燮元传令秦良玉前去
征讨。秦良玉率军攻取新都，长驱直奔成都，将奢崇明击败，解了成都之围。奢崇明败
走后，秦良玉率领秦民屏等攻克二郎关、佛... 阅读全帖 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 30 北京。
漕运总督和江宁巡抚联名上书，称池州等地的官员中了邓名的计，现在川贼已经直
逼江宁、扬州，舟山寇也绕过苏州直扑镇江——这是南京周围的清廷官员首次称邓名所
部为川贼而不是虁东贼，他们已经开始将两者分开视之。
对顺治来说，事情恢复了正常，江南官员虽然反应有些迟钝，但最终还是识破了邓
名的计谋。发现这个事实后顺治有些苦恼，这证明他在智谋水平上并不比邓名强——如
果不是更差的话，一开始顺治和那些江南官员一样没能识破邓名的计谋。
“都是这些无能的蠢货，牵连朝廷。”作为皇帝，顺治每天都享受着臣子们的奉承
，所谓谎言重复一千遍就是真理，皇上（主子）圣明这种话听得多了，当事人也就信以
为真了，视之为放之于全宇宙而皆准的真理。因此顺治才有“智谋不及邓名”这种念头
冒出，就迅速地被自己否认了，因为这和他心目中的宇宙真理是相违背的，
既然深信自己乃是圣贤，那顺治现在就只能从江南官员身上找原因，如果没有他们
的误导，那即使隔着千里之遥，顺治也绝不会在智力交锋上落在下风。找到了罪魁祸首
后，顺治就琢磨着将来等邓名走了，就把着帮连累皇帝丢脸的官员们都办了——虽然不
久前顺治还... 阅读全帖 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 31 “如果我们撤退数里，岂不是会被李国英看出破绽？”现在邓名有种感觉，就是袁宗第
似乎对李国英防守的城市有种畏难感。
“末将有一计。我们可以假装营地失火，然后再撤。失火后撤是完全正常的对策，
鞑子应该不会起疑，若是李国英心虚，就一定会借此机会撤兵。我们尾随追击，一定要
击溃他们，将甘陕绿营的主力消灭，这样以后就没有北顾之忧了。”袁宗第沉思了一下
：“若是李国英率前军先退，我们击溃鞑子就会容易很多，不过李国英多半会亲自断后
，就是追击的时候我们也要小心。”
邓名对李国英并没有什么了解，对他前世的这段历史更是一无所知。在邓名先前那
个世界的历史上，正是李国英最终消灭了夔东明军——在清军组织的四面围剿中，李来
亨、刘体纯先后击溃了其它方向的清军主力，只剩下川军一路；李国英亲自带领少量兵
马坚守刚刚夺取的巫山县，对抗夔东军主力。李来亨、刘体纯、郝摇旗等人率领大军围
城，轮番攻打都拿他无可奈何；李国英借此耗尽了夔东军的粮草、休养生息的时间以及
大量的兵力；其它方向上的清军也借此机会重振旗鼓，并趁着夔东军主力被李国英吸引
再次步步紧逼，导致了夔东明军的彻底失败。
到了重庆城下后... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 32 返回云南后，沐天波就闯进了晋王府，要李定国速发援兵去救皇上。
根据沐天波的观察，现在云南的情况不错，他还记得当初孙可望治滇的时候，云南
的老百姓个个面黄肌瘦，目光里也满是畏惧和狐疑，要是被沐天波这样的大人物注视一
会儿，就会害怕地低下头，匆匆地走开。
那时沐天波见到他祖祖辈辈居住的云南，老百姓已经变成这个样子，也是非常地痛
心。不过沐天波知道云南需要承担沉重的战争开支，而为了保卫大明皇帝，为了挡住清
军进犯并反攻中原，这些似乎都是不得不付出的代价。也正因为此，不得不放弃云南时
，沐天波胸中痛得锥心刺骨。他曾经在战时不止一次地暗暗发誓，要在战后恳求皇上好
好地补偿云南的子民。但这个誓言无法兑现了，这么多年云南百姓承受的苦难，好像也
变得毫无意义。
不过这次回昆明的路上，沐天波看到行人一个个面色红润，看上去吃得不错，而衣
服也不再是破破烂烂的，还没有到新年，但很多人已经穿上了新衣服；进入昆明城后，
沐天波询问晋王府该怎么走的时候，被询问的百姓也会热情地给他指路，最后还有个厚
道的昆明人把沐天波一直带到了晋王府的门前。
站在大门口的卫兵表情平静，没有表... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 33 崇祯十五年，四月下，河南，汝宁府。
很快将到大端午，然此时罗山县城东面的小黄河东岸，如风雨骤至，数不清的甲兵
精骁，奔腾而来
“轰轰……”
马队无边，马上骑卒，个个彪悍，打的旗号，多为“马”、“贺”、“刘”、“蔺
”、“罗”、“张”等字，他们很多人戴了毡帽，身穿齐腰甲或短身罩甲，或是裹着头
巾，身穿褡护，个个马术娴熟，甚至有人骑了双马。
庞大的马队洪流，从光山、光州一带平原蔓延过来，激起大地震动不休，烟尘涛天。
“哗哗哗哗。”
面对眼前的小黄河，万马直接冲入，河水为之不流，只到了河水中间时，马上的骑
士，个个翘足马背，或抱着马头，就那样过河而去。
与此同时，淮河北岸，闯字大旗密布，同样密密的骑兵南渡。
虽然淮水宽阔，但这些马队骑士，数十只的，每只连成一线，或抱马头，或牵马尾
，就那样呼风而渡，同样淮河水似乎断流了，一匹匹马到了对岸，马蹄上尽是淤泥。
数万骑兵过河，景色极为壮观，对闯军来说，水惟惮黄河，若淮、泗、泾、渭，皆
万众翘足马背，抱鬣缘尾而过。
“禀报马爷、贺爷、刘爷、商爷，还有曹爷，孙爷，小尉迟众位当家，我大军已将
朝廷京营总兵孙应元，团团围在罗山，插翅难飞……”
小黄河东岸数... 阅读全帖 |
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j*****n
发帖数: 208 | 34 不是孙可望的手下反戈，恰恰相反，当孙可望降清后，带领清军进军云贵，沿途大量招
降纳叛，才导致李定国/永历等陷入被动，说明孙可望还是很有号召力的 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 35 先是孙可望，后是平东、虎威二将军， 又命都督张广才
二流货色都可以打败孙可望？说明自成手下还是有很多能人啊
张献忠命孙可望往取汉中，被李自成部将贺珍击败。张献忠亲往救援，道经梓潼七曲山
，“仰视神庙，题额张姓，曰：‘此吾祖也。’追上尊号，曰始祖高皇帝”。命修庙刻
石祀之。部将刘进忠入据保宁府，部将马元利克顺庆守之。乙酉年元旦过后，张献忠于
初三日对部下说：“三国以来，汉中原属四川，今吾定都于川，不取汉中，难免他人得
陇望蜀乎？闻闯王遣马爌守汉中，爌庸才耳，若不早取，他日易以能人，则难图也。
为了保证四川的安全，他派平东、虎威二将军，向北平定汉南地区。又命都督张广才早
灭曾英，以便打开东下的道路。十六日，农民军其名、张广才两军齐发，不知李自成以
贺珍代马爌。结果大西军的三万兵马被贺珍部击败。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 hoho, 见过贱的,没见过这么贱的, 上赶着把脸凑到人家脚底下求人家踩的。
某自诩"没那操性乱下结论"的一遍声称“满清干的， 当时四川反清很厉害"的贱人, 一
个劲地指责我为什么不提1652-1659年间发生了什么. 现在也终于承认自己弱,看不过来
了。看好了:
从上文的1652年吴三桂打败刘文秀开始:
"就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完
全停顿，重庆一带也大致相似。在清军控制下的川北保宁地区和明军控制的川南、川东
地区之间早已形成一片广阔的无人区，解决不了粮饷问题，双方都无法推进。顺治十二
年（1655）清四川左布政使庄应会在奏疏中写道：“切川北—隅合计钱粮征额每年止五
千一百五十余两，各文官俸薪每年共该银八千余两，一年赋额不足抵各官一年俸薪”②
，官兵粮饷更是全靠陕西挽运。正因为粮饷困难，顺治九年吴三桂、李国翰部在保宁战
役中大败刘文秀军后不仅没有乘胜南下，反而只留下四川巡抚李国英部留守保宁，全军
返回陕西汉中就粮。尽管当时清四川巡按郝浴就曾经主张收取成都平原垦荒屯田，以蜀
粮养蜀兵，可是垦荒屯田除了需要足够的兵力保障地方安定，还需要先投... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 hoho, 见过贱的,没见过这么贱的, 上赶着把脸凑到人家脚底下求人家踩的。
某自诩"没那操性乱下结论"的一遍声称“满清干的， 当时四川反清很厉害"的贱人, 一
个劲地指责我为什么不提1652-1659年间发生了什么. 现在也终于承认自己弱,看不过来
了。看好了:
从上文的1652年吴三桂打败刘文秀开始:
"就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完
全停顿，重庆一带也大致相似。在清军控制下的川北保宁地区和明军控制的川南、川东
地区之间早已形成一片广阔的无人区，解决不了粮饷问题，双方都无法推进。顺治十二
年（1655）清四川左布政使庄应会在奏疏中写道：“切川北—隅合计钱粮征额每年止五
千一百五十余两，各文官俸薪每年共该银八千余两，一年赋额不足抵各官一年俸薪”②
，官兵粮饷更是全靠陕西挽运。正因为粮饷困难，顺治九年吴三桂、李国翰部在保宁战
役中大败刘文秀军后不仅没有乘胜南下，反而只留下四川巡抚李国英部留守保宁，全军
返回陕西汉中就粮。尽管当时清四川巡按郝浴就曾经主张收取成都平原垦荒屯田，以蜀
粮养蜀兵，可是垦荒屯田除了需要足够的兵力保障地方安定，还需要先投... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 38 咱可不是没事抱着某某人进行说话，咱就说，这种史料内容是不是挑战人类智商极限？
看完张献忠所部的刘文秀，孙可望和李定国等部杀人数量之后，咱们再看看南明对这几
个张献忠义子归顺之后的评价。LOL，杀人狂魔立马变成金光闪闪的世之英雄呀！
《明末滇南纪略》卷四《政图治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹
的顾诚在南明史里面说了大西军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十
七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一于
此，军法无赦。”——《永历纪事》
这些人是的描述说的是一个人么？如果是，我只能说，“老婆，出来看上帝了。” |
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w*****n
发帖数: 375 | 39 赵天霸昂首阔步走入晋王的书房，跪倒在地，口称：“王上，卑职拜见。”
“不必多礼。”赵天霸的父亲赵芝泉跟随李定国多年，这个孩子是李定国看着长大
的，按说几年不见也不至于生疏，但不知不觉中，李定国竟然感觉好像有隔阂了。
赵天霸充耳不闻，恭恭敬敬地连磕了三个响头才起身：“王上，长江提督邓名正赶
来昆明求见，特让卑职前来报信。”
“久闻长江提督大名。”李定国颌首道。邓名的名声传遍天下，高邮湖一战后更是
妇孺皆知。但可惜晋王府对邓名的印象不佳，主要因为建昌的西营兵多次侮辱晋王的使
者，让晋王的人都义愤填膺，认为这是邓名在背后授意；李定国几次三番给奉节去信询
问邓名的身世，文安之也语焉不详；现在四川和云南的界限分明，看起来邓名在其中起
了很坏的作用：“不知长江提督何时抵达，需要如何安排营寨？”
“启禀王上，邓提督五天之内就到，随行的有二百名侍卫，希望能够住在城里。”
赵天霸老老实实地答道。一路上邓名舍不得骑马，带出来的马是送给建昌和昆明的礼物
，邓名生怕把马给累死了——为了回收欠条，本来带的礼物就不太多，要是马死光了就
连见面礼也拿不出来了。赵天霸也是一样，同样舍不... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 40 相比邓名前世的咒水之难，这次莽白发动的时间不但晚上了几个月，而且也是缩小
版的。包括马吉翔在内的大明内阁以及沐天波在内的勋贵，缅甸僭王都没有敢于杀害而
是把他们关押了起来。现在明廷的形势不像邓名前世那么绝望，莽白也不想把事情做绝
，总体的局势是清强明弱，缅甸认为清军最终会取得胜利，而暂时不把事情做绝有助于
安抚尚有一些实力的李定国、白文选，让明军投鼠忌器。
至于明军可能做出的反应，莽白认为有吴三桂强大的军事压力，明军没有力量开辟
新的战场。若是明军派小股部队来缅甸，缅甸是本土作战，莽白觉得没有什么可怕的。
现在莽白面临的压力也很大，因为明廷迟迟不肯承认他的地位，清廷也不肯承认，
这对弑兄自立的莽白来说不是利好消息。斟酌再三，莽白觉得与其恳求已经弃国流亡的
大明天子，还不如寄希望于十分中国有其九的清廷。在发动缩小版的咒水之难，软禁了
大明天子和内阁后，莽白就纵兵掠夺大明天子的行营，用永历携带来的财产赏赐跟随他
的手下。
逃回昆明的大明御林军军官向李定国哭诉，称天子行营被掠夺一空，宫女和阁老、
勋贵的女眷也都被缅甸人夺去，至于御林军官兵更是全被抓走，估计已经... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 其实素材挺多的，
都打下湖南了， 为啥不直取北京， 通敌。
为啥和孙可望争功， 少打下点地不成吗？ 害人嫉妒， 卖国。
孙可望在贵州， 你在云南， 干嘛去打人？ 还利用永历的旗号， 害孙部纷纷倒戈，孙无奈之下只好叛清改走民族英雄路线， 奸险。
云南被迫， 夹持永历逃跑， 犯驾。
利用完永历就不管不顾， 任其流落缅甸， 最后死于吴大英雄手里， 篡逆。
这比袁大国贼不循多让啊。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 42 孙少平的精神之路 文 / 安仲明
——读《平凡的世界》
《平凡的世界》一开始就展现给我们一个严峻的现实。冰雪开始解冻，春天即将来
到，可是真正的温暖还在远方的路上蹒跚举步。这时全书的基调，孙少平在这种基调中
出现在我们的面前，一步一步，艰难的寻找着属于他自己的路。这时一天自我寻找的路
，这是一条通往心湖深处的路。在这场艰苦的寻觅中，孙少平一点一点的找到自己的幸
福。
西赛罗说：“一个完全依靠自己，一切称得上属于他自己的东西都存在于他的自身
的人是不可能不幸福的。”这句话正可以作为孙少平瓢泊寻找的方向与注脚。什么是真
正的幸福，通过这句话我们已经能够领略到，如果再从头到尾关注一下孙少平在艰难世
事种的自我实现，无疑能够加深我们对于幸福的领悟。
叔本华在其《人生的智慧》里树立了这样一个基本观点：一个人的自身内在素质决
定了一个人能否获得真正的幸福。人自身拥有的优势，诸如伟大的心灵和高尚的情感，
于人的地位、出身（甚至王公、贵族的出身）、优厚财富等诸优势相比，就犹如真正的
国王比之于戏剧舞台上假扮的国王一样。这是因为“我们幸福的原因存在于我们的自身
内在，而不是自... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 43 流转的皇帝，进击的军阀，毁了白文选的三观啊。
白文选可是孙可望先锋啊，看孙可望想自己做皇帝，结果为了大义，跟着李国定一起把
孙给平了。以后就是香菇说的，再没有效忠的主子，惶惶不可终日。所以，咒水之难后
，白文选救不出永历，马宝一劝，就降了清。连永历自己都说，是他对不起这俩，要是
上天再给一次机会的话，白文选升藩王，马宝封郡王。 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 44 巩焴给邓名讲的理论，是古往今来颠扑不破的那套深根固本之法：“崇祯十四年，平章
建议闯王经营河洛以取天下，在平章的协助下，皇上理河道、驻官吏、抚流民，本欲串
联河洛、荆襄以为根本。但孙传庭三次进入河南屠戮百姓，等开封的洪水过后更是毁得
彻底，两年辛苦皆成泡影。无奈之下，下只得留袁将军偏师去襄阳，主力退往陕西。放
弃西安以前，平章和老夫分手时，曾痛恨不已地自责说误了皇上的大事，开封大水后应
该全体下荆州搜罗船只，顺流而下克武昌，直取南京为根本的，从一开始就不该建议皇
上来陕西这个贫瘠的地方。至于北京大败后，让袁将军放弃湖广回师北方，更是错上加
错。”
进入陕西后，李自成和牛金星几乎是一刻不耽搁地全力恢复生产，每到一个地方就
向难民宣传三年免征的政策，连最偏僻的深山老林也不放过。当年就有大批的流民返乡
。榆林战役一边进行的时候，顺军还在一边修整明廷已经二十年没有修整过的陕西水利
。东征开始后，西安委派的地方官也都竭尽全力地恢复生产。顺军所到之处，逃难到山
中的百姓扶老携幼回乡生产，以致陕西、山西的缙绅都说闯军到了以后海清晏平，十数
年寸步难行的道路上，突然流民一下子都消失不见；抛荒十... 阅读全帖 |
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m***e
发帖数: 428 | 45 顾诚
【摘要】：正写这个题目，是依据个人长期的探讨，提出一种新的看法。公元1644年，
在我国历史上是大变革的一年。这年春天，以李自成为首的大顺农 民军从西安出发，
像奔腾的怒涛直泻千里，席卷了整个黄河流域。明王朝覆亡了。就在大顺军占领北京，
迅速地接管明王朝的残山剩水的时候，山海关战役爆发了。 战役的结果是众所周知
【关键词】： 大顺军 官绅 政权 李自成起义 吴三桂 县令 明王朝 山海关 知县 地主
阶级
一
写这个题目，是依据个人长期的探讨，提出一种新的看法。
公元1644年，在我国历史上是大变革的一年。这年春天，以李自成为首的大顺农民
军从西安出发，像奔腾的怒涛直泻千里，席卷了整个黄河流域。明王朝覆亡 了。就在
大顺军占领北京，迅速地接管明王朝的残山剩水的时候，山海关战役爆发了。战役的结
果是众所周知的：大顺政权仿佛极地的冬日，刚刚升起就落山了。对 于这种暴兴暴衰
的现象，人们作过许多解释，主要有以下几种：
（一）清兵太强，大顺军不是敌手。
（二）大顺军进京后迅速地腐化了，从将领到士兵追欢逐乐，斗志锐减；大顺政权
也不再关心民间疾苦，丧失... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 46 宁泽涛在世锦赛上创造历史
这些未雨绸缪的话，让人听得不舒服，在欢乐的气氛中显得不合时宜。但我能理解他们说这些话的初衷，毕竟过去那些历史给人留下了太深刻的印象，就像崔健的歌里唱的，“不是什么痛苦，也不是天生爱较劲，不过是积压已久的一些本能的反应”。
几天后，孙杨在男子1500米自由泳开始的前一刻退赛。同样是毫无预兆，同样是被寄予厚望，孙杨宣布退赛引发了数以万计的评论，却是支持的声音占据了主流。这似乎是给前几天一些人的疑虑提供了答案：现在的主流群众已经不再将比赛成绩和对明星运动员的评价捆绑在一起，不再那么计较一城一池的得失，大捧后面也不再跟着大棒。
当然，这个很可能是过分乐观了。孙杨退赛和刘翔退赛毕竟存在很大的差别：从成绩来看，孙杨夺金点多得多，这次世锦赛之前也已经有两金一银的好成绩保底，不像刘翔只能把所有鸡蛋放一个篮子；从退赛原因来看，孙杨退赛的原因牵涉到与外国运动员的冲突，并且后者存在明显的过错，孙杨在某种程度而言甚至可以算是受害者，因此国内舆论自然一致对外“护犊”。相比之下，刘翔退赛给出的理由是伤病，没有“国际纠纷”这种舆论受力点，公众的期待在急坠之后，也更容易将矛头指向运动员本人。... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 47 孙兴和莫少聪(资料图)
4月18日消息，据香港《东方日报》报道，近年转至内地发展的男演员莫少聪和孙兴近日在内地涉毒同时被捕。莫少聪被捕后对好友徐少强说，自己是被人所害。而孙兴情况较严重，更被派出所长指其长期吸食摇头丸。
莫少聪称涉毒是遭人陷害 孙兴被指长期吸摇头丸
莫少聪在内地涉嫌藏毒被捕，消息一出即影响其工作，原本8月参与的电影《光辉岁月》随时被换走。据知莫少聪与《光》片商已谈好只欠正式签约，监制熊欣欣指今天会到北京开会，议决莫少聪一角会否换人：“我听到这件事好震惊，之前跟他在北京开会吃饭都不觉他是这样！”而该片制片人韩欣利也称，曾与莫少聪在横店拍戏，对方即使收工晚，都坚持跑步锻炼身体，并坦言莫少聪涉毒属实将考虑换角。16日，先是莫少聪被捕曝光，17日，孙兴同时被捕的消息也被爆出。
好友徐少强称莫少聪认了曾吸大麻，验尿也验出吸毒反应。17日中午，徐少强赶到派出所看莫少聪，当时双手被铐的莫少聪说，自己是被人所害。不过大麻的情况不算严重，近日可望获释。但孙兴情况较麻烦，警察在他家中搜出三排摇头丸，派出所长也指孙已吸食很久。
圈内艺人不信莫少聪吸毒 疑其遭遇酒局陷阱
由于莫少聪和孙兴曾经在... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 48 南明是废物，但是大旗，明正统对天下号召力还是很大。很多人跟着孙可望李定国就是
为了这个正统。孙可望丢了这个大旗就只能是个草寇。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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